Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Also hier geht nichts aus.....was man merkt der Sound wird ab 85 dünner, da geht dann die Puste aus.
Aber so schaue ich keinen Film 2 st.
Ich werde die Endstufen mal genau einmessen zwischen den Tagen.
Im übrigen gestern kam meine Hochkontrast Leinwand ....sie ist wieder eingepackt.
Sooo einen Mist habe ich im Leben noch nicht gesehen und das für 1500 Euro.
Wer also mal fragen und Bilder zu einer Hivilux Hochkontrast Leinwand hat und Bilder sehen möchte darf mich gerne kontaktieren.
Zwischen den Tagen werde ich auch die Decken Lautsprecher in Betrieb nehmen.
Bin mal gespannt wie das klappt.

Von einer Hivilux hätte ich auch abraten können.Miese Qualität und mega schlechter Kundenservice

Wenn du erstklassige Qualität und top Kundenservice willst schau mal bei beamer4u vorbei

So macht jeder seine Erfahrungen...wollte sie einfach mal gesehen haben, Versuch macht Kluch
Mal sehen wie die rückabwicklung klappt.
Aber bei Beamer4U würde ich zb nie mehr kaufen.....
Ich bleib bei GrobiTv, kenne Patrick jetzt schon so lange und bin da immer am besten gefahren.
Ist eben doch besser mal den Hintern nach der Arbeit in ein Geschäft zu bewegen...

Aber eins muss man Hivilux lassen, der Service ist 1a...Leinwand abgeholt und zwei Stunden später kam das Geld zurück.
Echt klasse. Montag kommt meine Spalluto...
Gestern sind meine Einbaulautsprecher gekommen, neue Baustelle

Wer jetzt noch ein älteres Modell kaufen möchte , den 850 für 3.444,00 € , Black Friday !

https://heimkinowelt.at/blackfriday?custom_category_filter=2272

Geiler Preis.......

Kann man sich mal ansehen:

https://www.youtube....o2Um45QUmU_5PY8niDoI

Ach, cool, danke.

Moin und einen schönen 2. Advent in die Runde!

Ich möchte um euren Rat bzgl. Aufstellung des Mikros zur Einmessung bitten.
Gern will ich alles nochmal in Ruhe messen (Software 2.3 habe ich eben auch geladen) und alles noch mal einstellen.

Gelesen habe ich schon mehrmals, das eigentlich nichts vernünftiges (beim Messen) dabei raus kommen kann, wenn der Hörplatz wie bei mir direkt an der Rückwand ist.
Damit ihr die Situation besser einschätzen könnt, habe ich Bilder von Stativ und Mikrofon gemacht.
Die Position des Mikros entspricht exakt der Höhe meiner Ohren (und Mitte Kopf) und ist halt sehr nah an der Wand.
Das große grüne "Ding" an der Wand ist ein bedruckter Stoff mit Mineralwolle dahinter. Mein Raum (WoZi) ist recht hallig.







Was meint ihr: Mikrofon so belassen, oder wo anders hin?

VG
100th

Ich meine mal gelesen zu haben, das man zu Wänden und reflekt. Flächen, mit dem Mik, einen Abstand von ca. 25cm einhalten soll .
Ob dies nun ein Gesetz ist, keine Ahnung, lasse mich da auch gerne belehren !
Das wichtigste, was meinst du denn zu deinem 1. Ergebnis, zufrieden oder sollte noch eine Verbesserung her ?

Dein Kopf scheint dann aber sehr weit hinten zu sein beim Sitzen auf dem Sofa...
Ich würde 15cm von der Wand weg gehen.

Und du sitzt wirklich in der Mitte des Sofa's auf der Kante?
Ich habe mein 2er Sofa etwas verschoben, damit mein Hörplatz in der Mitte ist. Wenn das nicht geht, würde ich mich für einen Platz entscheiden und dort meine 1. Messung machen.
Wenn ihr natürlich immer nur zu zweit hört und euch beiden der Klang so wichtig ist, dann lass es so.

Filou6901 (Beitrag #8463) schrieb:

Ich meine mal gelesen zu haben, das man zu Wänden und reflekt. Flächen, mit dem Mik, einen Abstand von ca. 25cm einhalten soll . Ob dies nun ein Gesetz ist, keine Ahnung, lasse mich da auch gerne belehren ! Das wichtigste, was meinst du denn zu deinem 1. Ergebnis, zufrieden oder sollte noch eine Verbesserung her ?

Ich gehe mal ein kleines Stück weiter (evtl. 20 cm) von der Wand weg.
Das 1. Ergebnis war super nach dem ich ENDLICH die Pegel von allen LS hinbekommen habe.
Über den AV laufen nur die beiden Deckenlautsprecher. Das hat es kompliziert gemacht.

Nach diversen Marantz, Denon, Pioneer und Yamaha der beste AV (klanglich), welchen ich bisher hatte.

freak242_1 (Beitrag #8464) schrieb:

Und du sitzt wirklich in der Mitte des Sofa's auf der Kante?

Ja ich sitze wirklich dort. Soll auch so bleiben, da ich ebenso Mitte Bild sitzen will.

Das ging mal ordentlich in die Hose.
Alle LS eingepegelt und (weil es mich interessiert hat) die Sofa-Einmessung mit allen Punkten durchgeführt.
Ergebnis ist, das meine Front rechts ca. 6-7dB lauter (Geschätzt nach Gehör) als der Rest ist. Auch der SR links stimmt vom Pegel her gesehen keinesfalls.

Also habe ich alles nach Gehör am Arcam korregiert.
Toller klarer, aber voller Klang bis Lautstärke 70dB, darüber wird das Klangbild auf einmal heller und der Bass wird weniger je lauter es wird.
Sowas ist ja merkwürdig.

Alle Pegel waren nach dem Messen und Überspielen auf den Arcam bei 0.0.
Die LS-Entfernungen waren sonst immer links und rechts gleich. Jetzt hat er links 3,2ms und rechts 1.70ms.

Das sieht wohl so aus, als ob ich das alles nochmal machen muss
Ist mir beim Einpegeln schon aufgefallen wie unterschiedlich die LS eingestellt werden wollen........

Also wenn nach der Messung alle Pegel auf 0db eingemessen wurde, dann würde ICH sagen, irgendwo ist etwas falsch gelaufen !
So meine Vermutung, denn das ist doch etwas merkwürdig .....

Habe alles nochmal gemacht.
Pegel wieder alle auf 0.0, aber die Entfernungen in ms sind nun wieder richtig.
Habe diesmal auch deutlich lauter eingemessen als sonst.
Jetzt ändert sich auch der Klang nicht mehr beim lauter hören.

Alles gut!

Nachtrag:
Da mir das mit den Pegeln auf 0.0 auch nicht so recht einleuchtete, habe ich das Dirac Ergebnis mal aus und wieder eingeschalten.
Siehe da, jetzt sind auch die Pegeleinstellungen da und nicht mehr auf 0.0.

Verstehe wer will

Hast du auch die aktuelle Firmware?

Zumindest die Verzögerungen stellt man bei Arcam mit und ohne Dirac separat ein (kurioserweise einmal direkt in ms, das andere mal auf m Entfernung umgerechnet ...). Weiß jetzt gerade nicht auswendig, ob das bei den Pegeln auch so ist.

Wie erwähnt sind die Pegel jetzt aus der Einmessung übernommen worden.
Das hat er nur nicht automatisch gemacht, sondern erst nachdem ich die Einmessung aus und danach wieder eingeschaltet habe.
Meine Firmware ist aktuell. Ist ja immer noch die aus 2018.
Das Gesamtergebnis ist großartig.

Man soll nach dem Überspielen neuer Dirac Filter immer Dirac aus und wieder an stellen.
So mache ich es jedenfalls immer.

Also was die Einstellungen angeht: manuell kann man viel leichter dan Abstand der LS vom Hörplatz messen als, eine Verzögerung, daher die Angaben in Metern.
Dirac kann mit dem Micro nur Verzögerungen messen, daher die Angaben in ms und auch nur in der Relation zum "langsamsten" LS, meist dem subwofer.

Das hatte ich noch vergessen zu posten.

Was sagen die Experten zum Ergebnis meiner Front-LS?

Anhand dieser Messung kann ich dir sagen,das du da anscheind einen schönen ,unkomplizierten Raum hast,welcher im Tiefbass keine großartige Probleme macht!
Da kann man schon neidisch werden,und der Rest dürfte für Dirac kein großes Problem sein !
Wenn du Ergebnisse liefern möchtest, dann müsstest du uns nun eine Vorher- Nachher Messung über REW oder Carma präsentieren !
Kann es sein,das du noch nicht die neueste Dirac Software verwendest ? Könntest du dir mal noch laden
Und nun könntest du auch deine Subwoofer Messung mal noch zeigen, denn diese sind meist schon etwas kritischer

Das sehe ich ein wenig kritischer. Der rechte LS steht offenbar arg asymmetrisch zum linken und gibt somit durch Auslöschungen kaum Bass wieder. Ansonsten scheinen deine LS etwas komisch zu sein. Was sind das denn für welche?

Laut seinem Profil müssten es folgende sein :

http://lsv-achenbach.de/kits/son-b2.htm

Na ja, ich weiss ja nicht so recht , OK wer sucht - der findet ......... Ich finde das schon verdammt gut, und die Aussage "durch Auslöschung kaum Bass" würde ich so nicht unterschreiben............
Aber der Kollege 100th wird bestimmt nochmal etwas dazu schreiben, seinen Eindruck .....

Der rechte LS gibt zwischen 40 und 55Hz kaum Bass wieder. Das ist deutlich hörbar. Imo ist nicht der Raum vorteilhaft, die Sitzposition wird einfach recht mittig sein.

Er hat aber doch einen Subwoofer im Einsatz !
Hinzu kommt , du kennst dich doch auch damit aus, zeigt diese EINE Kurve den gemittelten Wert , und eben nicht den tatsächlichen Verlauf an allen Punkten !
Ich bleibe dabei, von allen hier gezeigten Diagrammen, ist diese schon sehr sehr gut !
So MEINE Meinung !

Die Son B läuft allgemein in BR nur bis 50hz und geschlossen ca 90hz

so breitbannige Höhenabfälle würden mir nicht gefallen! Habe da schon einige Boxen gehört / gemessen die weniger Höhenabfall hatten aber auch schon eher... dumpf klangen.

Wie gefällt es Dir denn mit angehobenen (also literarisierten) Höhen vs "Pure Direct"?

Filou6901 (Beitrag #8475) schrieb:

Wenn du Ergebnisse liefern möchtest, dann müsstest du uns nun eine Vorher- Nachher Messung über REW oder Carma präsentieren ! Kann es sein,das du noch nicht die neueste Dirac Software verwendest ? Könntest du dir mal noch laden Und nun könntest du auch deine Subwoofer Messung mal noch zeigen, denn diese sind meist schon etwas kritischer 8)

Moin,
ich hatte leider keine Zeit heute und so komme ich erst jetzt dazu etwas zu antworten.
Version Dirac war 2.3, also die neueste welche mir zum Download angeboten wurde.
Vorher- Nachher Messungen kann ich leider aus Mangel an Ausrüstung nicht machen.

Hier die Woofer-Messung:

hmt (Beitrag #8476) schrieb:

Das sehe ich ein wenig kritischer. Der rechte LS steht offenbar arg asymmetrisch zum linken und gibt somit durch Auslöschungen kaum Bass wieder. Ansonsten scheinen deine LS etwas komisch zu sein. Was sind das denn für welche?

Das ist sozusagen ein No-Name-Produkt
Es handelt sich um die Idee einen aktiven LS zu bauen, welche ich mit einem Freund zusammen umgesetzt hatte.
Er war für die Technik und Umsetzung zuständig (er lebt davon beruflich) und ich war für das Budget dabei (sind ja meine)
Bestückt ist jeder LS mit
2x Tieftöner Faital Pro 10RS350
1x Mitteltöner PHL E20-2460 (aus der SON B MK II)
1x Hochtöner Beyma Air-Motion Transformer TPL150 (aus der SON B MK II ohne Horn)
Angetriebne wird das Ganze dann von einem Audaphon 6 Kanal DSP Verstärker, den es anscheinend nicht mehr (nur noch als Vorstufe) gibt.
Bildmaterial aus der Werkstatt:


und am Standort:

Filou6901 (Beitrag #8477) schrieb:

Laut seinem Profil müssten es folgende sein : http://lsv-achenbach.de/kits/son-b2.htm Aber der Kollege 100th wird bestimmt nochmal etwas dazu schreiben, seinen Eindruck ..... ;)

Wie man oben sieht, habe ich die SON B geschlachtet und teilweise wieder verwendet.
Unabhängig von allen Messungen die man hier sehen kann, finde ich den Klang wie auf mich zugeschnitten.
Hatte noch nie einen besseren Klang in meinem suboptimalen Raum.

hmt (Beitrag #8478) schrieb:

Imo ist nicht der Raum vorteilhaft, die Sitzposition wird einfach recht mittig sein.

Ja und ja

Filou6901 (Beitrag #8479) schrieb:

Ich bleibe dabei, von allen hier gezeigten Diagrammen, ist diese schon sehr sehr gut ! So MEINE Meinung ! ;)

Das Ergebnis ist es in jedem Fall.
Ich bin Live-Konzert-Sammelfetischist und absoluter Lauthörer.
Mein Wohnzimmer ist wirklich kein Musikzimmer für Feingeister.
Mir geht es um Konzertlautstärke mit entsprechendem Klangbild.

Und D A S ist perfekt mit meinem Equipment umgesetzt.

Malcolm (Beitrag #8481) schrieb:

so breitbannige Höhenabfälle würden mir nicht gefallen! Habe da schon einige Boxen gehört / gemessen die weniger Höhenabfall hatten aber auch schon eher... dumpf klangen. Wie gefällt es Dir denn mit angehobenen (also literarisierten) Höhen vs "Pure Direct"?

Gefallen? Siehe weiter oben
Einen Vergleich mit Pure Direct habe ich noch nicht gemacht.
Das Ergebnis ist bestimmt ernüchternd und offen gestanden wüsste ich auch nicht was mir das bringen soll.
Auch früher (Denon, Marantz, Pioneer, Yamaha) habe ich niemals Pure Direct gehört. Warum auch?

Die Treiber der LS sind auf jeden Fall toll. Der wellige FG im HT kann auch durch den Raum verursacht sein.
Ansonsten sieht man an den Messungen gut, dass der rechte LS keine Wand direkt neben sich hat. Wenn die jedoch getrennt sind und der Sub den Bass, ist das kein Problem.

Sieht wirklich gut aus , gefällt mir !!!
Wo steht denn der Subwoofer, jetzt schreib nicht vorne links in der Ecke ........

das interessiert dich ^^ -...

Wäre ein Monster

Dürfte ein Eckhorn sein

Ja, es ist das große Ding in der Ecke vorne links

Skizze zur Aufstellung


Da war das Gehäuse fertig


Mein Bruder (hat mir geholfen) als Größenverkleich
Damals hatte ich noch die SON B MKII im Einsatz

Geil ........ und das alles wunderbar integriert im Wohnzimmer...........hat was,keine Frage !!!
Ich muss zugeben,würde ich mir gerne einmal anhören, so ein System ist mir völlig unbekannt (leider )
Ist dein Kollege, der das alles gebaut und geplant hat, denn noch in dieser Branche tätig ?
Gibt es hier mehr Informationen, Link oder Bilder von seinem Geschäft,oder macht er das alles nur "nebenher" ?
Gerne auch per PM

Hast eine PM

Mich würden auch Details zu den Lautsprechern und dem Sub interessieren.

Sieht klasse aus und dürfte auch so klingen.

Filou6901 (Beitrag #1846) schrieb:

Das Arcam Mik deckt aber doch auch den kompletten Bereich ab Also meine Erfahrung, der Unterschied ist wirklich nicht groß, ob man nun das Umik oder Arcam M benutzt . Habe das alles nach der Messung schon mit REW/Carma kontrolliert. Das alles kann man auch im AV Forum nachlesen, ich bezweifel überhaupt, ob man vom Gehör hier einen Unterschied wahrnehmen kann ! Das wichtigste an einer Dirac Messung ist die Einstellung von Input Gain und Output Volume und die jeweilige Position vom Mikro , MEINE persönliche Meinung !

Hallo zusammen,

mein Arcam 390 kam heute und ich frage mich, ob ich mir nun noch ein Umik gönnen soll. Bin Schwabe.
Der Beitrag ist ja schon etwas älter, wie ist denn eure Meinung? Lohnt sich ein Umik?

Edit: Ich frage mich auch, wie Frischluft hungrig der Arcam ist. Ohne Umbau des Regals könnte ich ihn lediglich ohne Füße in die Nische quetschen. Oben würde ich das Regal dann ausklinken, so dass die Luft nach oben abziehen kann. Durch die Unteren Schlitze käme allerdings keine Frischluft nach - dafür reichlich von vorne, da das Regal wie gesagt offen ist.

Meint ihr, das reicht?

Danke!

Ringsum 5 cm Luft zum Zu- und Abströmen derselbe sollte schon sein. Hitze beschleunigt die Chance des "Ablebens" deutlich...

Mein 550 wird etwas wärmer als lauwarm, wenn er mal ne Stunde bei geschlossenem Schrank an war (oben ca. 20cm, seitlich je 8cm frei und hinten offen, aber 15cm Wandentfernung) und ich den Schrank zu hatte, er aber nichts zu tun hatte.
Unter Last wird er ein wenig wärmer. 5cm rund herum würde ich als absolute Grenze ansehen, da schließe ich mich burkm an. Evtl. aktiv kühlen? Also ein Lüfter nutzen, um die Luft leicht umzuwälzen? Wenn Du Füße abbauen musst, damit er überhaupt in das Fach passt, dann ist der Aufstellort nicht geeignet.

Was hat das UMIK damit zu tun, dass Du Schwabe bist? Ich bin mit meinem zufrieden. Habe ein kalibriertes und vom Arcam das alte runde. Es ist jetzt aber nicht so, dass ich damit Ergebnisse erreiche, die vorher niemals denkbar waren. Es macht einfach einen sehr guten Job, aber das Arcam-Mic ist auch nicht schlecht.

Es gab hier im Thread ein paar Meldungen von Nutzern, die angaben, mit dem UMIK bessere Ergebnisse erzielt zu haben.
Allerdings bin ich bei solchen Aussagen immer sehr skeptisch, denn unverblindet hören die Leute ja immer alles mögliche.

Ich selbst hatte das UMIK ohnehin da und habe das von Arcam gar nicht ausprobiert. Bei mir ist das gesamte Zubehör einschließlich Fernbedienung noch originalverschweißt ...

Was hat das UMIK damit zu tun, dass Du Schwabe bist?

Ist das nicht offensichtlich? https://www.zauberer...ebische-sparsamkeit/

Abstand links/rechts/oben Bedienungsanleitung, mehr als 30cm sind empfehlenswert,stellen sie keine anderen Geräte auf den Verstärker !
Installieren sie dieses Gerät für eine ordnungsgemäße Wärmeabfuhr nicht in einen geschlossenen Bereich z.B Bücherregal........
Die werden sich schon dabei etwas gedacht haben, kann man-muss man nicht so machen, aber dann später nicht weinen !

Schwabe - geizig , haben meist einen Igel in der Tasche !

Filou6901 (Beitrag #8495) schrieb:

Aie werden sich schon dabei etwas gedacht haben,

Ja, sicher. Die haben sich gedacht: Schreiben wir mal was völlig unrealistisches herein, dann können wir später alle Ansprüche aus der Sachmängelhaftung abwehren ...

In der heutigen Zeit , nicht untypisch ,und durchaus eine sehr verbreitete Zusatzversicherung seitens des Herstellers !!!
Kann ja jeder machen wie er möchte, kein Ding, aber man gibt eigentlich keine Empfehlung aus, die gegen eine Bedienungsanleitung spricht !

Nee, völlig richtig!

Allerdings kann man es ruhig mal ausprobieren/drauf ankommen lassen, denn wenn den Kisten zu warm wird, schalten sie sich normalerweise ab. Dann sieht man ja, dass es wohl zu wenig Luft drumherum war.

Langfristauswirkungen auf die Lebensdauer, vor denen hier so oft gewarnt wird, kann man zwar nicht ausschließen, aber das ist auch viel Spekulation, wo einer im Forum nachplappert, was er woanders gelesen hat. Eine belastbare Aussage / Testreihen gibt es da nicht, und angesichts der heute meist üblicherweise bis 105 °C spezifizierten Elkos ist fraglich, ob Temperaturen von 60 bis 70 °C im Verstärker irgendeinen Schaden anrichten.
Insofern ist das auch eine Frage der persönlichen Risikoaversion.

Na, jetzt wo ihr es sagt, kommt es mir tatsächlich bekannt vor. Als Hamburger reisst man selten Witze über Schwaben. Ist halt ein wenig weiter weg.

Ich würde jetzt auch nicht unbedingt auf die Angaben in der Anleitung bestehen, wenn man sie nicht genau einhalten kann. Ein Abbauen der Füße würde mich aber skeptisch machen von der Lüftung her. Wenn man als Schwabe schon aufgrund der Herkunft überlegt, ein UMIK zuzulegen, wäre ein neuer AVR doch sicher noch schlimmer

Letztlich entscheidet jeder selber. Ich persönlich würde min 15mm mit aktivem Lüfter machen oder ab 50mm testen. Aber das würde ich so machen.

Hallo zusammen

hier schreibt der mit Igel in der Tasche (sehr gut :-D).

Seitlich sind es eher je 10cm und die Füße werde ich dran lassen. Der Center steht dann ziemlich nah überm AVR. Ich werde das mal testen und wenn es zu warm wird, wie hier beschrieben, aktiv kühlen.

Ich gebe Feedback und stelle mal ein Bild meine Konstruktion online. Dann werdet ihr auch verstehen weshalb eine andere Position keine Option ist.

VV

Dadof3 (Beitrag #8498) schrieb:

Nee, völlig richtig! Allerdings kann man es ruhig mal ausprobieren/drauf ankommen lassen, denn wenn den Kisten zu warm wird, schalten sie sich normalerweise ab. Dann sieht man ja, dass es wohl zu wenig Luft drumherum war. Langfristauswirkungen auf die Lebensdauer, vor denen hier so oft gewarnt wird, kann man zwar nicht ausschließen, aber das ist auch viel Spekulation, wo einer im Forum nachplappert, was er woanders gelesen hat. Eine belastbare Aussage / Testreihen gibt es da nicht, und angesichts der heute meist üblicherweise bis 105 °C spezifizierten Elkos ist fraglich, ob Temperaturen von 60 bis 70 °C im Verstärker irgendeinen Schaden anrichten. Insofern ist das auch eine Frage der persönlichen Risikoaversion.

Die Hersteller von Elkos geben nicht umsonst eine Grenztemperatur sowie Derating-Tabellen an, um den Einfluss der Bauteiletemperatur im Betrieb auf die Lebensdauer zu dokumentieren. Bei der angegebenen Grenztemperatur, z.B. 105°C, werden nur die statistischen Mindest-Lebensdauerangaben erreicht, d.h. die angegebenen durchschnittlich 1.000h - 10.000h. Je weiter man sich von der Grenztemperatur mit der Bauteiletemperatur nach unten entfernt, umso länger "lebt" ein Elektrolytkondensator. Je nach Hersteller werden in Consumer-Elektronik üblicherweise 85°C und 105°C Elkos verbaut, letzteres bevorzugt.

Anm.: Man kann sich vielleicht noch an das häufige "Sterben" der HDMI Boards bei Onkyo AVRs vor einigen Jahren erinnern, wo kurz vor und nach Ende des Garantie-/Gewährleistungszeitraum die Boards deshalb (85°C Elkos) reihenweise "gestorben" sind. Deswegen hat Onkyo schließlich sogar den Garantiezeitraum freiwillig verlängert. Auch bei Computer-Mainboards war das mal eine Zeitlang ein Grund für vorzeitigen Ausfall. Inzwischen wurden aber "kritische" Elkos durch Festkörper-Varianten ersetzt.

Was im Betrieb eines Gerätes letztlich tatsächlich an Lebensdauer erreicht wird, hängt deshalb einmal von der erreichten Bauteiltemperatur / Umgebungstemperatur (die natürlich durch die jeweiligen Einbaubedingungen beeinflusst wird), den sonstigen Einsatzbedingungen (Ripplestrom usw.) und dem erreichten Qualitätsniveau des jeweiligen Herstellers ab, da ja auch noch weitere Faktoren dazu kommen.
Dabei gilt: je wärmer, desto kürzer...

Ja, nur werden auch die 85 °C kaum erreicht werden. Ich meine, dass die EU eine Maximaltemperatur von irgendwas um die 60 oder 70 °C vorschreibt, dann muss die Kiste abschalten. Habe aber keine Quelle hier (ist auch nur nachgeplappert ). Kennt jemand die genauen Vorschriften?

Und auch wenn diese 85 °C mal erreicht werden, dann ist das ja meist eher in Ausnahmesituationen wie Partys oder extrem laut gehörte Actionfilme. Da müssen erst mal die 1000 ... 10.000 h zusammenkommen.