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Denon AVR-X7200W

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burkm
Inventar
#3451 erstellt: 09. Sep 2017, 09:32
@Klipsch-Maniac

Wenn die Haupt-LS nicht auf "small/klein" gestellt sind, gibt der Subwoofer nur den LFE-Inhalt aus, der aber bei Musik normalerweise nichts enthält, da es üblicherweise ein Effektsignal für Filme ist. Bei der Einstellung "klein/small" für die Fronts wird zusätzlich zum (nicht vorhandenenen) LFE Anteil auch der Bassanteil unterhalb der dann aktiven Trennfrequenz vom Subwoofer ausgegeben (mit schleichendem Übergang zwischen Fronts und Sobwoofer, da Filterkurven). Dieser Anteil wird dann von den Fronts ausgefiltert.
Nur so erhält man dann dort auch bei Musik ein Signal.

Es gibt noch eine dritte Einstellungsvariante, die bei Musik auch eine Ausgabe auch über den Subwoofer bewirkt "LFE+Main" mit dem Nachteil, dass dann der Bassanteil von Fronts und Subwoofer unterhalb der eingestellten (erforderlichen) Trennfrequenz gleichzeitig ausgegeben wird. Da Audyssey (und andere Einmesssysteme) nie gleichzeitig den Betrieb mehrerer LS sowie Sub in Kombination einmessen, ergibt sich dann aber eine Addition der Bassanteile von Sub und LS mit resultierenden Überhöhungen (Dröhnen usw.) und Auslöschungen (Interferenzen), die normalerweise unerwünscht sind, da der Bass sich dann unnatürlich aufdickt. Damit konterkariert man weitgehend die Einmessbemühungen von Audyssey XT32.


[Beitrag von burkm am 09. Sep 2017, 10:08 bearbeitet]
schachi08
Stammgast
#3452 erstellt: 09. Sep 2017, 10:25
So, ich habe mir jetzt einen schwarzen Denon AVR-X7200WA bei HIFI Regler bestellt.
Beim Stöbern auf der Homepage ist ein 5 % Gutscheincode erschienen und ich habe 1.828,75 Euro inkl. Versand bezahlt.
Dafür habe ich dann 30 Tage Rückgaberecht und kann das Gerät für die 2+1 Garantieerweiterung registrieren.
volschin
Inventar
#3453 erstellt: 09. Sep 2017, 10:45
Glückwunsch und viel Spaß mit dem Gerät.
schachi08
Stammgast
#3454 erstellt: 09. Sep 2017, 10:51
Danke sehr, werde ich bestimmt haben.
burkm
Inventar
#3455 erstellt: 09. Sep 2017, 11:43
Da ich dafür schon vor über 1,5 Jahren kaum mehr bezahlt habe (bei einem anderen Händler), scheint das ungefähr der Bereich der gängigen Straßenpreise zu sein, der sich eingependelt hat, wenn man bei engagierten Online-Händlern (?) nachfragt...
Ansonsten bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden, speziell weil Denon auch die Nachsorge (Firmware-Updates) bis jetzt nicht hat schleifen lassen.


[Beitrag von burkm am 09. Sep 2017, 11:58 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3456 erstellt: 09. Sep 2017, 12:17

burkm (Beitrag #3451) schrieb:
Wenn die Haupt-LS nicht auf "small/klein" gestellt sind, gibt der Subwoofer nur den LFE-Inhalt aus, der aber bei Musik normalerweise nichts enthält, da es üblicherweise ein Effektsignal für Filme ist.

das hat weniger mit Musik, Filmen oder Effekten zu tun, sondern ist eigentlich ganz einfach:
LFE ist der "Punkt-Eins" Kanal bei einem 5/7.1 Signal!
Stereo Musik ist aber nunmal 2.0, es geht also nicht um Effekte die normalerweise nicht in der Musik dabei sind, sondern den LFE Kanal gibt es einfach nicht. Bei Mehrkanal Musik z.B. von SACD oder Live Konzerten auf DVD/BD ist es etwas anderes, da ist manchmal nur 5.0 abgemischt, ich habe aber auch SACDs mit 4.1 bei denen der Center nicht angesteuert wird.


Es gibt noch eine dritte Einstellungsvariante, die bei Musik auch eine Ausgabe auch über den Subwoofer bewirkt "LFE+Main" mit dem Nachteil, dass dann der Bassanteil von Fronts und Subwoofer unterhalb der eingestellten (erforderlichen) Trennfrequenz gleichzeitig ausgegeben wird. Da Audyssey (und andere Einmesssysteme) nie gleichzeitig den Betrieb mehrerer LS sowie Sub in Kombination einmessen, ergibt sich dann aber eine Addition der Bassanteile von Sub und LS mit resultierenden Überhöhungen (Dröhnen usw.) und Auslöschungen (Interferenzen), die normalerweise unerwünscht sind, da der Bass sich dann unnatürlich aufdickt. Damit konterkariert man weitgehend die Einmessbemühungen von Audyssey XT32.

naja, es ist ja auch sonst nicht ausgeschlossen, dass mal LFE und Stereo LS "zusammen spielen" ich habe schon oft festgestellt, dass in manchen Filmen die Bass-Effekte per Gießkannen Prinzip auf alle LS verteilt werden. Wenn man bei den Yamaha Geräten zwei Subwoofer verwendet und einen für vorne und den anderen für hinten zuweist, dann kann man sehr gut merken, dass sogar manchmal der Bass auf die Surround LS gemischt wird.

das sehe ich also weniger als Gegenargument an, aus meiner Sicht ist es etwas anderes. Es gibt ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
a) die LS sind "groß genug" und können den Bass wiedergeben, dann braucht man den/die Subwoofer nicht...
b) die LS schaffen den Bass nicht, warum sollte man sie dann aber nicht besser auf Small stellen mit der entsprechenden Trennfrequenz ab der der Subwoofer übernimmt?
diese Bass=LFE+Main Geschichte ist eigentlich nur dann sinnvoll, wenn man entweder zu eingebildet ist um die LS auf Small zu stellen oder wenn man absichtlich einen zu starken Bass erzeugen möchte.
schachi08
Stammgast
#3457 erstellt: 09. Sep 2017, 12:59
@burkm
Ich hätte gerne noch etwas gewartet und vielleicht den einen oder anderen Hunderter gespart. Leider macht mein alter Onkyo TX-NR906 in Zusammenarbeit mit dem HDMI-2-Ausgang (Ton) des Panasonic 900 UHD-Players Ärger. Keine Blu-ray wird ohne Tonaussetzer abgespielt, teilweise 10 - 12 Mal pro Film. Das nervt extrem.
Lusaka
Stammgast
#3458 erstellt: 09. Sep 2017, 19:50

schachi08 (Beitrag #3452) schrieb:
So, ich habe mir jetzt einen schwarzen Denon AVR-X7200WA bei HIFI Regler bestellt.
.



Glückwunsch, ich habe auch ein Auge auf den 7200 geworfen.

Hoffe das die Preise zum Jahresende noch Richtung 1500€ gehen

Berichte wie zufrieden du mit dem Boliden bist
Lusaka
Stammgast
#3459 erstellt: 11. Sep 2017, 15:04
Hallo,

habe vorsichtshalber eine Preis Anfrage über einen Online Händler bezüglich den 7200 gemacht.

Die Antwort: Ausverkauft, der 6300H ist aber auf dem selben stand.... der 7200 ist fast schon 4 Jahre am Markt und somit ist der 6300H viel kompatibler mit neuem TV Geräten....usw.

Was sagen die Experten dazu

Übrigens, den 6300H bietet er für 1550€ an.
schachi08
Stammgast
#3460 erstellt: 11. Sep 2017, 15:12
Der 7200 WA hat ja ein aktualisiertes HDMI-Board bekommen.
Da er von Denon auch mit dem Dolby Vision Update versorgt wird, halte ich eine schlechtere Kompatibilität im Vergleich zum 6300H für ein Gerücht.
Nicecc
Stammgast
#3461 erstellt: 11. Sep 2017, 18:16
Servus,

Beim 6300 machst du im Vergleich zum 7200 nicht viel verkehrt laut diversen Tests.

Bg, Chris.
Klipsch-Maniac
Inventar
#3462 erstellt: 11. Sep 2017, 18:26
6300 ist sicher nicht verkehrt. Wennst nen 7200wa haben willst...da ist noch genug am Markt
Lusaka
Stammgast
#3463 erstellt: 11. Sep 2017, 20:04

Klipsch-Maniac (Beitrag #3462) schrieb:
Wennst nen 7200wa haben willst...da ist noch genug am Markt


Weiß leider selbst nicht was ich haben möchte, nicht einmal ob ich bei Denon bleibe oder evtl auf Yamaha umsteige , ob ich ein aktuelles oder ein Auslauf Modell nehme. Also, Qual der Wahl

Habe z.Zt. Denon X2000 seit 4 Jahren, und nach Lautsprecher Wechsel am Anfang des Jahres möchte ich ein leistungsstärkeren Receiver mit WLAN und Bluetooth haben.

Die Denon Menüführung und der klang gefallen mir, und nach Jahren kenne ich die Einstellungen sehr gut. Weiß nicht wie das mit Yamaha ist und ob ich überhaupt Lust habe diese wieder genau zu studieren
burkm
Inventar
#3464 erstellt: 11. Sep 2017, 23:37
Wo sicherlich die D & Ms dem Yamaha voraus sind, ist das Einmesssystem Audyssey XT32 im Verhältnis zum YPAO R.S.C., da der Sub bzw. Bass (Raummoden) wesentlich besser korrigiert wird. Der Rest ist sicherlich "Geschmacksache".
Klipsch-Maniac
Inventar
#3465 erstellt: 12. Sep 2017, 00:30

Mickey_Mouse (Beitrag #3438) schrieb:
großes Problem, der Oppo sollte auf jeden Fall auf Bitstream stehen und NICHT auf LPCM!

wenn es mit Bittrem Probleme gibt, dann ist der AVR defekt oder du hast da noch etwas falsch konfiguriert!


Irgendwie hab ich das Rauschproblem immer noch auf den hinteren Kanälen. Was könnte falsch konfiguriert sein? Evtl. rücksetzen und neu einmessen? Probiere morgen noch einen anderen Blu-ray Player um das Problem mit dem Bitstream zu lokalisieren
Mickey_Mouse
Inventar
#3466 erstellt: 12. Sep 2017, 00:41
das meinte ich mit "großem Problem"...

damit du Atmos Ton bekommst, MUSS der Player Bitstream ausgeben (bei "Auto" muss er sich "automatisch" auf Bitstream einstellen).
Bitstream bedeutet, dass der Player den Ton einfach nur 1:1 an den AVR weitergibt!
wenn also etwas nicht völlig kaputt ist (mechanisch, elektrisch, falsch konfiguriert...) dann sollte ein Player Wechsel keinen Unterschied machen.
WENN es das ist, dann s.o.: Defekt falsch konfiguriert...

ich sehe hier nicht wie der Player eine Auswirkung haben kann, trotzdem mal Werkseinstellungen laden, kostet ja kaum Aufwand.
aber ich würde eher beim AVR das Problem suchen, da ist leider ein Werksreset deutlich aufwändiger.
Klipsch-Maniac
Inventar
#3467 erstellt: 12. Sep 2017, 09:20
ja ich denk mal es wird irgendeine Einstellung sein. Meinst ich soll auch mal testen...Bild per HDMI und Ton gleichzeitig OPTICAL? Geht das überhaupt?
Fuchs#14
Inventar
#3468 erstellt: 12. Sep 2017, 09:24
Ja, aber nur 5.1
Klipsch-Maniac
Inventar
#3469 erstellt: 12. Sep 2017, 09:26
gut das fällt dann flach
schachi08
Stammgast
#3470 erstellt: 12. Sep 2017, 23:58
So, der AVR-X7200WA ist heute geliefert worden. Tolles Gerät, ich bin beeindruckt.
Eine unschöne Sache ist mir aber aufgefallen: Ich habe am HDMI-Ausgang Monitor 1 meinen TV (nicht 3D-fähig) und an Monitor 2 meinem X5500 Beamer (3D-fähig) angeschlossen. Das funktioniert alles einwandfrei, nur wird so auf dem Beamer kein 3D abgespielt. Es wird kein 3D-fähiges Gerät erkannt.
Ziehe ich das HDMI-Kabel aus Monitor 1 heraus, wird 3D abgespielt. Wirklich seltsam.


[Beitrag von schachi08 am 13. Sep 2017, 00:04 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3471 erstellt: 13. Sep 2017, 09:11
Da der HDMI Handshake für beide Geräte durchgeführt wird, kommt dann letztendlich die kleinste gemeinsame Untermenge zum Tragen, wenn beide Ausgabegerät aktiv sind. Anders herum würde das ja nicht funktionieren. Ist meines Wissens bei allen am Markt befindlichen Geräten so.
Da Fragestellung taucht ja immer wieder auf, die Antwort darauf ist für mich zumindest aber nicht seltsam, wenn man sich das mal durchdenkt...


[Beitrag von burkm am 13. Sep 2017, 09:13 bearbeitet]
schachi08
Stammgast
#3472 erstellt: 13. Sep 2017, 09:24
Das ist mir schon klar und ich habe das auch als Erklärung angenommen.
Hätte man nur anders lösen können, ging bei meinem alten Onkyo TX-NR906 ja auch.
Klipsch-Maniac
Inventar
#3473 erstellt: 13. Sep 2017, 19:03
So ich wieder mit meinem Rauschproblem auf allen LS. Am Player liegt es definitiv nicht. Rauscht mit jedem anderen Player auch. Was mir aufgefallen ist: mit Audyssey an rauscht es ziemlich laut. Wenn es ausgeschalten ist ganz leise, kaum hörbar. Was schlagt ihr vor??
Klipsch-Maniac
Inventar
#3474 erstellt: 13. Sep 2017, 19:08
Bei Mediaplayer hab ich den fire TV Stick drin. Da rauscht/summt es auch


[Beitrag von Klipsch-Maniac am 14. Sep 2017, 14:09 bearbeitet]
Lusaka
Stammgast
#3475 erstellt: 13. Sep 2017, 22:28

Klipsch-Maniac (Beitrag #3474) schrieb:
Und noch was...wenn ich unter Eingangspegel bei Analogeingänge die db runterdrehe wird's leiser (wenn der brp abgedeckt ist). Bei Digitaleingänge rührt sich nichts. Wie gibt's das obwohl der AVR auf Blu-ray eingestellt ist?!

Bei Mediaplayer hab ich den fire TV Stick drin. Da rauscht/summt es auch


Hallo,

Hast du den Decorder Modus auf Automatisch? ( im Audio Eingang/Eingangswahl)
Klipsch-Maniac
Inventar
#3476 erstellt: 13. Sep 2017, 23:18
Automatisch ja...hab aber auch schon HDMI getestet
D.Smith
Inventar
#3477 erstellt: 14. Sep 2017, 20:49
Kann mir mal jemand mal einen Link zukommen lassen, wo ich die Firmware Versionenfür den x7200WA einsehen kann?

Ich möchte gerne überprüfen, ob meine die neuste ist(Habe kein Inet hier).

Ich habe

6990-3170-5291-00

DTS: 3.90.35.00

Danke
Fuchs#14
Inventar
#3478 erstellt: 14. Sep 2017, 22:13
D.Smith
Inventar
#3479 erstellt: 14. Sep 2017, 23:46
So weit war ich auch schon.Allerdings muss ich dafür in den Keller.Gibt es keinen Changelock?
The_Plug
Inventar
#3480 erstellt: 15. Sep 2017, 06:23
Bisher hat Denon die Änderungen noch nicht eingesperrt.
burkm
Inventar
#3481 erstellt: 15. Sep 2017, 08:12
Fuchs#14
Inventar
#3482 erstellt: 15. Sep 2017, 08:14

D.Smith (Beitrag #3479) schrieb:
Gibt es keinen Changelock?

auf http://firmware.denon.eu gibt es einen Changelog, siehe
7200


[Beitrag von Fuchs#14 am 15. Sep 2017, 08:17 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#3483 erstellt: 15. Sep 2017, 09:05
HeHe
Man möge mir verzeihen!
Danke
Klipsch-Maniac
Inventar
#3484 erstellt: 15. Sep 2017, 13:47
kleines Update von mir...
auch ein manueller Eingriff in den EQ half nichts, das Rauschen blieb unverändert. Der Händler schickt mir jetzt ein Austauschgerät zu - ich werde berichten wie es dann mit dem aussieht
Pingo
Stammgast
#3485 erstellt: 16. Sep 2017, 15:50
Hi,

habe gerade vom Händler zum Testen einen Denon 7200WA hier stehen. Der Receiver hat bereits das Auro Update und die Firmware ist 6990-3170-5205-00. Zwei Sachen/Probleme, die mir beim Denon 7200WA aufgefallen sind.

1) Beim Filmschauen hat der Denon wie von Geisterhand aufeinmal in den "Online Music/Spotify" Modus gewechselt, aber keine Musik abgespielt. Ein paar Stunden zuvor hatte ich über Spotify Musik gehört und über meine App (Android) gesteuert. Wie kann das sein? Im WLAN befindet sich kein weiteres Gerät, das den Denon steuert. Und die Nachbarn sollten eigentlich nicht mit meinem WLAN verbunden sein .

2) Der Abstand zu meinem Subwoofer war mit meinem bisherigen Subwoofer mit 7,81m eingestellt. Jetzt kann ich den Abstand nicht größer als 7,59m einstellen?? Ist das limitiert oder kann man den maximalen Abstand durch einen Trick erhöhen?

Danke schon mal für eure Hilfe!

Grüße
willwaswissen
Inventar
#3486 erstellt: 16. Sep 2017, 17:26
Bei denon.eu ist dieses die aktuelle: 6990-3170-5291-00, obs hilft, keine Ahnung.
Zu 2. Ich kann bei mir unter "Lautsprecher/Manuelle Konfiguration" die Abstände frei auf weit über 10m einstellen oder was meinst Du genau? Ich habe aber mit dem Audyssey Pro eingemessen, weiß nicht, ob man hier mehr Freiheiten erhält.


[Beitrag von willwaswissen am 16. Sep 2017, 17:41 bearbeitet]
Pingo
Stammgast
#3487 erstellt: 16. Sep 2017, 17:47
Hi,
danke erst mal für die Antwort.
zu 1) Über Update Prüfung zeigt er mir die neue Firmware aber nicht an und sagt, ich hätte die aktuellste. Muss ich mir die wohl manuell drauf ziehen.
zu 2) Ja genau, bei manueller Konfig.. Bei mir meckert er ab 7,60m mit der Fehlermeldung "Lautsprechentfernungen sind ungültig. Bitte nochmals einstellen". Vielleicht mal mit einem Factory Reset probieren?
willwaswissen
Inventar
#3488 erstellt: 16. Sep 2017, 17:57
Zu 1.: Ja, manuell installieren
Zu 2.: Einstellbereich geht bis 18m, aber bei mir wird bei höheren Werten automatisch maximal 7.32m abgespeichert, ohne eine Fehlermeldung. Real ca. 3m. Also noch weniger als bei Dir.


[Beitrag von willwaswissen am 16. Sep 2017, 18:01 bearbeitet]
Pingo
Stammgast
#3489 erstellt: 16. Sep 2017, 18:04
Ok, dann wird also zu 2) auch kein factory reset helfen. Korrekt, auswählen kann man bis 18m und abspeichern nur bis 7,59m bei dem Model, warum auch immer.
Pingo
Stammgast
#3490 erstellt: 16. Sep 2017, 18:18
Nochmal zu der Firmware, die es auf der Denon Seite momentan gibt. Im changelog.txt steht, dass beide Firmwares (6745-4494-9214-06 und 6990-3170-5291-00) nicht für Modelle mit Auro 3D upgrade geeignet sind. Wenn man es doch macht, verliert man Auro, kann es aber jederzeit wieder installieren, oder?
Dadof3
Moderator
#3491 erstellt: 17. Sep 2017, 00:03

Pingo (Beitrag #3485) schrieb:
1) Beim Filmschauen hat der Denon wie von Geisterhand aufeinmal in den "Online Music/Spotify" Modus gewechselt, aber keine Musik abgespielt. Ein paar Stunden zuvor hatte ich über Spotify Musik gehört und über meine App (Android) gesteuert. Wie kann das sein? Im WLAN befindet sich kein weiteres Gerät, das den Denon steuert. Und die Nachbarn sollten eigentlich nicht mit meinem WLAN verbunden sein .

Ich nutze kein Spotify, aber so weit ich das verstanden habe, kann jemand, der einmal mit einem Spotify-Renderer verbunden war, diesen fürderhin auch ansteuern, auch wenn er nicht mehr im selben LAN ist, sondern ganz normal übers WAN=Internet.

Wenn ich das so richtig in Erinnerung habe, kann das also auch ein Freund gewesen sein, der vor einem halben Jahr mal was bei dir abgespielt hat.
willwaswissen
Inventar
#3492 erstellt: 17. Sep 2017, 10:31

Pingo (Beitrag #3490) schrieb:
Nochmal zu der Firmware, die es auf der Denon Seite momentan gibt. Im changelog.txt steht, dass beide Firmwares (6745-4494-9214-06 und 6990-3170-5291-00) nicht für Modelle mit Auro 3D upgrade geeignet sind. Wenn man es doch macht, verliert man Auro, kann es aber jederzeit wieder installieren, oder?

Bei mir konnte es anschließend wieder problemlos nachinstalliert werden.


[Beitrag von willwaswissen am 17. Sep 2017, 10:31 bearbeitet]
Lusaka
Stammgast
#3493 erstellt: 17. Sep 2017, 12:47
Hallo,

wie muss man sich das "Spotify Connect" am Reciever vorstellen

Wird Spotify am Fernseher angezeigt und man navigiert mit der Fernbedienung
std67
Inventar
#3494 erstellt: 17. Sep 2017, 12:50
nein

du nutzt die Spotif-App am Handy/Tablet/PC
Lusaka
Stammgast
#3495 erstellt: 17. Sep 2017, 13:01
Aber sowas geht mit meinem alten x2000 ja auch
std67
Inventar
#3496 erstellt: 17. Sep 2017, 13:52
Der hat ja auch ebenfalls Spotify Connect
Dadof3
Moderator
#3497 erstellt: 17. Sep 2017, 17:02
Nein, Spotify Connect wurde erst mit der X?100-Reihe eingeführt.
std67
Inventar
#3498 erstellt: 17. Sep 2017, 17:39
ahja

ich hatte x200 gelesen, x halt als Platzhalter, nicht als teil der Modellbezeichnung


Aber sowas geht mit meinem alten x2000 ja auch


und wie soll das dann mit dem X2000 gehen? Höchstens wenn du die Geräte per BT koppelst.

bei Connect ist das handy aber nur eine "dumme" Fernbedienung, das Streaming erfolgt direkt über den AVR. Wenn die Musik einmal läuft kannst du das Handy auch ausschalten
Lusaka
Stammgast
#3499 erstellt: 17. Sep 2017, 19:40
Hallo,

Also Spotify höre ich über Apple AirPlay von meinem IMac oder IPad,

das iPad/IMac kann auch ausgeschaltet sein wenn die Musik läuft.

Ich habe den AirPlay Empfänger von Apple mit den X2000 verbunden, funktioniert seit 4 Jahren prima.

Das wird der 7200wa dann wohl nicht benötigen, oder

Außerdem kann ich auch über Amazon Box Spotify benutzen, die Box ist mit meinem Reciever verbunden.
std67
Inventar
#3500 erstellt: 17. Sep 2017, 19:50
ja

da gibt es verschiedene Wege, aber dein jetziger Denon kann halt kein Spotify Connect
Wenn du mit der bisheren Lösung gut klarkommst und es dir ncht darum geht den Gerätepark zu minimieren spricht nichts dagegen da weiterhin so zu machen

Ich selber nutze Airplay um Spotify abzuspielen, und in meinem Squeezebox-System kann ich so sogar mehrere LS/Räume synchron ansteuern

Im anderen Fall nutze ich die BT-Verbindung um die gewünschte Musik einfach komfortabel per Zuruf mit Alexa abzuspielen
Lusaka
Stammgast
#3501 erstellt: 17. Sep 2017, 20:13
Danke.

Ich sortiere zur Zeit den Markt , habe es nicht so eilig einen neuen Reciever zu kaufen.

Wobei, wenn ich ein gutes Angebot für den 7200 bekomme könnte es sehr schnell gehen
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