Bau eines Blurayplayers mit KODI und madVR

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hifi1157
Stammgast

#201 erstellt: 26. Okt 2018, 13:34

madVR ist für mich sehr interessant.

Hierzu einige Fragen zu meinen Anwendungsgebieten: (2,70 m Sitzabstand zum TV)

1. TV

Ich schaue überwiegend 720p und 1080i Fernsehen mit einer Dreambox, diese hat ein Plugin um das Bild unbearbeitet an meinen Panasonic Plasma VTW60 (65 Zoll) weiterzugeben.

Ohne dieses Bild Plugin (Autoresolution) ist das Bild total mies, sehr unscharf, wenn der Plasma alles bzgl. Bild übernimmt, sieht das Bild schon sehr scharf aus im Vergleich zum Receiverbild.

Wäre es möglich, mit einem HTPC, TV-Karte, DVBViewer Pro und madVR eine deutlich bessere Bildqualität zu erreichen, als ich jetzt habe mit meiner Konstellation?

Wenn es eine andere Möglichkeit gibt mit madVR und Live TV das Bild zu verbessern, bin ich für Tipps sehr dankbar. Gerade Fußball auf Sky in 1080i sieht meist alles andere als scharf aus...

Die Frage ist auch, ob das TV auch stabil läuft ohne Aussetzer oder Ruckler.

2. ISOs und MKV (1:1 Blu-ray Kopien)

Verwende ich jetzt einen Zappiti Mini 4K HDR, das Bild ist (in meinen Augen) überragend, sehr gut.

Würde ein mit guter Hardware ausgestatter HTPC mit madVR die Bildqualität des Zappiti sichtbar schlagen?

Praxisbeispiel: Ich habe auf dem Zappiti die 1:1 ISO von Jurassic World (Teil 1) abgespielt, Bildqualität wirklich überragend gut, nur im Bild (meine Mitgucker haben es nicht erkannt, ich aber schon, weil ich pingelig bin) war während des gesamten Films so ein, wie sagt man das "Ameisenrauschen" "Popcornflimmern" "Maispunkte", ich hoffe Ihr wisst was ich meine, mir fehlt der Fachbegriff dafür.

Kann madVR das deutlich besser?

BerndFfm2
Inventar

#202 erstellt: 26. Okt 2018, 13:40

Musst Du testen.

Das Bild wird besser sein, ob es aber den Aufwand lohnt musst Du selber entscheiden.

Das Filmkorn kann man nicht rausrechnen, damit muss man leben.

Grüße Bernd

hifi1157
Stammgast

#203 erstellt: 26. Okt 2018, 13:58

Aufwand lohnt sich, weil es mein Hobby ist.

Welche Hardware benötige ich um Full HD optimal mit madVR zu verwenden ohne Kompromisse eingehen zu müssen?

Ziel ist es das beste Bild mit madVR herauszuholen, deshalb möchte ich auf keinen Fall an der Hardware sparen, die Hardware sollte also bei Full HD nicht bei 90-100 % Auslastung am Limit sein.

Vielen Dank.

BerndFfm2
Inventar

#204 erstellt: 26. Okt 2018, 15:53

HD schafft fast jede nVidia Graphikkarte.

Wenn Du Zukunftssicher sein willst dann geht 4K ab GTX-1070 oder 1080.

Grüße Bernd

madshi
Inventar

#205 erstellt: 26. Okt 2018, 16:19

2070 wäre zu empfehlen, wenn im Budget.

-goldfield-
Inventar

#206 erstellt: 26. Okt 2018, 16:28

Die Frage ist auch, ob das TV auch stabil läuft ohne Aussetzer oder Ruckler.

Mit halbwegs brauchbarer Hardware und korrekten Einstellungen sollte das stabil und ohne Ruchkler laufen.

Wäre es möglich, mit einem HTPC, TV-Karte, DVBViewer Pro und madVR eine deutlich bessere Bildqualität zu erreichen, als ich jetzt habe mit meiner Konstellation?

So aus dem Bauch heraus, und ohne deine Hardware zu kennen,...
Besser? In bestimmten Situationen, möglicherweise ja.
Deutlich besser ? Eher nicht.

MadVR spielt seine Stärken m.M.n. beim Colormanagement aus, bei der Nutzung von HDR-Material, und bei hohem Skalierungsfaktor.
Ich z.B. möchte bei meiner großen Sammlung mit älterem SD-Material nicht mehr auf madVR verzichten
Bei HD-Material fällt der Nutzen durch madVR schon deutlich geringer aus.
Bei Full-HD greifen (m.M.n.) allenfalls noch die guten Schärfefilter, sofern man die mag, und der TV das nicht in der Form hergibt.

Nach dem was du geschrieben hast, sehe ich (obwohl ich madVR selber nutze) keinen großen Sinn darin,
extra einen HTPC dafür aufzusetzen.

Wenn du in naher Zukunft auf 4K umrüsten willst, sähe das evt. schon wieder anders aus.

[Beitrag von -goldfield- am 26. Okt 2018, 16:28 bearbeitet]

hifi1157
Stammgast

#207 erstellt: 26. Okt 2018, 17:02

Ich habe noch nie einen HTPC gehabt.

Zum madVR ausprobieren, kann ich ja erstmal einen vorhandenen Computer verwenden mit guter Grafikkarte, wenns mir gefällt, kann ich einen HTPC immernoch kaufen.

Ich bin absolut kein Theoretiker, jeder sieht oder empfindet anders, deshalb muss ich madVR selbst testen, außer der Grafikkarte ist nichts wichtig? Also CPU, RAM, was sollte die Kiste haben für optimale Performance bei Full HD?

Am meisten stört mich die unscharfe Bildqualität bei Sky Bundesliga HD oder Sky Sport HD bei Fußball, das Bild ist in meinen Augen sau schlecht.

4k HDR soll auch die nächsten Jahre dazukommen klar, ich warte nur noch drauf das der HDR-Formatkrieg entschieden wird, bzw. das Panasonic für seine OLEDs auch Dolby Vision unterstützt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann madVR dynamisches HDR, das würde bedeuten, ich bin weder auf HDR10+ noch auf Dolby Vision angewiesen, madVR macht somit aus jeden 4K Material dynamisches HDR, ist das korrekt?

[Beitrag von hifi1157 am 26. Okt 2018, 17:03 bearbeitet]

Jayna
Ist häufiger hier

#208 erstellt: 26. Okt 2018, 19:49

Hallo Zusammen,
ich habe einen JVC-7900 und habe auch einen HTPC, bestehend aus einem Asrock J3455-ITX. Der besitzt ja nur eine Intel HD Grafics 500.
Habe alles nach der Anleitung gemacht, nur kackt der Grafikchip natürlich ab.
Nach lesen des THreads, ist jetzt eine Vega oder eine 1080 besser geeignet?
Welche CPU empfiehlt Ihr? Ich habe noch eine übertaktete i5-3570K, würde die reichen mit 16 gb ddr3?

Andere Frage, ich habe von dem HDR scaling des UD-424 vom Panasonic als externen Blueray Player gelesen und das es richtig gut sein soll.
Ist madVR besser oder kann man beides sogar in Kombi nutzen?

Habe den Beamer erst seit ein paar Tagen, also bitte mit Nachsicht, verstehe noch nicht alles 100% ;-)

Danke!

P.S. Wahnsinns Arbeit Bernd, Chapeau!!!

[Beitrag von Jayna am 27. Okt 2018, 03:26 bearbeitet]

hifi1157
Stammgast

#209 erstellt: 29. Okt 2018, 14:13

Mit einer Geforce GTX 1080 TI kann ich madVR in allen Einstellungen aufs Maximum stellen und es gibt keine Ruckler?

Wenn ich jetzt soviel Geld in einen HTPC stecke, dann soll dieser auch viele Jahre ohne Änderungen laufen, auch bei 4K.

BerndFfm2
Inventar

#210 erstellt: 29. Okt 2018, 15:26

hifi1157 : Ja, madVR kann das HDR dynamisch darstellen, wie HDR10+ oder im neuesten Update vielleicht sogar noch besser.

Kann man gerne erstmal mit dem bestehenden PC testen.

Vega ist vielleicht etwas überdimensiert, ich weiß nicht was die gerade kostet.

Ab 1070 / 1080 ist OK.

i5 reicht.

PCIe muss Version 3,0 sein. Bei 2.0 gab es bei mir Artefakte.

Panasonic macht das HDR statisch. Auch serh gut, aber madVR ist besser. Kombi geht nicht.

Mit madVR und X7900 hast Du auf jeden Fall mit das beste 4K HDR Bild was man im Heimkino haben kann.

Grüße Bernd

PS:. Danke !

hifi1157
Stammgast

#211 erstellt: 29. Okt 2018, 15:42

@Bernd: Vielen Dank für deine Tipps und deine ganze Mühe zu madVR.

Ich kaufe entweder eine Geforce 1080 TI oder eine AMD Vega 64 damit ich madVR in vollen Zügen genießen kann.

Ich habe gelesen, das die AMD Grafikkarten lauter sind schneller heiß werden und mehr Strom verbrauchen, stimmt das?

Gegen die Geforce spricht lediglich dieses 23,9? Hz Ruckelproblem, wovon manche im madVR dynamisches HDR Thread berichtet haben, oder gibt es mittlerweile eine Lösung für das Problem, ich bin ganz sensibel was Ruckler angeht, muss schon flüssig laufen.

PS: Ich werde erstmal bei Panasonics TVs bleiben, aktuell Plasma, in Zukunft OLED.

BerndFfm2
Inventar

#212 erstellt: 29. Okt 2018, 15:43

Bei mir läuft alles ohne Ruckeln. kann aber Glück sein oder am nVidia Treiber liegen.

Grüße Bernd

madshi
Inventar

#213 erstellt: 29. Okt 2018, 17:01

Wie oben schon gesagt: 2070 ist empfohlen. Lieber als 1080i Ti.

hifi1157
Stammgast

#214 erstellt: 29. Okt 2018, 17:42

@madshi: Vielen Dank für die Info.

Dann wäre die Auswahl der Grafikkarte geklärt.

madshi
Inventar

#215 erstellt: 29. Okt 2018, 17:44

P.S: Wenn Du crazy gehen willst, kannst Du natürlich auch 2080 oder 2080 Ti nehmen. Aber 2070 sollte eigentlich reichen...

hifi1157
Stammgast

#216 erstellt: 29. Okt 2018, 17:56

Ich möchte madVR für Live TV (DVB Viewer) inkl. 4K HDR und für die Wiedergabe von lokalen ISOs oder MKVs (Blu-ray 1:1) Full HD und 4K HDR verwenden und das ohne die Einstellungen zu reduzieren, weil die Grafikkarte zu schwach ist.

Die 2070 packt alles was madVR kann oder kommt selbst diese Karte an Ihre Grenzen?

Ich möchte ungerne ca. 600 EUR für eine Grafikkarte ausgeben und in 1-2 Jahren ist sie zu 100% ausgelastet... Das möchte ich vermeiden.

Ich will nicht spielen oder sonstwas, die Karte ist ausschließlich für madVR.

DrWhy
Inventar

#217 erstellt: 29. Okt 2018, 18:00

Vielen Dank Bernd für Dein madVR MeasureHDR Tool.
Funktioniert wunderbar.

vonswiss
Ist häufiger hier

#218 erstellt: 29. Okt 2018, 18:12

Hallo Zusammen.

Arbeitet da draussen sonst noch jemand mit LightSpace und MadVR mit 3d lut?

madshi
Inventar

#219 erstellt: 29. Okt 2018, 18:22

Gebrauchte Grakas lassen sich problemlos über Ebay vertickern, und die Leistung steigert sich regelmäßig recht deutlich. Von daher würde ich lieber heute was kaufen, was gut genug ist, und dann in Abständen mal aufrüsten, und die alte Karte über Ebay verkaufen. Z.B. kann keine Graka heute HDMI 2.1.

DoXer
Ist häufiger hier

#220 erstellt: 29. Okt 2018, 19:22

Vielen Dank Bernd für Dein madVR MeasureHDR Tool.

Wo bekommt man das her?

DoXer
Ist häufiger hier

#221 erstellt: 29. Okt 2018, 19:23

Vielen Dank Bernd für Dein madVR MeasureHDR Tool.

Wo bekommt man das her?

#-Gerald_Z-#
Stammgast

#222 erstellt: 30. Okt 2018, 00:52

@hifi1157
ich würde sehr vorsichtig mit Geforce sein, wenn du wie sehr sensibel auf 23,97 Ruckler bist.

Ich hatte bis zur 1080 alles ohne Erfolg getestet. Nun bin ich mit meiner Vega 64 richtig glücklich, wobei die kleineren Lüfter zu laut sind. Auch skaliere ich 1080 nicht auf 4k und empfinde so das Bild ein Hauch besser (kontrastreicher) und mein Lüfter verstummt auch.

Bernds neue Settings sind noch besser, aber Null dropped Frames mit GTX 1080 ist mir völlig schleierhaft.

BerndFfm2
Inventar

#223 erstellt: 30. Okt 2018, 09:57

Madshi arbeitet an einer Version die die Filme vorher analysiert und pro Film eine Datei mit Messwerten angelegt. Es wird auch nach Szenen aufgeteilt. So ist es ein Unterschied ob es innerhalb einer Szene heller wird oder ob ein Szenenwechsel stattfindet.

Mit diesem Feature wird die Software natürlich viel leistungsfähiger als andere Blurayplayer und kann sogar das halten was uns HDR+ versprochen hat.

Die Beta Version gibt es hier :

https://www.avsforum...24.html#post57030536

Dazu eine lange Diskussion dazu.

Ich habe ein Tool geschrieben dass alle Filme durchgeht und eine Messdatei erstellt wo noch keine existiert.

Download : download.seven-c.de/files/madvr/htpccontrol.zip

Entpacken nach c:\HtpcControl\ und dann starten. In Settings Verzeichnisse einstellen. Dann "HDR Measurement" starten.

Wir arbeiten gerade daran die Measurement Datei selber zu analysieren und eine Zusammenfassung in eine eigene Logdatei zu schreiben. z.B. wo kommen die hellsten Szenen im Film vor.

Grüße Bernd

madshi
Inventar

#224 erstellt: 30. Okt 2018, 12:09

BerndFfm2 (Beitrag #223) schrieb:

Mit diesem Feature wird die Software natürlich viel leistungsfähiger als andere Blurayplayer und kann sogar das halten was uns HDR+ versprochen hat.

Der neuste work-in-progress Algo sollte HDR10+ schlagen, weil er sogar innerhalb einer Szene das Tone-Mapping optimieren kann, was HDR10+ (zumindest meinem Verständnis nach) nicht tut.

DrWhy
Inventar

#225 erstellt: 30. Okt 2018, 12:41

Ich teste hier mit Deinem neuen Build madVRhdrMeasure25.

max dynanic scene adjustements: 50% sieht für mich super aus ich konnte kein visuelles Tonemapping entdecken. Vielen, vielen Dank!

madshi
Inventar

#226 erstellt: 30. Okt 2018, 13:10

DrWhy (Beitrag #225) schrieb:

max dynanic scene adjustements: 50% sieht für mich super aus ich konnte kein visuelles Tonemapping entdecken. Vielen, vielen Dank! :prost

Leider kann ich bei 50% visuelles Tonemapping sehen bei Matrix 2, bei der Szene mit dem Frenchman. Aber ist nicht schlimm. Ich denke es wird eher 5% werden oder so, aber das sollte immer noch schnell genug sein.

DrWhy
Inventar

#227 erstellt: 30. Okt 2018, 13:37

Ja die Jungs im AVS Forum sind richtig auf Zack und bis jetzt waren Eure gemeinsamen Entscheidungen immer richtig. Darum halt ich mich lieber zurück und geniesse im Hintergrund!

hifi1157
Stammgast

#228 erstellt: 30. Okt 2018, 16:05

Auch im DVBViewer Forum wird von Problemen mit Geforce Grafikkarten mit madVR berichtet.

Ich nehme lieber eine AMD Vega 64.

@Bernd: Du hast von der Zwischenbildberechnung mal berichtet, könnte ich mit einer Vega 64 madVR skalieren lassen und die AMD Zwischenberechnung nutzen (gleichzeitig)?

Ob ich die AMD Zwischenbildberechnung überhaupt benötige, werde ich mal testen, derzeit habe ich einen Panasonic Plasma, in Zukunft wirds ein Panasonic OLED.

Allgemein gefragt: Welcher TV-Hersteller hat denn die beste Zwischenbildberechnung und kann die von AMD das toppen? (@Bernd: Du meintest ja, die AMD ZBB ist nicht besser als von deinem JVC Beamer)

PS: Vielen Dank an alle, die sich so intensiv mit madVR beschäftigen, danke.

[Beitrag von hifi1157 am 30. Okt 2018, 16:07 bearbeitet]

BerndFfm2
Inventar

#229 erstellt: 30. Okt 2018, 16:21

Es gibt jemanden der mit der Vega alles gerechnet hat mit madVR und mit AMD Fluid Motion (FI). Also geht. Ohne Gewähr.

Die Panasonic und Sony TV TV's haben sicherlich eine sehr gute Zwischenbildberechnung.

Wenn der PC die FI macht habe ich noch den Nachteil dass ich nicht mehr mit RGB 4:4:4 12 Bit an den TV gehen kann. Entweder 8 Bit oder 4:2:0.

Grüße Bernd

madshi
Inventar

#230 erstellt: 30. Okt 2018, 17:22

FWIW, Nvidia hat vor ein paar Treiber-Versionen (auf meinen Tip hin!) die 23.976 Timings optimiert. Sollte jetzt deutlich besser sein als früher.

DrWhy
Inventar

#231 erstellt: 30. Okt 2018, 19:32

.... das wäre ja Weihnachten im Oktober!!!

[Beitrag von DrWhy am 30. Okt 2018, 19:33 bearbeitet]

DrWhy
Inventar

#232 erstellt: 30. Okt 2018, 19:40

meinst Du 416.34 WHQL Freigabedatum: 2018.10.11?

madshi
Inventar

#233 erstellt: 30. Okt 2018, 19:50

Nee, ist schon einige Wochen (oder gar Monate?) her. Weiß die genaue Versionsnummer nicht mehr aus dem Kopf. Vorher hat man mit Nvidia 23.972 oder so gekriegt. Nachher war es viel näher an 23.976 dran.

cassn
Stammgast

#234 erstellt: 30. Okt 2018, 19:55

vonswiss (Beitrag #218) schrieb:

Hallo Zusammen.

Arbeitet da draussen sonst noch jemand mit LightSpace und MadVR mit 3d lut?

Wollte mich auch mal an die Erstellung einer 3d Lut machen, jedoch nicht mit Lightspace

Da frage ich mich gerade ob es Sinn macht, mit einer Lampe mit gut 2000h, dies zu machen

vonswiss
Ist häufiger hier

#235 erstellt: 30. Okt 2018, 20:30

Wieso nicht. Denke das lohnt sich immer.
Mit welchem Programm willst du den arbeiten?

cassn
Stammgast

#236 erstellt: 30. Okt 2018, 22:48

DisplayCal
denke auch dass es sich lohnt, nur lohnt es in Summe? Der Test läuft ja auch mehrere Stunden wenn ich mich nicht täusche.
Habe es noch in Erinnerung dass es hieß, bei einer neuen Lampe sollte man neu Kalibrieren.

Dann wäre für mich noch die Frage low oder high Lampenmodus und welche Blendeneinstellung?

Hast Du schon Messungen gemacht?

vonswiss
Ist häufiger hier

#237 erstellt: 30. Okt 2018, 22:57

Ja ich habe gemessen.
Das stimmt je nach Anzahl der Mess Punkte, braucht es schon ziemlich lange.
Und Lightspace ist dann doch eher schnell.
Mit 2000h auf der Lampe würde ich den hohen Modus nehmen.
Blende offen.

DrWhy
Inventar

#238 erstellt: 31. Okt 2018, 15:12

Hallo Bernd

Ich habe gesehen, dass Du ein Update Deines Messprogramms released hast. Müssen wir jetzt alle Filme nochmals messen? Und wenn ja, wieso?

Liebe Grüsse DrWhy

BerndFfm2
Inventar

#239 erstellt: 31. Okt 2018, 16:07

Nein, nicht wenn sich die madVR Version nicht geändert hat.

Update : Es wird jetzt eine Logdatei im Filmverzeichnis geschrieben, die die Measurement Datei analysiert und einige Kennzahlen anzeigt.
Log-Datei = Moviefile + ".txt".

Neue Einstellung "Filter". Filter = "passengers,revenant" scannt die Filme "Passengers" und "The Revenent", damit ihr schneller testen könnt !!

Download :

http://download.seven-c.de/files/madvr/htpccontrol.zip

Grüße Bernd

DrWhy
Inventar

#240 erstellt: 31. Okt 2018, 16:11

Super.
Danke für die Erläuterungen...

cassn
Stammgast

#241 erstellt: 31. Okt 2018, 19:11

vonswiss (Beitrag #237) schrieb:

Mit 2000h auf der Lampe würde ich den hohen Modus nehmen.
Blende offen.

Blende offen hätte ich jetzt auch gesagt.
Schaust du auch im hohen Lampenmodus? Der ist gefühlt, trotz der alten Lampe, recht hell.

vonswiss
Ist häufiger hier

#242 erstellt: 31. Okt 2018, 20:21

Ne, ich schaue im niedrigen Modus.
Hab auch nur eine 240cm Breite Leinwand.
Das ist mir mehr als genug hell.

Kugelfisch
Stammgast

#243 erstellt: 01. Nov 2018, 12:06

Hallo zusammen,

ich steige jetzt auch mal hier mit ein, weil ich den "alten" HTPC jetzt aufrüsten will für HDR mit madVR unter max. Einstellungen. Als Graka ist eine MSI RTX 2070 vorhanden, sollte also erstmal reichen, das Netzteil von 600W wohl auch.

Bisher werkelt auf einem 3 Jahre alten Mainboard (Intel H61) ein i3 3250 mit 8GB RAM. Wie wichtig ist an dieser Stelle die CPU und RAM, reicht das noch oder muss ich da auch aufrüsten?

Vielen Dank!

madshi
Inventar

#244 erstellt: 01. Nov 2018, 12:20

CPU and RAM sind fast völlig egal. Solange copy-back decoding flüssig läuft, ist alles ok.

AmigoHD
Stammgast

#245 erstellt: 01. Nov 2018, 12:23

Kugelfisch (Beitrag #243) schrieb:

Hallo zusammen,
Bisher werkelt auf einem 3 Jahre alten Mainboard (Intel H61) ein i3 3250 mit 8GB RAM. Wie wichtig ist an dieser Stelle die CPU und RAM, reicht das noch oder muss ich da auch aufrüsten?

Vielen Dank!

CPU ist weniger relevant, sollte reichen. Die GPU ist, was Power benötigt.
Deaktiviere einfach so viele Services, wie möglich, wenn sie nicht unbedingt benötigt werden.

Kugelfisch
Stammgast

#246 erstellt: 01. Nov 2018, 12:28

Vielen Dank. Dann werde ich das am Wochenende mal aufsetzen und anfangen zu testen. Bin echt gespannt...

cassn
Stammgast

#247 erstellt: 01. Nov 2018, 14:30

vonswiss (Beitrag #242) schrieb:

Ne, ich schaue im niedrigen Modus.
Hab auch nur eine 240cm Breite Leinwand.
Das ist mir mehr als genug hell.

also im hohen Modus kalibriert, schaust aber im niedrigen?
verfälscht dies nicht das Ergebnis?

wie wäre denn generell das Vorgehen?
Helligkeit und Kontrast am Beamer mittels Bildern voreinstellen und dann die 3d lut erzeugen?

[Beitrag von cassn am 01. Nov 2018, 14:33 bearbeitet]

vonswiss
Ist häufiger hier

#248 erstellt: 01. Nov 2018, 14:54

Nene, Messe und schaue im niedrigen Modus.
Mit was schaust du denn? Beamer?
Ja erst Gamma gegebenfall korrekt einstellen, und dann. Black und White Level.
Dann die 3lut Messung

cassn
Stammgast

#249 erstellt: 01. Nov 2018, 15:30

ja Beamer mit BT709 Farbraum.

wie hell bist du im low Mode?

Gamme kalibrieren ist aber wieder was komplexer und auf konventionelle Art und Weise wie HCFR zu machen?

vonswiss
Ist häufiger hier

#250 erstellt: 01. Nov 2018, 17:56

Gamma kann ich beim X7000 mit autocal richtig stellen

BerndFfm2
Inventar

#251 erstellt: 01. Nov 2018, 18:20

Bei mir hat ein altes Mainboard mit PCIe 2.0 bei Transformers 5 Fehler angezeigt.

Mit einem neuen Mainboard mit PCIe 3.0 ging es dann.

Wer eine Testdatei braucht Info an mich !

Grüße Bernd