Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Ohne EQ klingt es bei Stereo absolut perfekt mittig!
Messpunkt eins wählte ich genau im Sweet Spot, habe das Mikro so aufgestellt das ich mit dem Maßband zur linken und rechten Box genau 3,40 Meter
hatte! Danach wählte ich auf meinem Sessel 35cm rechts Punkt 2 und 35 cm Punkt 3 links! So wie mit Audyssey.

Hast Du die "chair" Methode gewählt?

Ich würde def. mal neu einmessen - mit der "couch" und wenn möglich mind. ein Rechteck mit der Grundfläche von 100cm (25+25 pro Seite) x 60cm (je 30cm vorne und hinten). Die Höhe würde ich erstmal weglassen, sparst Dir Zeit... soll ja erstmal ein Test sein.

Steht die couch direkt an der Wand?

okay danke, werde ich so machen!
Von der Rückwand ist das Mikro einen Meter weg!

aber das Mic wird ja "bewegt"! Wenn es am sweet spot (so zusagen zwischen Deinen Ohren) 1m zur Wand hat, dann sind es nur 70cm bei den Punkten 2,3,7,9.

Wie gesagt - teste es mal die "couch", die Stimmen müssen mittig sein
Und wenn ein Front LS 0ms delay hat, stimmt vermutlich etwas nicht

okay danke!
Ist es eigentlich egal wie oft man den AVR resettet?
Ich mache das meist nach einer neuen Messung bevor ich
sie auf spiele.

Nach dem Einmessen bzw. wenn Du Dirac beendest, MUSS man den Arcam neustarten (aus - und einschalten). Das ist sehr wichtig.

Resete lieber vor dem Einmessen
Es war mal so, dass wenn man Dirac aktiviert hat und neu einmessen will, die Pegel nicht richtig eingestellt werden, da noch die alten Pegel im "Speicher" sind. Entweder Dirac deaktivieren oder das Geröt reseten vor! dem Einmessen. Danach reboot nicht vergessen!

Resete mal und spiele Dein Projekt auf und reboote anschließend. Ist das Problem evtl. weg?!?

Ich hatte das auch einmal so ähnlich. Da ist irgendwas mit der Messung falsch gewesen. Neu eingemessen und es war perfekt.

Wieso sollte man den AVR andauernd einem Reset unterziehen? Bei Messungen habe ich das noch nie gemacht, höchstens mal vor und nach einem Firmware-Upgrade.

Muss man nicht - aber Dirac sollte man zumindest deaktivieren

Die Pegel bleiben gleich!
Werde aber nach deinem Ratschlag mal neu
einmessen!

Bezgl öfteren reset des AVR dachte ich,
es sei besser bevor man eine neue Messung
aufspielt, damit die vorherige vollständig gelöscht ist,
Und sich nichts überschneidet?!

Probleme dieser Art hatte der Arcam nicht. Folglich bring es nichts

okay, Danke!😊

_jonny_ (Beitrag #6105) schrieb:

Und wenn ein Front LS 0ms delay hat, stimmt vermutlich etwas nicht :(

Was soll daran nicht stimmen? Die von Dirac errechneten Dealys sind relativ. Es wird also immer einen LS geben, der nicht delayed werden muss. Alle anderen werden im Verhältnis zu diesem delayed. Bei mir ist es der rechte FLS.

Gibt es eigentlich die Möglichkeit wenn während einer Positionsmessung ein Störgeräusch auftritt,
diese eine zu wiederholen ohne komplett abbrechen zu müssen?
Sowie bei Audyssey dann die Option geschrieben steht "vorherige Messung wiederholen"

Du kannst die einzelne Messung löschen, dazu erscheint dann ein rotes Kreuz beim Messpunkt.
Nach dem Löschen fängt er wieder genau bei der Messung neu an.

Spitze, Danke!!
Mache mich gleich mal ran

So seh'n die Werte jetzt aus!
Sind diese Pegel (ms) nun gut?

0.16ms sieht schon glaubwürdiger aus als 1.68ms.

Bei den Surrounds wäre es natprlich besser wenn max. 9,5db stehen würde ... jetzt ist unklar ob Dirac nich mehr möchte - bei +10db aber Schluss ist. Kann auch sein dass so auch richtig ist - nur bleibt die Ungewissheit (es sei denn Du prüfst mit nen Pegelmessgerät oder rew nach
Was ich so oder so empfehlen würde

Soll man das Mikro vor der Messung unter Windows voll aufdrehen (ich glaube das hier wo gelesen zu haben)
oder nimmt das keinen Einfluss da dies alles die Software steuert?

Pegel des Mics in Windows auf 100 stellen

Eine „Oder-Frage“ mit ja beantwortet... was ist dann richtig? Das erste oder das zweite?

Irgendwie bekomme ich keine Messung hin
das bei Stereo der Sound bzw Stimmen genau mittig
einrasten. Ohne Dirac hat man bei Stereo das Gefühl
das der Center spielt.
Habe auch alles beim Messen beachtet, hab
auch schon mit meinem Händler gesprochen,
der meint eventuell ein Defekt Mikro bzw diese
mitgelieferte Soundkarte?! Zwar eher unwahrscheinlich aber
er weiß sonst auch nix. Komisch nur das es mit meinem
Denon 4300er und dessen Audyssey unter exakt gleichen Bedingungen tadellos klappt! Ton bei Stereo exakt mittig?!🤔🙄

Werde noch im Forum weiterlesen, bei Seite 55 bin ich schon.😊

Spar Dir die Zeit, da steht auch nichts drin was Dir weiter gelfen könnte!

Wie sehen den die Messungen aus?
V.A. Front rechts und links, je in einem einzelnen Diagramm...

Die Delays sind die wo ich schon Fotos einstellte!
Danke für die Unterstützung!

Hier noch ein Foto meines Wohnraumes
falls das hilft?!

Die LS Fronts und Reas sind aber beim optimieren schon miteinander verlinkt? Der Sub und C sollte alleine sein.

Sieht halt alles rel. "normal" aus ... komisch ...

Zu welcher Seite werden die Stimmen den gezogen? Irgendein upmixer ist aber nicht an oder so? 2.0 -> 5.1?

Ja, Lautsprecher sind so verlinkt beim optimieren
wie du sagst!
Upmixer ist bei Stereo keiner dabei,
steht Digital Stereo am Display bzw bei Drücken der
Mode Taste Digital 2.0.

Stimmen kommen aus beiden Lautsprechern gleichermaßen
bzw oft auch mehr vom rechten LS, das wechselt oft.

Wie gesagt sowie ich Dirac per Taste auf der FB wegschalten
kommt alles perfekt mittig!

Kannst Du Dein Projekt in Dropbox laden (dann könnte ich oder noch jemand es mal testen ob der Ton aus der Mitte kommt usw.) oder ein Ersatzgerät zum testen vom Händler (sofern um die Ecke) besorgen? Oder wenn der Händler den arcam ausgestellt und an einem 5.1 System angeschlossen hat, Dein Projekt dort aufspielen usw.

Nicht das es am Gerät selber liegt und wir uns somit "im Kreis drehen"

Vielen herzlichen Dank für diese fantastische Unterstützung!
Im Anhang habe ich nun mein Projekt in die Dropbox geladen.

https://www.dropbox....cProject_1.dprj?dl=0

Ich hoffe das ich es so richtig gemacht habe?!
LG

skybus28 (Beitrag #6127) schrieb:

Hrier noch ein Foto meines Wohnraumes falls das hilft?!

Hallo skybus,

Ich möchte deine Lautsprecher-Aufstellung nicht kritisieren/überbewerten.
Die Perspektive deines geschossenen Fotos könnte natürlich so einiges verfälschen.

Aber für mein Empfinden ist das keine symmetrische Aufstellung. Auch dein Sitzplatz ist völlig dezentral! Auch scheinst Du viel zu weit hinten zu sitzen.
Du scheinst so kein Stereo Dreieck zu bilden. Wundert mich dann schon, dass dein Denon so etwas noch ausbügeln konnte.

Nur meine persönliche Meinung.

Was deine Messung anbelangt - schau dir unbedingt bitte nochmal deinen Center an!
Du lässt Dirac bis 35/40Hz korrigieren aber dein Center kann „nur“ bis ca. 70Hz spielen. Eventuell korrigierst Du die Raumeinflüsse mit.
Kommt letztendlich darauf an wo Du trennst. Aber Dirac hebt so für deinen Center Frequenzen an, die er nicht spielen kann!
Selbst wenn dein Center tatsächlich so tief spielt, ist es generell sinnlos eine Auslöschung elektronisch auszugleichen.

Das Foto ist tatsächlich nicht optimal.
Sitze schon mittig. Vom Center zum Hörplatz
habe ich 3.20m.
Bzgl dem Center:
Ich habe die Front auf Large und Rest auf 80Hz eingestellt vor der Messung und dann den Vorgang durchlaufen lassen.
Ich habe die Monitor Audio Silver 300er Stand
Und den C350ig Center. Sollte ich diesen als small konfigurieren? Beim neuen angefügten Foto sieht man denke ich besser das ich schon größtenteils mittig bin.

Habe jedoch nochmal eine Messung vorgenommen und
Es ist schon besser! Klanglich sowieso sehr gut,
nur die Stereomitte Muß noch etwas besser einrasten.
Ich Muß bestimmt einfach sehen das die Delays absolut gleich sind links und rechts. Müssen die Lautsprecher soweit eingedreht werden das sie absolut genau auf das Mikro schaun? Beim Denon klappte das übrigens wirklich absolut mit gleicher Aufstellung! Links/rechts hatte ich 3,45
Center 3.21 und Surrounds rechts/links 2.21 und 2.55.
Pegel alle gleich nur vorne rechts einen halben db mehr.

Bei mir ist FL bei 4,66ms und FR bei 4,68ms.
L 10dB und R 9dB.
Passt alles super.

Meine Erfahrung haben mir gezeigt das Dirac genau so ein Murks ist wie alle anderen.
Man bekommt nichts halbes und Ganzes hin.
Habe alles ohne dirac vermessen und eingepegelt ....wesentlich besser als mit.
Ohne dirac im Stereo spielt er ohnehin besser.
Heute würde ich das Geld für ein 850er nie mehr ausgeben.
Werde mich nun auf die Suche nach einer Vor-Endstufe machen.
Wenn ich etwas gefunden habe, werde ich mich vom Arcam trennen.
Was den reinen Verstärker angeht ist Arcam klasse, aber der Rest .........
Der ganze messcrircus frustriert auf ganzer linie.
Schade.....

Warum behälst Du ihn dann nicht einfach? Tolle Endstufen hat er ja. Oder was erhoffst Du Dir von einer Vor-/Endstufenkombi?

Ich kann mir irgendwie keinen Reim daraus machen, warum es bei einigen so wenig bringt oder sogar schlechter klingt. Wenn es bei mir ohne Dirac besser klingen würde, als mit, bräuchte ich kein EQ mehr, da es schon ein perfekt optimierter Raum wäre...


Es soll nicht heißen, dass Du was falsch gemessen hast, aber ich kann mir schon vorstellen, dass so mancher keine Höhenänderung vornimmt bei der Messung oder nicht genau genug misst. Denn da kam bei mir schon echt Mist bei raus, wenn ich das nicht penibel gemacht habe.

Seitdem ich ne couch mit sehr niedriger Lehne habe und auch keine Höhenänderungen vornehme (und selbst für eine Person mit dem "Sofa" einmesse), klingt es sogar noch besser. Man sollte halt möglichst fern von Begrenzugsflächen bleiben. Ich hab mir das ja nicht selber ausgedacht - sondern vom Support den tipp erhalten dass sie die besten Ergebnisse mit nur einer Höhe erzielen (wollte damals wissen wie hoch und tief jetzt das Optimum ist fürs Mic).

Früher klang es mit Dirac "komplett" anders - mittlerweile klingt es sehr sehr ähnlich dem wie es ohne Dirac klingt. Wenn ich nach dem Aufspielen oder sonst wie verpeile dass der room eq aus ist, kann ich manche Tracks komplett höhren ohne dass mir Zweifel kommen. Klar, bei house und techno melden sich die Überhöhungen sofort, aber bei jazz und fusion wird es schon sehr schwer. Sobald aber Stimmen oder niedriger Bass kommen, werd ich "wach".

V.A. was Stimmen angeht so mach Dirac dort einen super job. Letztens erst mit Diana Krall Wallflower experementiert und ohne Dirac scheint die Stimme ca. 10-15 cm tiefer (in der vertikalen), weiter hinten und leicht verschleiert - mit Dirac einfach nur perfekt konturiert, auf Höhe des tonalen Mittelpunkts der LS und ausgezeichnet losgelöst von der Lautsprecherfront

Bass ist auch vom feinsten, bekommt Dirac auch optimal hin bei mir. Beim Bekannten allerdings bleibt immer ne Überhöhung zurück, die Spitze die er bei 54hz hat ist so groß dass Dirac diese nicht komplett ausbügelt

@skybus28, wenn ich mir deine Bilder anschaue, dann sieht man doch ganz klar, dass der linke Lautsprecher weiter weg steht

achja, und wenn du das Ding loswerden willst, dann kannst dich ja mal melden x)

Ne ne, will noch nix loswerden😊
Experimentiere noch!
LS gleichrücken (obwohl ich doch bei Mikro Aufstellung mit dem Maßband genau darauf achtete das links wie rechts 3.40m Abstand sind und die Boxen auch genau aufs Mikro schaun, wie kann es da unterschiedliche Delays geben)
nochmals messen...
Irgendwie bin ich vielleicht noch zu blöde dazu, aber gebe noch nicht auf😊
Lg

GokuSS4 (Beitrag #6141) schrieb:

@skybus28, wenn ich mir deine Bilder anschaue, dann sieht man doch ganz klar, dass der linke Lautsprecher weiter weg steht :)

Ist das ernst gemeint? Mittig vor dem Center sind sie gleich. Nur der TV scheint nicht mittig über dem Board zu hängen, aber es ist nur minimal.

Von Vor und Endstufe verspreche ich mir keine Verbesserung, nur brauche ich dann nur die Vorstufe wechseln wenn wieder mal etwas Neues ansteht.
Eine gute Endstufe kann beruhigt 10 Jahre und mehr stehen bleiben, bei den Av Receivern sieht das leider ja immer anders aus.
Und jetzt bekomm ich noch etwas für den Arcam , in drei Jahren nicht.
Was mich an Arcam auch nervt sind die gefühlten 15 Updates im Jahr .
Meiner ist jetzt 1,5 Jahre alt und hat seit dem das 5 Update hinter sich
Mein Bruder beschäftigt sich seit Jahren mit Raumacoustic und vermessen von Lautsprechern.
Die Positionen des Micros wurden markiert und das Stativ in zwei Höhen Positionen markiert.
Messtechich wurde alles perfekt ausgerichtet und vermessen.
Und trotzdem einfach nur schlecht.
Dirac mag alles auf eine Linie rücken, aber es fehlt die Tiefe, alles spielt danach vorm Lautsprecher.

Preislich gesehen aber auch recht teuer. Gute, Wertstabile Endstufen sind nicht günstig. Meine Audiolab 8000M (Mono) und 8000P (Stereo) können dem AVR 550 nicht das Wasser reichen (an Marantz Vorstufe AV7005). Und die kosteten ca. 700€ und haben sehr schnell einen Wertverlust von 50% gehabt.
Eine gute Vorstufe kostet fast genausoviel, wie das Modell mit Endstufen, also spart man da auch kaum bis gar nicht und nimmt das Modell mit Endstufen und nutzt externe. Eine Kombi ist also ersteinmal teurer nach meinen Beobachtungen.

Ich habe die Befürchtung, dass Deine Rechnung nicht ganz aufgeht, aber lasse mich da gerne eines besseren belehren.

Absolut richtig, Memphis. Sehe das genauso.

Ich glaube, viele sehnen sich nach einer Illusion. Rennen etwas hinterher, was die Realität einfach nicht hergibt und erkennen den wahren Wert nicht, der sich längst vor ihren Augen befindet.

Natürlich ist auch Dirac nur eine Raumeinmessung wie jede andere auch. Auch Dirac ist kein Heilmittel. Wenn man im Vorfeld keine Wunder erwartet und das ganze nüchtern und realistisch betrachtet, wird man auch nicht enttäuscht.

Aber nicht nur Dirac sondern alle RaumEQs sind nur als eine Ergänzung anzusehen. Man kommt nicht Drumherum sich der Akustik des Raumes zu widmen. Ich habe auch noch nicht sehr viel in der Hinsicht gemacht aber einen Anfang allemal.

Alleine schon ein paar Deckensegel haben schon sehr viel gebracht.

Also für 5700 Euro, die mitlerweile für einen 850 abgerufen werden kann man sich schon eine gute Endstufe bzw.eine schöne Stereo und eine schöne 5 Kanal zulegen.
Als Vorstufe geht auch ein AV Receiver der unteren klasse. Bei unserem Arcams ist’s ja leider auch so das die kleinsten schon den selben Vorstufen aufbau haben wie der 850.
Und ich sehne mich bestimmt nicht nach Illusionen.
Das ein Raum Probleme mit sich bringen kann ist mir bewusst, nur habe ich keinen schlechten Raum .
Im Gegenteil.
Trotzdem habe ich ein paar Raummoden die ich durch Dirac ausgleichen wollte.
Habe sogar Dirag nach der Messung nur bis 300hz korrigieren lassen, komisch nur das Die Stimmen oben herum trotzdem wanderten und sich veränderten beim umschalten.
Ich für mich Ärgere mich nur so viel Geld für einen noch nicht mal hochwertig aussehenden Verstärker ausgegeben zu haben.
Über 5000euro ist schon ne Menge Geld.
Und die ist der 850 definitiv nicht wert.
Dazu kommt noch der grausame Service von GPAcoustic.
Einer der Gründe warum viele Händler die aus dem Programm nehmen.

Braucht man, um einen Subwoofer bei Stereo miteinzumessen unbedingt die Mehrkanalvariante?
Ist jetzt vielleicht der falsche Thread, aber es gibt keine Möglichkeit den Subwoofer bei Stereo miteinzubinden, dass er separat eingemessen wird. Somit haut mir DIRAC einen Delay in einen der beiden Kanäle rein, obwohl dieser unnötig ist (Stereodreieck).

Geht es nur mir so?

Ich habe keine Ahnung, wovon du redest.

Ich glaube, es geht um DIRAC mit dem miniDSP DDRC-24, der ja irgendwie 4 Kanäle hat, wo man auch einen Subwoofer anschließen kann?!?

In meinen Augen ist das doch erstmal eine Hardwarefrage, als eine Dirac-Frage oder sehe ich das falsch?

EDIT:
Ich verstehe auch nicht so richtig den Unterschied des DDRC-24 zu den DDRC-22 Modellen.