Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

150 - 10000 Hz

Alles sehr schön und gut, aber ich denke , das liegt hauptsächlich an deinem gut ausgetatten Raum , eher weniger am Arcam

mach dann aber nur messung ohne alles
ohne AM nur DIRAC müsste ich ja komplett nochmal einmessen

nur DIRAC ohne AM war viel welliger , vor allem der Bereich über 80Hz war wesentlich schlechter ( wieviel Filter hat der ARCAM für den SUB das ist die Frage, mein YAMAHA 2050 hatte da nur 4 !! )

wichtiger

bei gleichem Raum war der Unterschied bei Musik vom YAMAHA zum ARCAM ( Endstufe extern ! ) ein Quantensprung , räumlichkeit, dynamik, klangfarbe usw.
seis nun DIRAC oder die ARCAM Vorstufenverarbeitungen - ich will den nicht mehr missen

Das ist mal ein Statement!

Wenn ich das hier alles richtig deute, kann es auf keinen Fall schaden das AM einzusetzen.
Also mache ich es auch mal.

bighelle (Beitrag #6205) schrieb:

wichtiger bei gleichem Raum war der Unterschied bei Musik vom YAMAHA zum ARCAM ( Endstufe extern ! ) ein Quantensprung , räumlichkeit, dynamik, klangfarbe usw.

+1
Wie fange ich den mit meinen Eindrücken nach 4 Stunden hören an?

Ich bin ein Konzert-Hörer (bestimmt 160 Scheiben vorhanden), liebe hohe Pegel und habe mich nach dem Einmessen (was völlig reibungslos ging) durch meine Favoriten gehört.
Bin von der "Surroundwolke" welche um einen aufgebaut wird beeindruckt. Besser kann man das mMn nicht machen! Punkt.
Ich kenne beruflich recht viele Kinosäle und habe das auch im Sweetspot noch nicht wesentlich besser gehört.
Da kommt kein XT32, MCACC und YAPO mit. Vorausgesetzt es liegt am Dirac und nicht nur am Arcam
Für jeden Laien ist spätestens (um mal außerhalb der Konzerte zu bleiben) bei der Dolby Atmos Demo Disc ein Unterschied zu hören. Fantastisch.....

Zwei, drei kurze Stereo-Ausflüge habe ich auch unternommen.
Fällt mir schwer den Klang zu beschreiben, jedoch habe ich eines meiner Lieblingslieder (Dire Straits: On Every Street von der Japan SHM-CD) als (von den Speakern) losgelöst, kristallklar und druckvoll erlebt. Mir kommt es so vor, als wird der Raum mit der Musik gefüllt und nicht nur von den Lautsprechern abgehört. Schwer zu beschreiben
Einzig mein geliebtes, perfektes Mono (Stimme wie angenagelt aus der Mitte) ist nicht mehr wie beim Yamaha RX-A3060 vorhanden. Schon noch da, aber eben nicht wie zementiert.

Mein Anti Mode habe ich übrigens von Anfang an weg gelassen.
Das war kein Fehler. In meinem Raum hat das Dirac wirklich ganze Arbeit geleistet.
Endlich habe ich den richtigen Bass bei Metallica`s Français pour une nuit. Das hat mir echt gefehlt.

Das klingt jetzt wahrscheinlich alles nach recht viel Lobhudelei!
Verzeiht mir das bitte, aber ich habe meine Anlage / Hobby (wer will kann HIER kurz reinschauen) wieder ein Stück weiter gebracht.

Würde mir den Arcam AVR550 jederzeit wieder kaufen.

Mal ne Frage die etwas Off Topic ist.
Hat schon mal jemand bei PROJEKT AKUSTIK was gekauft, oder kann mir was sagen zu dem Laden?????
Danke

Ich habe da mal einen Auralic Aries Mini gekauft. Knapp 100€ günstiger, weil Rückläufer vom Kunden. Es kam einer an, der bereits seit 2,5 Jahren im Einsatz war und vom Vorbesitzer noch nicht wieder freigegeben war. Er hatte den in Zahlung gegeben. Ich habe eine Mail geschrieben und das erläutert und es wurde sehr schnell und nett geantwortet. Es ist wohl verwechselt worden und sollte so nicht sein. Ich bekam sofort einen neuen für den gleichen Preis angeboten oder Rücknahme. Also habe ich 100€ gespart und doch noch einen neuen bekommen. Die Farbe durfte ich dann auch noch tauschen. Beim Rückläufer konnte ich es ja nicht wählen.
Kann passieren, wurde professionell und nett ohne Androhungen meinerseits sofort behoben der Fehler.

Danke Memphis, hört sich gut an.
Hab von denen ein Angebot bekommen wegen nem Player, was echt überragend ist.
Jetzt Zweifel ich wo der Haken ist????

Moin, vertrauensvoller Laden. Hab schon einiges dort, allerdings im Ladengeschäft, gekauft. Wachsender Familienbetrieb mit Ladengeschäft.

Hatte heut nen Anruf, sehr netter Kontakt, Geschäft wird zu stande kommen.
Hat mir auch am Telefon alles weitere erklärt, wie es abgewickelt wird.
Geht ja auch um ne Inzahlungnahme und Versand etc pp.
Aber das is jetzt zu Off Topic!!!!
Danke euch fürs Feedback und weiter mit Thema Arcam!!!

marco_008 (Beitrag #6211) schrieb:

Danke Memphis, hört sich gut an. Hab von denen ein Angebot bekommen wegen nem Player, was echt überragend ist. Jetzt Zweifel ich wo der Haken ist???? :D

Welcher Player denn? *neugier "

Dennis ich befriedige mal deine Neugier
Hab mich für den Cambridge entschieden!!!!

Hallo allerseits,

ich betreibe meinen AVR390 als Vorstufe für aktive Lautsprecher (2 mal MEG 901k unterstützt von zwei Subs Basis 14k, Center MEG922k, Rears MO2) und wurde gestern beim Film "Zero dark thirty" bei mehreren Szenen mit größerer Dynamik immer wieder aus dem Film gerissen, als sich dér Arcam selbständig ausgeschaltet hat!
Mir ist klar, dass die unsymmetrischen Pre-outs des Arcam nur die Hälfte der Spannung im Vergleich zu XLR Ausgängen bereitstellen und vielleicht Dirac irgendwo den Pegel zu viel korrigiert, aber wie kann es sein, dass sich der Arcam, wenn er nur als Vorstufe genutzt wird, gleich völlig ausschaltet? Dies trat im Film auch dann auf, nachdem ich die Lautstärke schon störend viel zurückgedreht hatte.
Im Stereobetrieb ist das noch nie aufgetreten.

Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht damit gerechnet. Die größte Last ist doch weg, wenn man ihn nur als Vorstufe nutzt

Hatte ich beim AVR550 gestern auch. Besuch war da und wir haben ein schönes Clapton-Konzert aufgelegt. Lautstärke war zugegeben schon sehr laut.
Mitten in "Layla" war der Ofen aus.

Meine Fronts sind aktiv und hängen demnach nicht am Arcam.
Fazit: Habe mir heute eine Endstufe für den Center und die Rears bestellt. Das passiert mir nicht nochmal.
Allein im Atmos-Betrieb muss der AVR550 noch zwei poplige Deckenlautsprecher betreiben.
Das wird er dann schon schaffen.

Das mit dem Abschalten wusste ich aber aus Hr. Mettes Video (glaube er war das).
Er sagte da, das der Receiver bei Clipping sofort ab- bzw. ausschaltet.

Hätte ich beim Einsatz als Vorstufe auch nicht gedacht!
Der 850er scheint das aber nicht zu machen,meiner ist auch noch nie ausgegangen - und ich höre auch manchmal ziemlich laut
Bei mir sind auch alle 7 Endstufen in Benutzung (plus 2 über externe Endstufe).

Hmmmm....dann werd ich mir wohl einen SAM 2C 0-6 besorgen müssen.
http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SYMM-VERST.htm
Der sollte dieses Problem doch beheben, oder?

http://aktives-hoere...d138b1c7fe43#p130380

Andy betreibt wohl ein ähnliches Setup.
Wie wärs mit dem AV860?
http://www.arcam.co....-Processor,av860.htm

Falls jemand in CH wohnt und einen sehr günstigen AVR 850 sucht, schnell bei Hawk rein schauen, 3999.95 CHF, das muss eine Promo oder ein Fehler sein, also beeilen, danach noch ein schönes Trinkgeld an mich

Moin zusammen,

ich hätte eine Frage zum Betrieb des Arcam 550 und meinen Swans RM600... Hier würde ich gerne wissen, ob der Arcam genug Power hat meine Swans zu schädigen?

Folgendes ist passiert...Bei meiner Frau und ihren Freundinnen hat sich eingeschlichen, dass sie sich über Whatsapp Nachrichten draufsprechen anstatt zu schreiben... Na ja parallel lief dazu Spotify und meine Frau wollte halt ebenso eine Nachricht abhören welche ihr zu leise schien. Also am iPhone den Lautstärkeregler auf Maximum... Nach dem Abhören, ging auch Spotify wieder an und der Arcam drehte sich bis 100% auf und schaltete sich danach ab... Nun würde ich gerne wissen, ob meine Swans einen abbekommen haben....

Geht das auch ohne REW vielleicht per App?

Die kritischen Stellen sind immer Mittel- und Hochtöner, die ja von Haus aus deutlich weniger belastbar sind. Unter ungünstigen Bedingungen kann man da am Ehesten etwas kaputt machen. Wie hoch ist denn die vom Hersteller angegebene Belastbarkeit der Box (rms) ?
Mit einem dahingehend kritischen und wohl bekannten Musik- oder Sprachstück die jeweilige Box aus der Nähe abhören, und auf Verzerrungen oder fehlende Wiedergabe beim jeweiligen Chassis achten. Dadurch lässt sich zumindest "grob" feststellen, ob ein hörbarer Schaden aufgetreten sein könnte.

Moin Burkm,

aktuell kann ich kein Verzerren hören.

Die Angabe seitens Swans ist leider unbefridigend...

Nominal Impedance 4Ω
Power Handling 10 - 120W

....

Du weißt ja aber auch nicht, was genau draufgegeben wurde, bevor er sich abgeschaltet hat.

Nope das weiß ich wirklich nicht. Mal schauen, ich höre mir später ein paar Stücke mal an. Hoffentlich ist nichts kaputt. Und wenn doch sollte ich mal schauen woher ich Ersatzteile für die Swans her bekomme...

Mal ne Frage zum HDMI Output.
Sind die nur für Video?
Ich wollte an Output 2 einen Kopfhörer anschließen.
Es kommt aber kein Ton.

hast Du den Klinkenstecker deines Kopfhörers mehr in die Mitte oder an der Seite in die HDMI Buchse gedrückt ?

bighelle (Beitrag #6229) schrieb:

hast Du den Klinkenstecker deines Kopfhörers mehr in die Mitte oder an der Seite in die HDMI Buchse gedrückt ?

Surroundkopfhöhrer mit HDMI Vorstufe

Meines Wissens gibt es keinen AVR, der Audio über HDMI ausgibt, außer Passthrough im Standby.

beim ARCAM muss man im Menue - HDMI Audio zu TV - auf ein stellen

man könnte vielleicht auch die Buche PHONE an der Front für den Kopfhörer benutzen :-))

bighelle (Beitrag #6229) schrieb:

hast Du den Klinkenstecker deines Kopfhörers mehr in die Mitte oder an der Seite in die HDMI Buchse gedrückt ?

Keine Ahnung aber Hauptsache was blödes schreiben.
Das ist ein Wireless Kopfhörer. Der hat 3 HDMI Eingänge und 1 opt. Eingang.
Es ist ein SONY MDR-HW700DS.

Ich müsste das Signal durchschleifen zum Reciever.
Die Idee war aber nun den Ausgang von Reciever zur Base des Kopfhörers zu nutzen.
Damit hätte ich dann alle Eingänge des Recievers gleich am Kopfhörer anliegen.

Das mit dem Menupunkt habe ich gefunden. Aber leider schaltet sich das immer wieder aus, wenn ich die CEC Steuerung einschalte.
Gibt es da evtl. eine Tastenkombination auf der Fernbedienung um das zu aktivieren?
Dann könnte ich damit ja noch leben. Aber immer übers Menü wäre Mist.

Hallo, dann scheint die Base des Sony CEC nicht zu unterstützen, in dem Sinn, dass die Base das Signal entsprechend anfordert.

Könnte für Dich eine Lösung sein, auf CEC zu verzichten und dann eine Master-Slave-Steckdose zu nutzen? Warum schreibe ich dass? Nun, mit eingeschaltetem CEC wird ja die Standby-Leistungsaufnahme der CEC Geräte deutlich heraufgesetzt, so das quasi kaum ein Unterschied zum normalen Betrieb mehr besteht.

Damit das bei mir mit einer Master-Slave-Steckdose aber auch so funktioniert, dass ich damit leben kann, habe ich aber zur Steuerung auch eine Logitech Harmony, die dann alle Geräte nach bedarf ein-, um- und ausschaltet. Klar die Zeiten bis zum Aufstarten der Geräte sind damit deutlich erhöht, denn die müssen alle aus dem Deep Standby booten.

Ja das wäre jetzt kein Problem den AV-Reciever und TV sep. anzuschalten.
Der Arcam schaltet aber dann bei „Ton zu TV“ die Boxen weg.
Demnach muss ich dann bei Nutzung der Kopfhörer immer ins Menü rein.
Etwas nervig. Eine Tasten-Kombi wie eben bei HDMI Out 1, 1+2, 2 wäre schön gewesen.
Warum man nicht die 3 HDMI Ausgänge unterschiedlich konfigurieren kann, erschließt sich mir nicht.

Moin zusammen,

Weiß jemand zufällig, ob Arcam dieses Jahr ein Update ihrer Receiver vorstellen wird? Gibt es dazu etwas zu lesen?

Grüße

Moin nochmals...

Ich hätte ebenso eine Frage bzgl. des Einmessens... es wurde früher ja schon darüber diskutiert, dass das Mikro entweder In der jeweiligen Position in der Meßhöhe variiert oder alles Meesungen in der selben Höhe durchgeführt werden soll. Nun habe ich gemerkt, dass bei Messungen mit einer fixen Messhöhe mir ein lauteren Surroundbwreixh beschert. Ist das ein Zufall oder kann jemand die Erfahrung bestätigen?

Wäre eigentlich normal, da Dirac einen entsprechenden Lautstärkenunterschied erwartet.

Diese Woche werde ich den 390er bekommen. Wie einige andere werde ich ihn auch nur als Vorstufe nutzen. Als Endstufe kommt die P777 zum Einsatz. Für die geplanten Höhen LS muss dann noch eine weitere Endstufe her, welche weiß ich noch nicht.
Ich bin gespannt, ob ich das erwähnte "Abschalt" Problem auch habe.
Zum Thema Dirac noch ein paar Fragen:
Zum Einsatz kommen Satelliten, die bei ca. 80Hz an die SUBs angekoppelt werden sollen.
- Mein letzter Stand ist, trotzdem mit allen LS auf Large einmessen und anschließend auf Small stellen. Ist das noch so und macht das Sinn?
- Da ich ein Umik I Micro habe, macht es Sinn dieses zu nutzten oder ist das mitgelieferte da es ggf. besser auf den AVR kalibirert?

@wega.zw,

Also dann wohl mit Höhenunterschied einmessen?

@all, mittlerweile habe ich in anderen Foren gelesen, dass die Kurven der LS nicht mehr auf eine Linie kalibriert werden sollen sondern die Spitzen abgesenkt werden sollen sowie die Täler nicht aufgefüllt werden weil Dirac dies nicht ordentlich kann.

Gibt es hierzu neue Erfahrungen?

Lesen kann man viel, wenn man das alles glauben würde, wäre die Erde eine Scheibe und schon längst untergegangen

@Ingo74,

so kann man auch antworten... Dachte ich mir, daher werde ich nochmal mit Höhenunterschied einmessen... Dann weiterhin die Ski Slope für mehr Bass einstellen und über alle LS auswählen (Sub ausgenommen)... Passt oder habe ich noch etwas vergessen?

Kann mir jemand nochmals erklären, wie ich die Sky Slope per .txt Datei einstellen kann, um dann per Datei und nicht im Automodus korrigieren zu lassen?

Danke im Voraus..

Matze hast du die 4.1 schon rauf??
Warum bastelst du immer noch ne Ski Slope Kurve??

Sollten durch den Höhenunterschied beim Messen LS verdeckt sein, ist es sinnvoll auf den Höhenunterschied zu verzichten. Man kann aber auch nur bei einzelnen Messpunkten auf den Höhenunterschied verzichten.

Bezüglich Target-Kurven empfehle ich die Präsentation des Arcam Trainings zu lesen.
Über "Save" and "Load" Target hat man die Möglichkeit, die entsprechenden Dateien mit einem einfachen Texteditor zu editieren.

fine (Beitrag #6241) schrieb:

Diese Woche werde ich den 390er bekommen. Wie einige andere werde ich ihn auch nur als Vorstufe nutzen. Als Endstufe kommt die P777 zum Einsatz. Für die geplanten Höhen LS muss dann noch eine weitere Endstufe her, welche weiß ich noch nicht. Ich bin gespannt, ob ich das erwähnte "Abschalt" Problem auch habe. Zum Thema Dirac noch ein paar Fragen: Zum Einsatz kommen Satelliten, die bei ca. 80Hz an die SUBs angekoppelt werden sollen. - Mein letzter Stand ist, trotzdem mit allen LS auf Large einmessen und anschließend auf Small stellen. Ist das noch so und macht das Sinn? - Da ich ein Umik I Micro habe, macht es Sinn dieses zu nutzten oder ist das mitgelieferte da es ggf. besser auf den AVR kalibirert?

Hmm.
Vielleicht lehne Ich mich jetzt mit dieser These etwas zu weit aus dem Fenster aber mittlerweile halte Ich das für keine so gute Idee mehr, alles erst auf Large einzumessen und dann die gewünschte Crossover Frequenz im Nachhinein einzustellen.

Es gibt ja zur Dirac Einmessung in Verbindung mit einem Arcam ein Pamphlet (hier), das eindeutig belegt, wie die Crossover Frequenz ermittelt wird. Schaut man sich die Beschwerden einmal genauer an, wie;

-viel zu wenig Bass bei small Einstellung
-ein unmögliches ankoppeln an die Frontlautsprecher

dann denke Ich so langsam, dass die Ursache ganz wo anders zu suchen ist.

Das Problem wird wohl am Subwoofer liegen!!!

In der Anleitung wird das so begründet;

„Die Hoch- und Tiefpaßfilter, die in den üblichen AVRs zum Einsatz kommen, sind keine Mauerfilter, d.h. sowohl der Subwoofer, als auch die Satellitenlautsprecher tragen zur Antwort um die Übergangsfrequenz bei. Der überlappende Frequenzbereich, in dem signifikante Wechselwirkungen auftreten, erstreckt sich typischerweise von etwa 1 Oktave unter dem Kreuzungspunkt (halbe Frequenz) bis etwa 1 Oktave darüber (doppelte Frequenz).“

Das bedeutet, wer sich die Anleitung nicht anschauen möchte, dass man zuerst den schwächsten Lautsprecher ermittelt.

Gehen wir, wie in meinem Fall davon aus, der „schwächste“ Lautsprecher spielt bis 49 Hz.
Dann muss Ich eine Oktave darüber (die doppelte Frequenz) wählen.

Also 49Hz * 2= 98Hz.

Ich muss also als erste ermittelte globale Trennfrequenz mindestens 98Hz oder darüber wählen.

Jetzt kommen wir zum Subwoofer. Mein alter Subwoofer konnte nur von 160Hz bis 17Hz spielen.
Das bedeutet, Ich muss eine Oktave darunter (die halbe Frequenz) wählen.

Also 160Hz / 2 = 80Hz.

Jetzt kommen wir schon zu einem Problemfall. Ich sollte aber, wie oben ermittelt, mindestens 98Hz einstellen aber der Subwoofer erlaubt mir nur eine Einstellung von maximal 80Hz oder darunter. Natürlich entsteht dann ein Frequenzloch um die Übergangsfrequenz herum! Die beim nachmessen auch sichtbar wird.

Ich habe meinen alten Subwoofer verkauft und mir einen angeschafft, der von 300Hz - 8Hz spielt.
Leider habe Ich auch neue Lautsprecher, die Ich erst wieder aufhängen und integrieren muss und mein zweiter Subwoofer brummt, den Ich erst wieder zurückschicken muss. Lange Rede kurzer Sinn. Ich kann das alles nicht belegen, bis alles wieder einsatzbereit ist. Aber mit diesem Subwoofer sollte das in der Theorie funktionieren.

Was sagt Ihr zu dem ganzen? Bin Ich auf dem Holzweg?

Ps. Wenn man alles auf Large stellt, beginnt Dirac für den Subwoofer mit einem Messbereich von 120Hz.
Wenn Ich eine Einzelmessung mit der Einstellung small mache, sehe Ich, dass bei einer Trennung von 100Hz der Messereich für den Subwoofer tatsächlich schon bei 200Hz losgeht. Das muss ein Subwoofer aber auch tatsächlich machen können!

Sorry für das mehrmalige bearbeiten. Ich sollte vor dem abschicken alles mehrmals überprüfen!

freak242_1 (Beitrag #6246) schrieb:

Bezüglich Target-Kurven empfehle ich die Präsentation des Arcam Trainings zu lesen. Über "Save" and "Load" Target hat man die Möglichkeit, die entsprechenden Dateien mit einem einfachen Texteditor zu editieren.

Danke dir...

@TylerD.
Wenn ich deinen Link richtig verstehe, ist Dirac ungeeignet zur ankopplung von Satelliten an Subwoofer. Wenn dem so ist wäre das der Hammer, aus meiner Sicht. Ich werde mir sicher keine anderen LS zulegen.
Verstehe nicht, wieso sich Dirac auf diese eine Octave festlegt.

@ fine

Ich glaube nicht unbedingt, dass nur speziell Dirac basierte Systeme gemeint sind. Wenn Ich das richtig interpretiere, geht es um AV-Receiver im allgemeinen! Die Rede ist von handelsüblichen AVRs?!
Naja. Handelsübliche AVRs mit Dirac gibt es nicht gerade wie Sand am Meer. Es werden auch die Stand alone Systeme erwähnt!
Und Dirac ist nicht unbedingt ungeeignet, den Subwoofer an die Satelliten anzubinden, der Subwoofer muss nur dafür geeignet sein!

Ich verstehe das so - wenn ein Hürdenläufer einen Meter überspringen möchte, springt er nicht aus dem Stand. Er braucht einen gewissen Anlauf und fängt, nur geschätzt, ca. einen Meter vor der Hürde an zu springen und kommt, wieder nur geschätzt, ca. einen Meter hinter der Hürde wieder auf.
So stelle Ich mir auch die Einstellung der Übergangsfrequenz vor. Eben einen definierten Anstieg und Abfall um die Übergangsfrequenz herum.

Aber vielleicht kann ein Profi mehr dazu sagen und das alles dementieren/auflösen. Ich bin mit meiner Vermutung eventuell auch nur auf dem Holzweg!

Naja, okay. Wenn Ich mir das nochmal durchlese, sind definitiv nur Dirac basierte Systeme gemeint.