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Denon AVR-X7200W

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schachi08
Stammgast
#3351 erstellt: 01. Sep 2017, 22:13
Wo bekomme ich den AVR-X7200WA momentan zu einem guten Preis?
D.Smith
Inventar
#3352 erstellt: 01. Sep 2017, 22:20
Im Moment zu teuer.Du musst bis januar/Februar warten.Im Dez kommt vermutlich der x7400.Danach fallen die Preise.

Ich warte auch darauf.~1750.-sind mir für ein 2 Jahre altes Gerät einfach zu viel-Der 4520 war da schon bei 1299-1350.-Euro.
volschin
Inventar
#3353 erstellt: 01. Sep 2017, 22:36
Das war aber nicht die Frage. Und 2 Jahre hin oder her, der 7200 ist weiterhin technisch auf dem aktuellen Stand.
schachi08
Stammgast
#3354 erstellt: 01. Sep 2017, 22:38
Danke für die Info.
So lange kann ich leider nicht warten, da mein Onkyo TX-NR906 mit dem Panasonic DMP-UB900 UHD-Player nicht einwandfrei zusammenarbeitet.
Es gibt immmer wieder Tonaussetzer und das nervt.
1.750 Euro klingt gar nicht übel, ich habe ihn bisher nicht unter 1.925 Euro gefunden.


[Beitrag von schachi08 am 01. Sep 2017, 22:40 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#3355 erstellt: 01. Sep 2017, 22:44
Dann schlag zu.Schau mal im Audio-Markt.de .Dort ist einer vom Händler in schwarz.
schachi08
Stammgast
#3356 erstellt: 01. Sep 2017, 22:52
Danke sehr.
volschin
Inventar
#3357 erstellt: 01. Sep 2017, 23:09
Grundsätzlich hilft bei den meisten Händlern anzurufen. Wenn man freundlich nachfragt, geht meist was.

Bei dem genannten Angebot wäre ich vorsichtig und würde mich fragen, warum ein Händler bei einem angeblichen Neugerät versucht die gesetzliche Gewährleistung auf 6 Monate zu beschränken.
schachi08
Stammgast
#3358 erstellt: 02. Sep 2017, 00:12
Danke für den Tipp. Ist mir auch schon aufgefallen.
Ich habe den Händler mal angeschrieben.
Dadof3
Moderator
#3359 erstellt: 02. Sep 2017, 08:31

volschin (Beitrag #3357) schrieb:
Bei dem genannten Angebot wäre ich vorsichtig und würde mich fragen, warum ein Händler bei einem angeblichen Neugerät versucht die gesetzliche Gewährleistung auf 6 Monate zu beschränken. :L

Das sehe ich auch so Rein rechtlich gesehen kann man den Versuch wohl als irrelevant ansehen (siehe § 475 BGB), aber rein praktisch ist das einfach unseriös und ich würde mir so einem Händler keine Geschäfte machen wollen.
burkm
Inventar
#3360 erstellt: 02. Sep 2017, 09:26
Wenn es ein Neugerät sein sollte und es von einem gewerblichen Verkäufer an einen privaten Verbraucher verkauft wird, dann ist eine Gewährleistungseinschränkung auf ein halbes Jahr (6 Monate) unwirksam. Es gilt dann nach wie vor die gesetzliche Gewährleistungsregelung.

Aber schon der Versuch des Verkäufers dies gesetzeswidrig tun zu wollen, in der Hoffnung, einen Käufer zu finden der darauf "reinfällt", würde mich auch von einem Kauf bei diesem Händler abschrecken, so wie es Dadof3 bereits geschrieben hat.

Stellt sich dann ja auch die Frage, wie er bei anderen "Problemen" reagieren würde...


[Beitrag von burkm am 02. Sep 2017, 09:35 bearbeitet]
schachi08
Stammgast
#3361 erstellt: 02. Sep 2017, 09:44
Auf meine Frage, warum bei einem Neugerät die gesetzliche Gewährleistungsfrist auf 6 Monate beschränkt wurde, habe ich bisher keine Antwort bekommen.
Meine Frage, ob das Gerät noch zu haben sei, wurde gestern nach 23:00 Uhr noch beantwortet.


[Beitrag von schachi08 am 02. Sep 2017, 09:44 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3362 erstellt: 02. Sep 2017, 09:47
Er möchte die Gewährleistung vielleicht beschränken, kann es aber tatsächlich nicht...
...selbst wenn man da dann kaufen würde, käme es nicht zum Tragen.

Es könnte aber einen "ellenlangen Rattenschwanz" an Kommunikation und erforderlichenfalls die Einschaltung eines Anwalts usw. mit sich bringen, seine Rechte durchzusetzen, wenn man denn des Verkäufers im Nachhinein habhaft werden kann. Unter diesen Gesichtspunkten wäre das Risiko für eine im Verhältnis "kleine Ersparnis" mehr als unangemessen.


[Beitrag von burkm am 02. Sep 2017, 09:52 bearbeitet]
schachi08
Stammgast
#3363 erstellt: 02. Sep 2017, 11:51
@burkm
So sehe ich das auch.
Lusaka
Stammgast
#3364 erstellt: 02. Sep 2017, 12:07
Hallo zusammen,

habe seit längerem ein Auge auf den 7200WA geworfen, die Preise haben sich bei gut 1900€ festgefahren.

Habe ein paar fragen bezüglich des 7200WA.

Ich betreibe "nur" 2 Frontlautsprecher mit Center. ( Aurum Sedan + Aurum Base Center )

Befeuert werden diese (noch) von den Denon AVR X2000.


Musik höre ich hauptsächlich mit Spotify ( Premium) über Apple AirPlay mit IPad oder IMac, dies funktioniert sehr gut.

Manchmal auch über Amazon Box Spotify App. ( funktioniert auch sehr gut )

Welche Vorteile ergeben sich das der 7200WA den Spotify Connect inne hat?

Also, ich brauche einen guten Reciever ( viel Power ) worüber ich Musik ( mit Spotify ) hören kann
und für Fernsehen ein guten Ton mit den drei Komponenten Front R/L + Center.

Würdet ihr mir den 7200WA nahelegen, oder was anderes empfehlen?

( X4300H oder demnächst X4400H vielleicht Yamaha aventage rx-axx70)

Werde ich einen Unterschied zum X2000 erleben?


Danke
The_Plug
Inventar
#3365 erstellt: 02. Sep 2017, 14:21
Der für Dich relevante Unterschied dürfte die Mehrleistung und das Einmesssystem sein. Ob 210 oder 150 W pro Kanal spielt praktisch keine Rolle, wenn man einen Sub verwendet. Aber ohne wie bei Dir hast Du damit mehr Reserven für dynamische Bässe.

Das große Einmesssystem Audyssey XT32 ist gerade im Bassbereich viel genauer und dürfte hörbaren Mehrwert bringen. Vorausgesetzt, Du behandelst Deine schönen LS einigermaßen artgerecht und lässt sie nicht in der Raumakustik absaufen. Alternative zum 7200 wäre also der günstigste AVR mit XT32.

Ob Spotify etc. integriert ist oder nicht, dürfte hauptsächlich ein Komfortfeature sein, aber da kenne ich mich nicht so aus.


[Beitrag von The_Plug am 02. Sep 2017, 14:23 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#3366 erstellt: 02. Sep 2017, 15:01
Für deine Belange würde ein X3300 völlig ausreichend sein.
schachi08
Stammgast
#3367 erstellt: 02. Sep 2017, 15:08

burkm (Beitrag #3362) schrieb:
Er möchte die Gewährleistung vielleicht beschränken, kann es aber tatsächlich nicht...
...selbst wenn man da dann kaufen würde, käme es nicht zum Tragen.

Hier ist die originale Antwort des Verkäufers:

Hallo Herr ...,
Leider das ist ein Fehler von unseren Administrator.
Das Gerät hat 2 Jahre Garantie und ist auch noch nicht benutz.
noch in original verpackt.
Wir sind autorisierte Denon Händler in Berlin.
Viele Grüße
...
volschin
Inventar
#3368 erstellt: 02. Sep 2017, 15:35
Ein Händler, der auch noch nicht den Unterschied zwischen Gewährleistung und Herstellergarantie verstanden hat.
D.Smith
Inventar
#3369 erstellt: 02. Sep 2017, 16:03
Schlag zu!Evt. kannst Du noch bei Denon im Händlerverz. nachsehen, ob der Händler auth Denon Händler ist, wegen der 2+1 Garantie und, oder Frag ihn.
burkm
Inventar
#3370 erstellt: 02. Sep 2017, 16:26
Aber eher ungünstige Voraussetzungen, wenn er schon solch "rudimentäre" Anforderungen nicht korrekt zu handhaben weiss...
willwaswissen
Inventar
#3371 erstellt: 02. Sep 2017, 17:24
Verstehe ich nicht, er hats doch korrigiert, daher weiß er doch wie es korrekt zu handhaben ist?!


[Beitrag von willwaswissen am 02. Sep 2017, 17:25 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3372 erstellt: 02. Sep 2017, 19:35
Wenn das ein "renommierter" Denon-Händler sein sollte, wäre so ein Problem doch überhaupt nicht aufgetaucht.
Seit wann legt denn ein "Administrator" die Verkaufsangebote und deren Bedingungen fest und dann gleich mit einer sehr "unüblichen" Auslegung ?

Dass jemand versucht, hier andere über den Tisch zu ziehen, spricht meiner Ansicht nach "Bände".
Erster Verkauf oder was ?

Die Frage ist doch, was bei irgendeiner "Reklamation" in den kommenden zwei Jahren erfolgt und ob dieser "authorisierte Denon-Händler" sich dann auch an die Regeln hält oder ob sich das sich zu einem endlosen Hin-und-Her entwickelt ?

Wenn jemand meint "Augen zu und durch..." nur zu... hält ihn ja nichts davon ab und bezahlen tut er es ja auch selbst


[Beitrag von burkm am 02. Sep 2017, 19:36 bearbeitet]
Lusaka
Stammgast
#3373 erstellt: 02. Sep 2017, 20:06

Lusaka (Beitrag #3364) schrieb:
Hallo zusammen,

habe seit längerem ein Auge auf den 7200WA geworfen, die Preise haben sich bei gut 1900€ festgefahren.


Ich betreibe "nur" 2 Frontlautsprecher mit Center. ( Aurum Sedan + Aurum Base Center )
......

Danke



Ich muss noch ergänzen das ich mit meinem jetzigen x2000 nur in Pure Direct Musik höre., das hört sich viel besser als die Audisay einmessung.
Mickey_Mouse
Inventar
#3374 erstellt: 02. Sep 2017, 20:10
dann hast du ein Problem...

am wahrscheinlichsten ist es, dass du dich an das Gedröhne deiner Raummoden gewöhnt hast. Vermutlich wurde die Mini-LS dann auch noch etwas an die Wand oder gar Raumecke gerückt, um da überhaupt etwas Pseudo Bass heraus zu kitzeln.
wenn dir Audyssey das dann halbwegs erträglich zurecht regelt, dann fehlt dir was.
Lusaka
Stammgast
#3375 erstellt: 02. Sep 2017, 20:34

Mickey_Mouse (Beitrag #3374) schrieb:


am wahrscheinlichsten ist es, dass du dich an das Gedröhne deiner Raummoden gewöhnt hast. Vermutlich wurde die Mini-LS dann auch noch etwas an die Wand oder gar Raumecke gerückt, um da überhaupt etwas Pseudo Bass heraus zu kitzeln.
wenn dir Audyssey das dann halbwegs erträglich zurecht regelt, dann fehlt dir was.


Falsch,

Gedröhne ist das auf kein Fall, mit audysey kling einfach "künstlich" in pure direct wiederum ganz natürlich wie im Konzert.

In der Ecke gedrängt sind die "kleinen" auch nicht, vielleicht sind das einfach klasse Lautsprecher die ohne "künstliche" Verbesserung besser klingen
willwaswissen
Inventar
#3376 erstellt: 02. Sep 2017, 20:49

burkm (Beitrag #3372) schrieb:
Wenn das ein "renommierter" Denon-Händler sein sollte, wäre so ein Problem doch überhaupt nicht aufgetaucht.
Seit wann legt denn ein "Administrator" die Verkaufsangebote und deren Bedingungen fest und dann gleich mit einer sehr "unüblichen" Auslegung ?
...

Meiner Meinung nach unterstellst Du hier zu viel, warum sollte es mit dem Festlegen des Textes zu tuen haben?!
Fehler werden gemacht, er hats halt nun korrigiert.
Wenn es häufiger passieren sollte, werden wir sicherlich noch von ihm hier im HF noch hören.
Aber jeder so wie er mag.


[Beitrag von willwaswissen am 02. Sep 2017, 20:54 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3377 erstellt: 02. Sep 2017, 21:13
@willwaswissen
Ich bezog mich nur auf die (zitierte) Antwort des Händlers.
Dahingehend "unterstelle" ich sicherlich nichts.
Letztlich spricht das für sich selbst...

Ansonsten gilt das, was ich schon vorher geschrieben habe
"Wenn jemand meint "Augen zu und durch..." nur zu... hält ihn ja nichts davon ab und bezahlen tut er es ja auch selbst "


[Beitrag von burkm am 02. Sep 2017, 21:16 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3378 erstellt: 02. Sep 2017, 21:15

Lusaka (Beitrag #3375) schrieb:
vielleicht sind das einfach klasse Lautsprecher die ohne "künstliche" Verbesserung besser klingen :D

meiner Meinung nach sollte man sich immer Gedanken, wenn es sich mit einer "vernünftigen Korrektur" angeblich schlechter anhört als ohne!

der Punkt ist doch ganz einfach: WENN die LS und die Raumakustik perfekt wären (sind sie nichtmal zu 100% in einem Tonstudio), dann gäbe es auch keine Korrektur!

oder anders herum (und das solltest du dir mal ganz genau zu Gemüte führen): je größer der Unterschied zwischen Korrektur Ja/Nein ist, desto schlechter ist die Akustik!
Lusaka
Stammgast
#3379 erstellt: 02. Sep 2017, 21:34
Fakt ist das Musik in Pure Direct in meinem Fall ganz natürlich wirkt , mit einmessung ist es nicht schlecht, aber eben nicht besser.
Die stimmen wiedergebe der Sänger/innen klingt klar und natürlich und die Instrumente ebenso.

Ich kann mir vorstellen das dies nicht nur bei mir so ist.

Hört noch jemand in PureDirect
The_Plug
Inventar
#3380 erstellt: 02. Sep 2017, 22:19

Mickey_Mouse (Beitrag #3378) schrieb:
: je größer der Unterschied zwischen Korrektur Ja/Nein ist, desto schlechter ist die Akustik!

Dem stimme ich zu. Wer gern in Pure Direct hört, sollte sich mal eine Messung des Frequenzgangs in seinem Raum anschauen. Oder die Audyssey-Korrekturkurve, das ist ja quasi der invertierte Frequenzgang. Wenn sie glatt an der Nulllinie verläuft, ist der Raum ohne Einfluss.

Alternativ darf natürlich jeder so hören wie er mag, ist ja ein subjektives Hobby. Aber besser klingt halt schöner.
volschin
Inventar
#3381 erstellt: 02. Sep 2017, 22:25
Korrekt, jeder darf hören, wie er will. Es gibt jedoch etliche von uns, die Musik gern in der Form hören möchten, wie der Künstler/Toningenieur sie abgemischt hat. Gleiches wie beim Bild. Man kann Kalibrieren oder sich die Farben bunter abmischen oder weniger bunt.
Lusaka
Stammgast
#3382 erstellt: 02. Sep 2017, 22:28
Also muss es mit Audysey immer besser klingen als mit PureDirect

Wofür ist PureDirect gedacht
volschin
Inventar
#3383 erstellt: 02. Sep 2017, 22:39

Lusaka (Beitrag #3382) schrieb:
Also muss es mit Audysey immer besser klingen als mit PureDirect

Wofür ist PureDirect gedacht :?

Nein, Audyssey funktioniert nicht in jedem akustischen Umfeld, wenn auch in über 90%. Der Abgriff für den Kopfhörerverstärker übrigens grundsätzlich mit Pure Direct.
Lusaka
Stammgast
#3384 erstellt: 02. Sep 2017, 22:46
Fernsehen, wie Film, Dokumentation und Sport ist mit Audyssey, Dynamic EQ, Dynamic Volume besser,

aber Musik Kling einfach mit PureDirect sauberer klarer und natürlicher.

So mein Empfinden.

Zurück zum Thema,

ich erhoffe mir eine Steigerung mit dem X7200 zur meinem X2000.

Werde aber noch bisschen warten, hoffe das die Preise noch etwas fallen

Jeder Mensch ist anders


[Beitrag von Lusaka am 02. Sep 2017, 22:51 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3385 erstellt: 02. Sep 2017, 22:57

Lusaka (Beitrag #3382) schrieb:
Also muss es mit Audysey immer besser klingen als mit PureDirect

rein theoretisch schon


Wofür ist PureDirect gedacht :?

"High End Spinner" wie ich sie nenne
da lassen sich nämlich viele Leute komplett verarschen. D&M will denen klar machen, dass bei PureDirect alle DSP Funktionen abgeschaltet werden, weil dadurch "negative" Klangbeeinflussungen ausgeschlossen werden. Und dann vergessen sie, die Bass=LFE+Main Funktion zu deaktivieren und entlarven damit, dass die DSP noch voll aktiv sind und eben NICHT umgegangen werden, sie werden nur weitestgehend gleichgeschaltet.

bei den besseren Yamaha AVR ist es so, dass bei PureDirect im Stereo Modus wirklich alle DSP Funktionen umgangen werden (inkl. LZK, die bleibt bei D&M immer aktiv) und auch DSD Ton von SACD nativ gewandelt wird (LZK auch bei Mehrkanal Ton deaktiviert), D&M zeigt auf dem Display "DSD Direct" an, rechnet das DSD Signal aber vorher nach PCM um (mehr DSP geht wohl kaum...) und macht die D/A Wandlung auf herkömmliche PCM Art und nicht mit der "eleganten" DSD Methode.

und wie gesagt: je größer die Unterschiede Audyssey Ja/Nein, desto schlechter die Akustik, im Idealfall gibt es keine Unterschiede...
The_Plug
Inventar
#3386 erstellt: 02. Sep 2017, 23:59

Lusaka (Beitrag #3384) schrieb:
Fernsehen, wie Film, Dokumentation und Sport ist mit Audyssey, Dynamic EQ, Dynamic Volume besser,

aber Musik Kling einfach mit PureDirect sauberer klarer und natürlicher.

Gönn Dir mal 1-2 Wochen Musik mit MultEQ und DynEQ, aber deaktiviertem DynVolume. Die Ohren gewöhnen sich dann an den "korrekteren" Frequenzgang, und Du hörst Feinheiten, die vorher von den Raummoden übertönt wurden. Hat Dein AVR zwei Audyssey-Kurven zur Auswahl, Reference und Flat? Bei Reference werden die Höhen abgesenkt, d.h Du solltest Flat wählen, wenn es Dir sonst zu dumpf ist.

Mir haben meine LS anfangs auch mit Pure Direct gefallen, weil da der Bass so "schön" war. Die Messungen verrieten dann, dass der Hersteller einfach den Bereich um 80 Hz extrem angehoben hat. Also Korrekturen aktiv geschaltet, Ohren an die Linearität gewöhnt und Musik wieder so gehört, wie sie abgemischt wurde.
Lusaka
Stammgast
#3387 erstellt: 03. Sep 2017, 00:24

The_Plug (Beitrag #3386) schrieb:

Lusaka (Beitrag #3384) schrieb:
.

Gönn Dir mal 1-2 Wochen Musik mit MultEQ und DynEQ, aber deaktiviertem DynVolume. Die Ohren gewöhnen sich dann an den "korrekteren" Frequenzgang.........



Hallo,

das komische daran ist das ich am Anfang genau diese Einstellung für Musik hören hatte ( MultEQ und DynEQ, aber deaktiviertem DynVolume )

Diese Einstellung habe ich fast 4 Jahre für Musik hören gehabt, da hatte ich die B&W CM5 als Front L/R gehabt. Ich kann mich sehr gut erinnern das diese in PureDirect einfach nach nichts geklungen haben.

Mit den Aurum Sedan habe ich die ersten 3-4 Monaten auch die gleiche Einstellung wie die Jahre zuvor gehabt. Durch Zufall habe ich auf PureDirect bei Musik hören umgestellt und ein wenig lauter gedreht.... und was dann folgt kennt ihr bereits.
Habe tagelang Lieder verglichen und jedesmal war halt mit PureDirect ein natürlicherer schönerer klang.

Nochmal, mit audyssey klingt es voluminös, raumfüllend halt nicht schlecht,aber eben nicht natürlich, klar wie in PureDirect.
Klipsch-Maniac
Inventar
#3388 erstellt: 03. Sep 2017, 01:07

schachi08 (Beitrag #3351) schrieb:
Wo bekomme ich den AVR-X7200WA momentan zu einem guten Preis?

Ich hab für meinen vor 2 Wochen 1500 bezahlt als Aussteller ohne jeden Makel...
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3389 erstellt: 03. Sep 2017, 09:50

Lusaka (Beitrag #3382) schrieb:
Also muss es mit Audysey immer besser klingen als mit PureDirect

Wofür ist PureDirect gedacht :?


Positiv formuliert: Um die Ergebnisse der Einmessung zu verdeutlichen.
The_Plug
Inventar
#3390 erstellt: 03. Sep 2017, 12:16
Der war gut!
@Lusaka: Wenn Du es ausführlich probiert hast und die Hintergründe kennst, sei es Dir tatsächlich "erlaubt", den Modus zu nutzen, der Dir subjektiv am besten gefällt.
burkm
Inventar
#3391 erstellt: 03. Sep 2017, 12:32
Es ist doch das "alte Lied".

Manche mögen halt die liebgewonnen Raummoden und raumakustischen Verwerfungen so wie sie sind "lieber" als diesen "linearen Kram", den ein Audyssey annähernd produziert. Das gilt insbesondere für den Bassbereich, wo eine "natürliche" und damit eher schlanke Basswiedergabe nicht unbedingt auf Gegenliebe stößt trotz aller Beteuerungen, dass man es "linear" mag.

Man darf zudem nicht vergessen, dass die Lautsprecher oft genau nach diesen subjektiven Kriterien beim Händler usw. ausgesucht wurden und dann mit "Audyssey" zuhause eventuell Ihres subjektiven Charakters "entzaubert" werden. Man schaue dazu nur mal in den "Stereo-Bereich" dieses Forums, wo Subjektivismus fern von jeglicher "Geradebügellei" fast schon Religion ist. Selbst bei der Multikanal-Fraktion zeigt sich des Öfteren dieser merkwürdige "Dualismus", dass beim "Stereo" hören alle "DSP-Spirenzchen" abgeschaltet werden müssen, um es "hautnah" zu erleben, obwohl sich ja ansonsten am Raum und dessen Akustik nichts ändert und nur ein paar Lautsprecher weniger aktiv sind, die ansonsten den gleiche Gesetzmäßigkeiten wie bei einer mehrkanaligen Wiedergabe unterliegen.

Da hält es (fast) ein jeder dann so, dass einem "die Jacke näher als die Hose" ist.
Aber zuhause kann es jeder halten wie es ihm passt


[Beitrag von burkm am 03. Sep 2017, 12:33 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3392 erstellt: 03. Sep 2017, 12:56
Das ideale Einmesssystem rechnet nur die Raumeinflüsse raus und behält den Klangcharakter der LS bei.

Audyssey ist darin schon sehr gut, zwischen LS und Raum zu unterscheiden.

Das Wichtigste ist ohnehin die Eliminierung starker schmalbandiger Überhöhungen im Bassbereich. Diese versauen das gesamte Klangbild, nicht nur den Tiefton. Darüber wird es dann immer mehr zur Geschmacksache, ob man eher steril oder lebhaft (mit Raumeinfluss) hören möchte.
burkm
Inventar
#3393 erstellt: 03. Sep 2017, 13:08
Das "ideale" Einmesssystem gibt es nicht, zumindest nicht bei Geräten dieser Art

Ein Einmesssystem - das betrifft Audyssey genauso - kann nur den Gesamtschall am Messort bzw. mehreren Messorten per Mikrofon aufnehmen (Direkt-+Diffus-Schall) und danach eine Gesamtkorrektur vornehmen. Audyssey kann deshalb auch nicht, genauso wie alle anderen mir bekannten Einmesssysteme, zwischen Lautsprecher- und Raumanteil unterscheiden. Wie sollte das denn funktionieren bei einem "unbekannten" Lautsprecher, "unbekannten" Raum, "unbekannter" Aufstellung usw. ?

Der spezifische Anteil des Lautsprechers geht dabei vollkommen verloren, weil im Konglomerat nicht identifizierbar.


[Beitrag von burkm am 03. Sep 2017, 13:15 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3394 erstellt: 03. Sep 2017, 13:19
Du solltest neben dem Schreiben einfach auch lesen und verstehen lernen. Dann ziehst Du Diskussionen durch Deine Langtexte und Nebenkriegsschauplätze nicht unnötig in die Länge.

Ein Ideal beschreibt einen Zustand, dem sich die Praxis mehr oder weniger annähert. Insofern gibt es das als Denkmodell.

Audyssey kann durch Mehrpunkteinmessung etc. sehr wohl Raumeinflüsse erkennen. Selbt bei der Einpunktmessung geht das. Eine schmalbandige Überhöhung mit langer Abklingzeit dürfte auf einer Raummode basieren und nicht vom LS selber kommen. Details hierzu siehe in den einschlägigen Threads. Das führt hier zu weit.
The_Plug
Inventar
#3395 erstellt: 03. Sep 2017, 13:28

Tron_224 (Beitrag #3392) schrieb:
Das ideale Einmesssystem rechnet nur die Raumeinflüsse raus und behält den Klangcharakter der LS bei.

Audyssey ist darin schon sehr gut, zwischen LS und Raum zu unterscheiden.

Das Wichtigste ist ohnehin die Eliminierung starker schmalbandiger Überhöhungen im Bassbereich. Diese versauen das gesamte Klangbild, nicht nur den Tiefton. Darüber wird es dann immer mehr zur Geschmacksache, ob man eher steril oder lebhaft (mit Raumeinfluss) hören möchte.

Ich will aber auch widersprechen. Meine LS haben bei ca. 80 Hz eine vom Hersteller gewollte deutliche Überhöhung (Pseudobass). Die korrigiert Audyssey XT32 konsequent, und das ist für mich auch gut so.

Bei höheren Frequenzen hält sich Audyssey mit Korrekturen zurück. Insofern behält es den Klangcharakter der LS dort bei. Aber im Bassbereich unterscheidet er nicht zwischen Raum und LS.
burkm
Inventar
#3396 erstellt: 03. Sep 2017, 13:53

Tron_224 (Beitrag #3394) schrieb:
Du solltest neben dem Schreiben einfach auch lesen und verstehen lernen. Dann ziehst Du Diskussionen durch Deine Langtexte und Nebenkriegsschauplätze nicht unnötig in die Länge.


Das darf ich gerne an Dich weiterreichen , aber warum so aggressiv ?
In der Kürze liegt manchmal eben nicht die Würze sondern nur mangelndes Verständnis.
Bedauerlicherweise hast Du zur eigentlichen Untermauerung der von Dir geäußerten "Theorie" nichts Erhellendes beigetragen.
Aber Du wirst das sicherlich mit "drei Worten" aufklären können ...


[Beitrag von burkm am 03. Sep 2017, 14:25 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3397 erstellt: 03. Sep 2017, 15:11

The_Plug (Beitrag #3395) schrieb:

Ich will aber auch widersprechen. Meine LS haben bei ca. 80 Hz eine vom Hersteller gewollte deutliche Überhöhung (Pseudobass). Die korrigiert Audyssey XT32 konsequent, und das ist für mich auch gut so.

Bei höheren Frequenzen hält sich Audyssey mit Korrekturen zurück. Insofern behält es den Klangcharakter der LS dort bei. Aber im Bassbereich unterscheidet er nicht zwischen Raum und LS.


Das beweist doch aber, dass Audyssey es grundsätzlich kann, im Bassbereich jedoch darauf verzichtet, weil es mit DynEQ, Reference und LFC eigene Spaßbuckel setzt.

Ebenso hat die Reference-Kurve einen Knick bei 2 kHz, um die Lautsprecher zu korrigieren (Weiche MT / HT) und nicht den Raum. Solche Ausnahmen bestätigen nur die Regel, sind aber kein Widerspruch.

Es ging auch nur um die Aussage, dass LS angeblich "entzaubert" werden und:



Audyssey kann deshalb auch nicht, genauso wie alle anderen mir bekannten Einmesssysteme, zwischen Lautsprecher- und Raumanteil unterscheiden.


Genau das stimmt so nicht. Einfachstes Gegenbeispiel ist die Einmess-App von Elac, bei der man das Mikro (Handy) einmal vor den Subwoofer hält und einmal an den Hörplatz. Die App bügelt dann die Differenz aus. Das ist dann fast nur Raumanteil und man benötigt nicht einmal ein lineares Mikro, weil es nicht um Linearität, sondern nur um die Differenz geht.
The_Plug
Inventar
#3398 erstellt: 03. Sep 2017, 15:32

Tron_224 (Beitrag #3397) schrieb:
Ebenso hat die Reference-Kurve einen Knick bei 2 kHz, um die Lautsprecher zu korrigieren (Weiche MT / HT) und nicht den Raum.

Wo hast Du das her? Das ist mir neu und würde ja nur funktionieren, wenn alle LS die gleichen Übergangsfrequenzen hätten. Die 2 kHz treffen ja nur auf einen Bruchteil zu.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3399 erstellt: 03. Sep 2017, 15:36
Audyssey spricht von "vast majority":

https://audyssey.zen...idrange-Compensation


[Beitrag von Tron_224 am 03. Sep 2017, 15:38 bearbeitet]
Lusaka
Stammgast
#3400 erstellt: 03. Sep 2017, 16:47
Hallo,

kommt zum Thema X7200 zurück.

Audyssey oder PureDirect, jeder so wie er meint.

Ein paar Posts oben wurden 1500€ für ein Aussteller X7200 bezahlt.

Der Nachfolger X 7400 soll Ende des Jahres kommen, hoffe das die Preise in den nächsten Wochen allgemein auf die 1400-1500€ Richtung verlaufen
willwaswissen
Inventar
#3401 erstellt: 03. Sep 2017, 18:36

burkm (Beitrag #3377) schrieb:
@willwaswissen
Ich bezog mich nur auf die (zitierte) Antwort des Händlers.
Dahingehend "unterstelle" ich sicherlich nichts.
Letztlich spricht das für sich selbst...

Ansonsten gilt das, was ich schon vorher geschrieben habe
"Wenn jemand meint "Augen zu und durch..." nur zu... hält ihn ja nichts davon ab und bezahlen tut er es ja auch selbst "


Seit wann legt denn ein "Administrator" die Verkaufsangebote und deren Bedingungen fest

Wo genau liest Du das aus derm zitierten Text heraus, das er das festgelegt haben sollte und sich nicht evtl. beim Hineinstellen oder wobei auch immer vertan haben könnte!? Vielleicht fehlt mir einfach nur die Phantasie?


[Beitrag von willwaswissen am 03. Sep 2017, 18:55 bearbeitet]
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