Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Musik soll über den Stereo Verstärker gehört werden,
Filme über den Arcam.

Ja, das habe ich verstanden, die Frage war nach dem Grund. Ich vermute, du hast irgendwo diesen verbreiteten Blödsinn aufgeschnappt, dass Stereoverstärker für Musik besser wären, oder was ist es sonst?

taxus (Beitrag #5996) schrieb:

versteh´ich jetzt nicht. ist doch super. nimmst Du den 390er und hast 3000€ gespart!

Erst mal hätte ich 2400 € ausgegeben und nicht 3000 € gespart.

Mich stört vor allem der Gedanke, all die Endstufen laufend unnötig mit Ruhestrom zu versorgen. Dazu kommt die Befürchtung, bei Cinch wieder irgendwelches Ziepen zu hören - das hatte ich bei zwei Verstärkern. Erst bei der CX-A5000 mit XLR-Ausgängen war das verschwunden. Kann natürlich sein, dass es mit dem 390 trotzdem klappen würde.

Die Entscheidung stand ziemlich auf der Kippe - hätte es die Vorstufe für den Preis eines 390 gegeben, wäre ich wohl schwach geworden.

Ruhestrom ist ja nur Luxus, wenn man möchte, dass die automatisch mit angeschaltet werden. Endstufen kann man auch komplett ausschalten und dann anschalten, wenn man sie benötigt. Ich habe zuvor auch zum Film gucken den Beamer angeschaltet, AVR an, 2 Subwoofer hinten am Hauptschalter an und dann noch 5 Endstufen. Kann auch alles im Standby horchen und automatisch angehen, aber dann kann ich mich über Ruhestrom nicht beschweren.

Nach mehrmaligem Lesen deines Beitrags habe ich die Vermutung, dass du Ruhestrom mit Standby-Verbrauch verwechselst.(?)

Ruhestrom ist das, was während des Betriebs anfällt, nicht im Standby.

(Und bevor mir jemand vorrechnet, dass das doch gar nicht viel kostet: es gibt mir aus ökologischen Gründen einfach kein gutes Gefühl, unnötig Strom zu verbrauchen, auch wenn es relativ wenig ist.)

Das sehe ich in der Tat so, denn in Benutzung verbrauchen die Endstufen weitaus mehr und dann ist dieser zu vernachlässigen. Interessant ist doch eigentlich nur, was verbraucht wird, ohne einen Nutzen daraus zu ziehen.

Wenn man es genau nimmt, ist ein Ruhestrom ein Strom, der den Stromkreis durchfließt, auch wenn dieser nicht aktiv ist. Somit also im Standby, wie auch im Betrieb.

Dadof3 (Beitrag #6003) schrieb:

Ja, das habe ich verstanden, die Frage war nach dem Grund. Ich vermute, du hast irgendwo diesen verbreiteten Blödsinn aufgeschnappt, dass Stereoverstärker für Musik besser wären, oder was ist es sonst?

verbirgt sich aber dahinter doch einwenig die Wahrheit.
Denn sonst würde ein Yamaha oder Pioneer genauso bei Filmen klingen wie ein Denon oder Arcam.
Aber ich möchte jetzt hier kein OffTopic anzetteln

sebekhifi (Beitrag #6008) schrieb:

Denn sonst würde ein Yamaha oder Pioneer genauso bei Filmen klingen wie ein Denon oder Arcam.

Nee, die klingen natürlich anders, weil sie unterschiedliche Soundprogramme, Raumkorrektursysteme usw. haben. Aber die würdest du ja weiter nutzen. Du willst ja nur die Endstufen des Arcam umgehen und durch einen Vollverstärker (ohne Soundprogramme) ersetzen. Da sehe ich jetzt nicht, wo ein relevanter Unterschied herkommen sollte, jedenfalls keiner, der zu einer Verbesserung führt.

Ich habe immer gedacht die Soundkorrektur findet schon vor/im Vorverstärker statt, sodass man andere Endstufen verwenden kann, aber trotzdem das processing vom Arcam.

nebenbei: Die kannst auch die Raumkorrektur settings des Arcams umgehen indem du auf Sound Direct schaltest ;-)

jesaja911 (Beitrag #6010) schrieb:

Ich habe immer gedacht die Soundkorrektur findet schon vor/im Vorverstärker statt, sodass man andere Endstufen verwenden kann, aber trotzdem das processing vom Arcam.

Ja, natürlich, das ist ja auch so. Hat niemand etwas anderes behauptet.

nebenbei: Die kannst auch die Raumkorrektur settings des Arcams umgehen indem du auf Sound Direct schaltest ;-)

Auch das ist korrekt.

jesaja911 (Beitrag #6010) schrieb:

Ich habe immer gedacht die Soundkorrektur findet schon vor/im Vorverstärker statt, sodass man andere Endstufen verwenden kann, aber trotzdem das processing vom Arcam. nebenbei: Die kannst auch die Raumkorrektur settings des Arcams umgehen indem du auf Sound Direct schaltest ;-)

Es gibt da immer mehrere Möglichkeiten. Der Arcam muss die Signale digital vorliegen haben, wenn er es mit DIRAC korrigieren möchte:
1.1 Am digitalen Eingang/HDMI kommt der Ton: Hier kann DIRAC direkt arbeiten, anschließend wird D/A gewandelt und an die Lautsprecher ausgegeben. Nutzt man die Endstufen vom Acram oder externe Endstufen, ist alles in Ordnung.

1.2 Das Signal kommt analog in den Arcam. Der Arcam muss A/D wandeln, kann anschließend mit DIRAC korrigieren und dann wieder D/A wandeln. Nutzt man die Endstufen vom Acram oder externe Endstufen, ist alles in Ordnung.

2.1 Man nutzt einen MiniDSP, der zwischen AVR und Endstufen, um DIRAC zu nutzen und spielt Ton digital zu. Der AVR könnte mit eigener Korrektur arbeiten, muss aber nicht, wandelt anschließend D/A. Der MiniDSP wandelt A/D, korrigiert mit DIRAC und wandelt wieder D/A.

2.2 Man nutzt einen MiniDSP, der zwischen AVR und Endstufen, um DIRAC zu nutzen und spielt Ton analog zu. Nutzt man die Korrektur im AVR, wandelt dieser A/D, um dann zu korrigieren. Oder er macht es, egal, ob korrigiert wird oder nicht. Anschließend wandelt er D/A. Der MiniDSP wandelt A/D, korrigiert mit DIRAC und wandelt wieder D/A.

Jetzt gibt es natürlich auch noch MiniDSP, der zwischen dem Eingang und dem AVR sitzt. Die Beispiele oben sollen nur mal eine Übersicht geben, denn ein MiniDSP für DIRAC lohnt in meinen Augen nur, wenn man ihn auch für mehrere Eingänge nutzen kann.

Zum Umgehen vom DIRAC braucht man nicht auf Direct schalten. Die Taste "Audio" auf der Fernbedienung lässt DIRAC de-/aktivieren.

wieder Einges dazugelernt, danke.

Was habt Ihr den an den Arcam als Streamer angeschlossen.
Mich nervt es das ich nur Spotify abspielen kann und das Internetradio ist ja auch nur

Ich habe einen Auralic Aries Mini angeschlossen. Der könnte Qobuz, Tidal und WiMP nutzen, Internetradio, AirPlay und Abspielen lokaler Musik von interner 2,5" HDD, externer USB-HDD/Stick oder aus dem Netzwerk.

Memphis (Beitrag #6014) schrieb:

Ich habe einen Auralic Aries Mini angeschlossen. Der könnte Qobuz, Tidal und WiMP nutzen, Internetradio, AirPlay und Abspielen lokaler Musik von interner 2,5" HDD, externer USB-HDD/Stick oder aus dem Netzwerk.

über denn habe ich auch schon nachgedacht.
Das mit der internen HDD finde ich natürlich auch noch als kleines Bonus.
Wie hast du den Mini an den Arcam angeschlossen ?

@Marco

den hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm.
Wie ist die App von der Bedienung ?

Ich kann dir Chromecast empfehlen, aber das ist hier eigentlich völlig off-topic.

@sebekhifi
Die App DTS Play-Fi läuft absolut stabil,und auch sehr verständlich,leicht zu bedienen.
Internetradio läuft auch ordentlich,Sender speichern,und dann halt übers I Pad bedienen.
Da ich jetzt aber nen Apple Music Abo hab,geht alles über AirPlay.
Bin absolut zufrieden!!!

wie hast du den rPlay an den Arcam angeschlossen?
Kann der UDP411 den du ja auch besitzt,
das Streamen und InternetRadio ähnlich abbilden? dazu noch SACD wäre auch ein Bonus

Ich habe den Mini optisch angeschlossen. Analog geht aber auch, der Aries Mini hat nen DAC.

Ich würde einen nehmen, der auch, wie der Mini, lokale Musik spielen kann und kein reinen Streamer. Aber das ist meine Meinung, immerhin habe ich meine Musik digitalisiert und auf dem Mac.

Ich habe einen Bluesound Node 2 analog angeschlossen. Top Gerät. Höre aber überwiegend meine gerippte Musik. Neuerdings kann er auch Amazone Prime Musik. Alle anderen gängigen Streamingdienste sowieso.

@sebekhifi
Der Rplay ist digital angeschlossen. Tests mit analog brachten keinen Unterschied zu Tage.
Der 411 kann das,aber eher bescheiden,und du müsstes ja immer den Tv anmachen.
Wie gesagt über AirPlay bzw über meine My Cloud streamen ohne Probleme!!!

okay, danke für das reichliche Input (off-topic)
werde die nächsten Wochen einige zu Hause testen.
Aber jetzt wieder zurück zu Arcam

Habe wieder neu eingemessen und mit meinen Händler über Team Viewer einiges gelernt.
Der war zwei Wochen lang bei Arcam und hat dort einige Seminare absolviert.
Das ist jetzt seine Einstellung.

ja bin damals auch mit starken hügeln etc besser gefahren , warum ? bei einen geraden frequenzgang bei dirac werden die spitzen etc. meist nicht so dolle gedämpft hier wäre eine hügellinie dann besser wenn man ungefähr weis wo die spitzen sind (Problemzonen )

sebekhifi (Beitrag #6000) schrieb:

wollte reinen Stereo Verstärker (Naim SuperUniti oder SuperNait) an den Arcam anschleissen für Musik. würde es möglich sein und wenn ja wie am besten.

Du kannst bei vielen Naim Geräten den sogenannten AV Modus verwenden. Dort schließt du den Arcam an und der Naim verstärkt dann die beiden Hauptkanäle. Die Lautstärkeregelung funktioniert dabei weiterhin über den Arcam. Willst du nur Stereo hören, dann kann der Arcam aus bleiben, sofern du deine Stereoquelle direkt an den Naim angeschlossen hast.

KKK101 (Beitrag #6024) schrieb:

ja bin damals auch mit starken hügeln etc besser gefahren , warum ? bei einen geraden frequenzgang bei dirac werden die spitzen etc. meist nicht so dolle gedämpft hier wäre eine hügellinie dann besser wenn man ungefähr weis wo die spitzen sind (Problemzonen )

Oder die Spitzen sind so groß (weit über +10db) dass Dirac diese nicht weit genug absenken kann. Außerdem sieht der FG nur in Dirac so schön aus - und da nur die gemittelte "Linie". Wenn man mit REW nachmisst, ist es ne Berg und Tal fahrt

sebekhifi@
Interessant wäre nun,wenn du auch die Vorher Messung einstellen könntest !
Damit man mal sehen kann,warum der Herr die Kurve so kreiert hat ....!?

jonny@
REW Messung, genau das hat mich immer wieder sehr skeptisch gemacht !
Mit dem DDRC-88A war damals doch alles sehr linear, im Gegensatz zum Arcam !
Aber auch das wurde hier ja schon des öfteren geschrieben......ich bleibe dabei, mit dem Arcam (Dirac) stimmt etwas nicht.......

War der Einmessvorgang beim DDRC88A genau so wie bei Arcam?
Gain, Outputvolume usw.?!?

Es sieht so aus al würde die Autotarget des Arcams nur im +/-10db Bereich "arbeiten". Wenn man Hügel und Täler jenseits der 10db hat (das sieht man ja nach dem Einmessen), werden die damit nicht gerade. Ob man nun manuell die target über 10db noch optimieren bzw. begradigen kann, kann ich nicht sagen, da mein Problem eher die Auslöschungen sind und ich diese ungern über 10db anheben möchte.

Und schaut man sich das Dirac "training" von arcam an, so hat man sich ja endgültig von der "Geraden" verabschiedet. Ich bin auch der Meinung dass mit dem Arcam irgendwas nicht so läft wie es ursprünglich gedacht war - und es liegt meiner Meinung nicht am Gerät selber sondern am Vorhaben alle möglichen negativen Raumbeschaffenheiten mit einem "click" wegzaubern zu wollen.

Nichtsdestotrotz erziele ich mittlerweile klanglich ein Ergebnis, welches ich mir nicht hätte besser vorstellen können, mit dem Gerät und bin einfach vom Klang begeistert - gut, hab keine ideale Gerade in REW (v.A aber keine "Ausreißer" oder unerwünschte Überhöhungen jenseits 4-5db), aber daran häng ich mich jetzt nicht auf

Was mir noch mit der aktuellen FW auffällt - mit und ohne Dirac klingt es ziemlich ähnlich (wenn man die Problemzonen nicht beachtet). Noch vor einem Jahr waren die Unterschiede sehr viel deutlicher (Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, Position der Stimmen, Lösung von den LS). Teilweise klang es unglaubwürdig räumlich, die Stimmen zu weit im Raum und die Bühne etwas kleiner was die Tiefe angeht.
In dieser Zeit wurde an der Rückwand ein 1mx1m Absorber angebracht, die couch gegen eine mit deutlich niedrigeren Lehne ersetzt (das war die beste einzelne akustische Maßnahme ever!) und der Abstand zur Rückwand noch ein Tick erhöht. Außerdem messe ich alle Positionen mit der selben höhe ein, die Messpunkte decken eine Fläche von 100x80cm ab (höhre überwiegend alleine). Abstand (Kopf) zur Rückwand (Dachschräge) sind ca 0.9m (senkrecht zur Schräge), zur senkrechten Wand sind es 1,8m

@voodoosebi, danke für dien Hinweis.

@Filou sobald ich zu Hause wieder bin werde ich das Bild posten


Er meinte jeder Lautsprecher hat seine Eigenschaften.
Würde man das alles glätten – verliert der Lautsprecher die Klangqualität, die beim Kauf so entscheidend war.
Jetzt hören sich die B&Wˋs bei Musik und Filme so fantastisch an,
das man denkt es können nicht die selben sein, die vor paar Wochen hier waren.

Aber das Empfinden beim hören nehmt jeder anders wahr.
Sobald mein Nachbar hier ist, mag er Dirac Live überhaupt nicht,
das klingt Ihn alles zu aufgeblasen ( nur beim Stereo 2.0)

Ich mag alleine schon, dass DIRAC es schafft in der Front eine größere Bühne "aufzubauen". Wenn ich DIRAC ausschalte, weiß ich gar nicht, wie das vorher ging. Da habe ich mit hin- und herrücken und Umpositionieren etc. nicht so ein Ergebnis erzielen können.

Zudem kann man im Wohnzimmer auch nicht alles so stellen, wie man mag. Es bleibt ja immer noch ein Wohnzimmer und kein Hifizimmer mit Esstisch und Sofa.

richtig Memphis, deswegen bleibt bei mir Dirac auch andauernd an
es ist auch vielleicht eine Gewöhnung - welche den Ohren gut tut

Ich tue mich eher schwer ohne

Wenn mein Heimkino endlich mal aufgebau wird, bin ich sicherlich enttäuscht, da meien Marantz-Vorstufe nur Audyssey hat und ich inzwischen im Wohnzimmer verwöhnt bin.

sebekhifi (Beitrag #6023) schrieb:

okay, danke für das reichliche Input (off-topic) werde die nächsten Wochen einige zu Hause testen. Aber jetzt wieder zurück zu Arcam Habe wieder neu eingemessen und mit meinen Händler über Team Viewer einiges gelernt. Der war zwei Wochen lang bei Arcam und hat dort einige Seminare absolviert. Das ist jetzt seine Einstellung.

Sehe ich das richtig das er ALLE Lautsprecher in eine Gruppe genommen hat? Hast du 5x den gleichen Lautsprecher?

Nicht wenn er anschließend "entlinkt" hat zu FLFR C RLRR S ... es bietet sich an alle zu verlinken um die selbe Target allen LS zuzuweisen.
Der Support rät aber explizit davon ab alle (oder selbst FL C FR) LS bis zum "Schluss" zu verlinken, selbst wenn es baugleiche sind (den Sub so oder so nicht)!

Außerdem speichert man normalerweise so eine custom target ab ... dann braucht man auch nicht alle verlinken, da man die selbe target einfach laden und am jeweiligen LS (Paar) anwenden kann.

Ich verlinke meine unteren Lautsprecher und meine Atmos Lautsprecher auch immer.
Ich möchte doch, dass sich alle gleich anhören. Natürlich unlinke ich alle nachdem ich die Target berechnet habe wieder.
So spart man sich doch enorm Zeit.
Bisher gefällt es mir sehr gut.

Die target wird an sich nicht berechnet - sonder der "Frequenzgang" optimiert. Ob es danach noch was bringt diese zu entlinken (ohne nochmals zu optimieren) bezweifle ich. Auch würde es mich sehr wundern wenn man deutlich unterscheide zwischen "alle LS verlinkt" und richtig gepaart raushöhrt.

Wie gesagt, hatte mich extra diesbezüglich beim support erkundigt.

Einfach eine target speichern und anschließend immer wieder laden - ich meine dass das sogar einfacher ist als die links zu setzen und zu entfernen.

Oh, meinte natürlich den Frequengang.
Leider gibt es ja nicht „den“ richtigen Weg.
Ob man (oder ich) einen Unterschied hört wen man den Frequenzgang nach dem unlinken nochmals optimiert muss ich mal testen.

Memphis (Beitrag #6030) schrieb:

Ich mag alleine schon, dass DIRAC es schafft in der Front eine größere Bühne "aufzubauen". Wenn ich DIRAC ausschalte, weiß ich gar nicht, wie das vorher ging. Da habe ich mit hin- und herrücken und Umpositionieren etc. nicht so ein Ergebnis erzielen können. Zudem kann man im Wohnzimmer auch nicht alles so stellen, wie man mag. Es bleibt ja immer noch ein Wohnzimmer und kein Hifizimmer mit Esstisch und Sofa.

Ich hab bis jetzt noch nichts gefunden was mich bei dirac überzeugt.
Im Mehrkanal ist es ok, da eh 7 Lautsprecher bei mir ihre Arbeit erledigen.
Im Stereo find ich dirac furchtbar, alles klingt so unecht.
Schade eigentlich....aber ich ertappe mich immer mehr dabei das dirac aus ist.

Hallo, hätte mal eine Frage bezüglich der Garantiezeit. Habe die Möglichkeit über einen Händler in UK günstig an einen Arcam AVR550 zu kommen. Auf Nachfrage hin wurde mir seitens des Händlers die erweiterte 5jährige Garantie zugesichert.
Meine mich aber zu erinnern, das es die nur über autorisierte Händler gibt, die u.a auch auf der Arcam-Homepage gelistet sind. Besagter Händler ist aber nicht auf der Seite aufgeführt, heißt das ich habe nur 2 Jahre auf das Getät, wie sieht es aus bei einem Garantiefall? Muss ich das Gerät auf eigene Kosten dann zuerst nach UK schicken und der Händler schickt es dann nach NL? Gibt es weitere Fallstricke bei einem im Ausland erworbenenen Gerät, bei einem nicht autorisierten Händler, im Hinblick auf die Garantiezeit?

Gestern ist mir zu Ohren gekommen, das die Arcams sehr fehleranfällig sein sollen bzw. eine recht hohe Ausfallrate haben. Ein in Deutschland ansässiger ArcamHändler hat mir sogar aus obigen Gründen davon abgeraten mir einen zu kaufen. Er würde in absehbarer Zeit sogar Arcam vollständig aus dem Programm nehmen.

Fragen über Fragen...Diese Ungewissheit bezüglich der Garantie hat mich bisher davon abgehalten tätig zu werden und das Gerät zu erwerben. Hoffe das mir einer von euch Auskunft erstatten kann. Vielen Dank im Voraus!

Zunächst einmal klingeln bei mir sowieso die Alarmglocken bei vermeintlichen Schnäppchen aus UK. Das sind leider sehr sehr häufig Betrüger aus Osteuropa.

Ich kann auch keinerlei Informationen darüber finden, dass Arcam eine fünfjährige Garantie anbietet, bzw. welche Bedingungen dafür gelten. Das sehe ich nur beim deutschen Importeur GP Acoustics. Die UK-Website verspricht, so weit ich es erkennen konnte, nur zwei Jahre Garantie. Vielleicht habe ich es aber auch nur nicht gefunden.

Wenn dir ein Händler aus UK einfach so eine fünfjährige Garantie zusagt, klingt das für mich schon mal zusätzlich verdächtig.

Sollte es sich aber nicht um einen Betrüger handeln, wirst du ohne Nachweis der Autorisierung keine Garantieansprüche geltend machen können. Selbst mit Autorisierung wird es schwierig mit der 5-jährigen Garantie, denn ich glaube nicht, dass man so ohne weiteres voraussetzen kann, das die Erklärung des deutschen Importeurs auch für den Kauf von nicht-deutschen Händlern gilt. Das wäre aber Voraussetzung für die Anwendung von § 443 I BGB.

Es gilt dann also die zweijährige Gewährleistung nach deutschem Recht, sofern du nichtgewerblicher Verbraucher bist und der Versand zu dir nach Deutschland erfolgt.

Die Geltendmachung der Ansprüche bei einem Händler in UK dürfte aber sehr schwierig werden. In jedem Fall müsste das Gerät zu ihm eingeschickt werden. Wenn der Händler sich weigert, wirst du rechtlich kaum dagegen vorgehen können, weil das Kostenrisiko zu hoch ist.

Kauf dir doch einfach einen AVR390, der kostet vermutlich offiziell vom deutschen Händler auch nicht mehr als dein vermeintliches Schnäppchen und bietet praktisch dasselbe.

Was für nen Preis bietet der Engländer?

Frage ich mich auch. Hier haben einige die AVRs auch ordentlich unter UVP bekommen. Sag mal einen Preis, vielleicht kennt jemand einen deutschen Händler der da mithalten kann.

Habe alle mir bekannten autorisierten deutschen Arcam-Händler angeschrieben zwecks unverbindlicher Preisanfrage, keiner konnte mit dem Engländer mithalten. Es waren etwa zehn Händler, die alle auch eine entsprechende Webpräzenz haben. Muss aber hinzufügen, das die wenigsten einen Angebotspreis in der schriftlichen Rückantwort kundgetan haben, die meisten haben mir angeboten zurückzurufen. Gehe davon aus, das ich im persönlichen Kontakt am Telefon einen noch besseren Preis bekommen hätte, wenn man die wenigen schriftllichen Angebote als Grundlage nimmt.

Ich hatte auf Anhieb bei den angefragten autorsierten deutschen Händlern für einen Arcam (AVR 850) gleich deutlich günstigere Preise als den UVP genannt bekommen. Solche Preise wird ein Händler vorab aus Wettbewerbsgründen aber (vermutlich) kaum schriftlich geben wollen, da er damit ja angreifbar wird. So etwas macht man deshalb eher telefonisch und erst wenn man sich "handelseinig" geworden ist, wird wird der ausgehandelte Preis dann auch auf der Rechnung schriftlich fixiert. Danach wird ja auch bezahlt.

Ist übrigens nach meinen Erfahrungen nicht nur bei Arcam so, sondern aus Wettbewerbsgründen auch bei den meisten Händlern mit "Markenprodukten".

Geräte ausländischer Verkäufer haben meist auch einen deutlich niedrigeren Wiederverkaufswert, weil hier nur schlecht nachvollziehbar. Oft bzw. gelegentlich verweigert auch der deutsche Importeur im Mängelfall eine Reparatur, da er ja nicht vom ursprünglichen Verkauf profitiert hat und deshalb nichct der zuständige Lieferant ist. "Zwingen" kann man ihn dazu meist auch nicht. Da muss man dann das Gerät (aufwändig) zum ursprünglichen Verkäufer schicken und unterliegt zudem dann dort auch den relevanten Bestimmungen. Wenn man Pech hat wird es dann eventuell auch noch teuer, wenn nicht Alles wie gewünscht klappt, weil man dann einen ortsansässigen (?) Anwalt als Vertretung hinzuziehen muss.

In Summe ist damit das Risiko gegenüber einer relativ geringen (?) Kostenersparnis beim Kauf meist deutlich erhöht.
"Lohnt" sich deshalb - zumindest nach meinen Erfahrungen - nur in den seltensten Fällen...

Schreib doch einfach mal eine Vierstellige Zahl mit € dahinter auf. Dann können wir entweder staunen und beglückwünschen, von einem vermeintlichen Betrüger warnen oder evtl. doch einen Händler nennen, den Du nicht angeschrieben haben könntest.

Ich würde das Gerät auch bei einem deutschen Händler kaufen alleine schon wegen dem Stress ( Aufwand ) wo man bei einer Reparatur oder ähnliches hat dann pfeif auf die Kostenersparnis von vielleicht paar Hundert Euro das ist das nicht wert . Und viel Rabatt kann der deutsche Händler auch nicht geben er muss auch was verdienen wie sagt man so schön leben und leben lassen und die Kirche im Dorf lassen bei den Verhandlungen .

Ein paar hundert € glaube ich nicht einmal.

Ich habe meinen AVR-550 mit fast 22% Rabatt bekommen, bei Einführung. Ich habe aber auch gesehen, dass die UVP inzwischen 300€ höher liegt. Also 700€ unter UVP, die ich bezahlt habe. Wieviel mehrere hundert Euro sollten denn da noch drin sein?

Was'n jetzt los o.O.
der 550 hatte vor nem Jahr noch 3300€ gekostet - jetzt 3600 €
Was soll den Preissprung rechtfertigen - neue FW
Ne höhrere Nachfarge kann es wohl nicht sein, nachdem was man bisher (vor der 4.31) gehöhrt hat

Ich habe meinen vor etwas mehr als einem Jahr neu für 2500€ bekommen mit 5 Jahren Garantie.

Mal sehen, vielleicht wird das Teil ja irgendwann zur Geldanlage

Ich habe mich durchgerungen und den Arcam beim englischen Händler per PayPal bestellt. Letztendlich gaben das vertrauenerweckende EBay-Profil, und die Tatsache dass ich nach der saftigen Preiserhöhung von Arcam einen deutlichen Rabatt auf den deutschen Preis bekommen habe den Ausschlag.
Habe zum ohnehin schon günstigen Preis on top noch einen Gutschein verwendet, der den Endpreis auf 2250,- runtergeschraubt hat.

Der einzige Wermutstropfen ist, das ich bei einem Garantiefall das Gerät auf eigene Kosten nach England verschicken muss, aber bei der Ersparnis nehme ich diesen Umstand gerne in Kauf.
Der in der email Korrespondenz zugesicherten 5 Jahre Garantie werde ich nach Erhalt der Ware nochmals auf den Grund gehen, es wurde mir ebenso mitgeteilt das die Abwicklung im Schadensfall über Ihn als Händler läuft, nicht über Arcam selber. Über mangelnde Transparenz kann ich bisher also nicht klagen. Sollte es widererwartend doch Probleme geben, kann ich von meinem 14-tägigen Widerrufsrecht Gebrauch machen und per PayPal mein Geld zurückfordern. Der Rückversand nach England müsste über PayPal sogar kostenlos sein.

Nachfolgend der Link für alle interessierten Arcam AVR550

Es standen insgesamt 3 Geräte zum Verkauf, ich konnte das letzte ergattern. Der Händler bietet auch einen AVR390 zu einem guten Kurs an, also wer ernsthaft interessiert ist sollte mal einen Blick drauf werfen.

Die Lieferzeit ist mit Anfang Januar angegeben, sitze bereits jetzt schon auf heißen Kohlen und kann es nicht erwarten das Schmuckstück in Empfang zu nehmen. An alle Beteiligten die mir Ihre Meinung kundgetan haben und sich an der Diskussion beteiligt haben ein herzliches Dankeschön & ein frohes Fest!