NAD T778

Warum hängst Du den M10 nichtmal an deine Frontlautsprecher. Der T778 bietet zwar nur 85W pro Kanal anstatt der 100W der M10 - aber als Indikator sollte das ja mal helfen.

molly78 (Beitrag #4728) schrieb:

Warum hängst Du den M10 nichtmal an deine Frontlautsprecher. Der T778 bietet zwar nur 85W pro Kanal anstatt der 100W der M10 - aber als Indikator sollte das ja mal helfen.

Ja, ist geplant! Noch nicht die Zeit gefunden....

Finde ich einen guten Vorschlag von molly.

Ohne Einmessung wird sich die Wiedergabequalität gar nicht ändern, lediglich Dirac wird den Unterschied aufzeigen.
Für die Contour reicht die Endstufenleistung des 778 auch aus.

So, gestern ging mein AVR11 zurück und ich habe jetzt einen T778 zum Test. Gestern angeschlossen, heute Morgen dann Dirac Einmessung mit externer Endstufe. Blusound App ist definitiv klasse. Funktioniert sehr gut und instantan.

Soundtechnisch: Musik im 2 Kanal-Modus und Masterqualität ist definitiv sehr gut. Auflösung, Bühnenabbildung, Ablösung des Klangbildes von den Lautsprechern und Dynamik passen. Da gibt es nichts zu meckern. Vom Lüfter höre ich auch nichts, nur wenn ich ganz nahe am Gerät bin.

Was allerdings sehr enttäuscht ist die Dynamik im AV Modus. Da war der Arcam DEUTLICH besser. Bei Live Aufnahmen in DTS HD Master Audio (Rolling Stones) kommt genau NULL Live Feeling auf. Auch bei Roger Waters US + THEM über Amazon Prime in Dolby Digital 5.1 ist man total abgeturnt. Geht man auf Stereo Downmix wacht der T778 wieder auf. Der Pegel geht deutlich nach oben und auch die Dynamik ist zurück. Keine Ahnung was da los ist. Ggf muss über die Presets noch was gemacht werden. Dynamikumfang ist überall auf 100%. Über "Direct", also native Signalverarbeitung des HDMI Signals, sollte eigentlich nicht so viel falsch laufen können.

Hat jemand eine Idee? Sobald ich Zeit habe werde ich mal umstöpseln und die internen Endstufen nutzen. Aber ich glaube nicht, dass es daran liegt.

Hast Du beim Einmessen auch die Lautsprecher identisch eingepegelt?

Ansonsten nur bis 500hz korrigieren lassen.Mache ich auch so.
Legst dir einei Kurve an eine zb. AV bis 500hz

molly78 (Beitrag #4732) schrieb:

Hast Du beim Einmessen auch die Lautsprecher identisch eingepegelt?

Yep, habe ich akribisch genau gemacht.

Rossi_46 (Beitrag #4733) schrieb:

Ansonsten nur bis 500hz korrigieren lassen.Mache ich auch so. Legst dir einei Kurve an eine zb. AV bis 500hz

Ich kann momentan eh nur bis 500 Hz korrigieren lassen. Das kleine Dirac Live Package geht nicht weiter. Als Zielkurve habe ich die NAD Zielkurve genommen. Die schaut auch ganz vernünftig auf.

Grundsätzliche Frage: Seht ihr gegenüber Stereo bzw 2-Channel Betrieb auch einen Dynamikabfall im Mehrkanalbetrieb?

Hmm ... Selbst wenn ich da jetzt an meinen Rotel RSP-1069 zurückdenke - Gott hab ihn selig - war der Mehrkanalbetrieb deutlich dynamischer. Vielleicht ist da doch noch irgendwo eine Handbremse angezogen.

TommyGraz (Beitrag #4735) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #4733) schrieb: Ansonsten nur bis 500hz korrigieren lassen.Mache ich auch so. Legst dir einei Kurve an eine zb. AV bis 500hz Ich kann momentan eh nur bis 500 Hz korrigieren lassen. Das kleine Dirac Live Package geht nicht weiter. Als Zielkurve habe ich die NAD Zielkurve genommen. Die schaut auch ganz vernünftig auf. Grundsätzliche Frage: Seht ihr gegenüber Stereo bzw 2-Channel Betrieb auch einen Dynamikabfall im Mehrkanalbetrieb?

Ja, bei mir klingt Stereo Direct bombastisch. Wenn ich auf 5.1 umschalte, klingt es viel kraftloser .
Direct ist auch wesentlich lauter als 5.1

kosti83 (Beitrag #4736) schrieb:

Ja, bei mir klingt Stereo Direct bombastisch. Wenn ich auf 5.1 umschalte, klingt es viel kraftloser . Direct ist auch wesentlich lauter als 5.1

Aha, interessant. Dann bin ich schon mal kein Einzelfall. Normal ist das sicher nicht. Ich werde mal weiter experimentieren. Wenn das nicht besser wird, wird er vor dem Wochenende wieder eingepackt.

Als nächstes ein Anthem ins Haus holen.

Rossi_46 (Beitrag #4738) schrieb:

Als nächstes ein Anthem ins Haus holen.

Du sagst es. MRX 740 wäre noch eine Option ... oder halt doch eine reine Vorstufe.

Puhhh , und ein Anthem (oder auch Rotel) soll dynamischer sein wie ein T778 ?
Ich kann das irgendwie nicht so recht glauben
Aber beschwören will ich natürlich auch nix !
OK , ARC glättet nicht so extrem wie Dirac , aber das soll jetzt so entscheident sein ?

Mit der Autocurve Funktion sollte es besser werden.

Klingt nach anderen Problemen,in seiner Konstellation.
Evtl nen Reset,und neu messen.
Das Dirac alles glatt bügelt,is kein Geheimnis aber so nen Unterschied,wie er es beschreibt,geht nicht.
Da hilft auch kein Anthem.
Wie klingt es in 5.1,ohne Dirac?

Ich meinte zum Testen,ob die dynamischer wären kein Plan.

Kann sagen das der Anthem mehr Ballett macht, aber der Arcam war jetzt auch nicht kraftlos dagegen.

Über fehlende Dynamik kann ich mich nicht beklagen,aber ich teste das mal ohne Dirac,habe ich noch nie gemacht solange wie ich die Kiste habe!

So,habe jetzt mal kurz gestestet mit Dirac ist es ein tucken leiser (gedämpfer) würde ich sagen.,aber es muss ja auch wenn korrigert wird.
Dadurch hat man das Gefühl,das keine Dynamik vorhanden wäre,oder nicht genug.

Das beschreibt aber nicht,was er empfindet.
Evtl helfen seine Einstellungen weiter.

Was ist denn in den DSP Optionen in der Reihe oberhalb der Dirac Slots eingestellt?

Welche Trennfrequenzen sind eingestellt, läuft bei Beidem der Subwoofer mit, LFE auf 120Hz gestellt???

Hast du dem jeweiligen Eingang irgendwelche Upmixer zugeteilt, bezüglich dem eingehenden Quellsignal (von Stereo zu Neural X oder Ähnliches)?
Den Händler schon damit konfrontiert?

Rossi_46 (Beitrag #4746) schrieb:

So,habe jetzt mal kurz gestestet mit Dirac ist es ein tucken leiser (gedämpfer) würde ich sagen.,aber es muss ja auch wenn korrigert wird. Dadurch hat man das Gefühl,das keine Dynamik vorhanden wäre,oder nicht genug.

Bei mir ist es mit Dirac deutlich leiser da die Zielkurve im Hochtonbereich abfallend gewählt ist und im Bassbereich regelt Dirac ne dicke Mode raus,
beim Umschalten ohne Pegelabgleich kommt es einem dadurch deutlich undynamischer vor.

Schalte ich von Stereo auf 5.1 Ton am Quellgerät, beides mit Dirac korrigiert, habe ich in 5.1 keinen Pegelverlust...

Habe jetzt gerade nochmal Direct getestet mit/ohne Dirac bei die 5.1 Pegel bleiben gleich,was mich wundert das bei Direct,das auch die Hights angesprochen werden,ich hatte vermutet das es nur mit DSU geht.

Filou6901 (Beitrag #4740) schrieb:

Puhhh , und ein Anthem (oder auch Rotel) soll dynamischer sein wie ein T778 ? Ich kann das irgendwie nicht so recht glauben Aber beschwören will ich natürlich auch nix ! OK , ARC glättet nicht so extrem wie Dirac , aber das soll jetzt so entscheident sein ?

Mein Rotel war ein Model aus 2007. Der war auf alle Fälle dynamischer im Mehrkanalbetrieb. Einmessung gab es bei dem noch nicht. Wie sich die neuen Rotel schlagen kann ich nicht sagen. Ob Anthem dynamischer ist weiß ich (noch) nicht. Der Arcam AVR11 ist es ganz sicher, den hatte ich bis gestern. Allerdings will ich derzeit noch nicht ausschließen, dass beim T778 vielleicht eine versteckte Einstellung noch nicht passt oder die Dirac Messung daneben ging. Wobei die LS-Frequenzgänge genau so aussehen, wie die, die ich zuvor mit Dirac für den AVR11 aufgezeichnet habe.

Was so erstaunlich ist: Im 2-Kanal Betrieb ist alles wunderbar und im Mehrkanalbetrieb ist komplett die Luft draußen.

pogopogo (Beitrag #4741) schrieb:

Mit der Autocurve Funktion sollte es besser werden.

Autocurve Funktion - ist das ein Menupunkt bei Dirac in dem Fenster mit der Zielkurveneinstellung?

TommyGraz (Beitrag #4750) schrieb:

Was so erstaunlich ist: Im 2-Kanal Betrieb ist alles wunderbar und im Mehrkanalbetrieb ist komplett die Luft draußen.

Ist das im Mehrkanalbetrieb bei Musik und Film gleichermaßen der Fall?

Die Fragen in meinem letzten Post waren übrigens in deine Richtung gedacht...

marco_008 (Beitrag #4742) schrieb:

Wie klingt es in 5.1,ohne Dirac?

Das werde ich noch checken. Ich dachte, dass mit der Taste "Audys" vom Hörplatz aus Dirac aus- und eingeschalten werden kann, um direkt vergleichen zu können. Aber er zeigt dann immer nur dass Dirac Slot 1 aktiv ist.

Dann schalt im Menü bei den DSP Options Dirac auf aus...

Rossi_46 (Beitrag #4746) schrieb:

So,habe jetzt mal kurz gestestet mit Dirac ist es ein tucken leiser (gedämpfer) würde ich sagen.,aber es muss ja auch wenn korrigert wird. Dadurch hat man das Gefühl,das keine Dynamik vorhanden wäre,oder nicht genug.

Das war beim Arcam auch so. Mit Dirac geht der Pegel zurück. Aber man konnte die Lautstärke nachregeln und die Dynamik war immer gut.

TommyGraz (Beitrag #4751) schrieb:

Autocurve Funktion - ist das ein Menupunkt bei Dirac in dem Fenster mit der Zielkurveneinstellung?

Siehe hier: Link

In deiner Light-Version wirst du nur den Tieftonbereich über den Slider anpassen können.

Prim2357 (Beitrag #4748) schrieb:

Was ist denn in den DSP Optionen in der Reihe oberhalb der Dirac Slots eingestellt? Welche Trennfrequenzen sind eingestellt, läuft bei Beidem der Subwoofer mit, LFE auf 120Hz gestellt??? Hast du dem jeweiligen Eingang irgendwelche Upmixer zugeteilt, bezüglich dem eingehenden Quellsignal (von Stereo zu Neural X oder Ähnliches)? Den Händler schon damit konfrontiert?

In den DSP Optionen gibt es noch die Lip Sync Verzögerung (0ms) und Hörmodus (Kein). Also da ist nichts aktiv.

Subwoofer habe ich nicht ... also 5.0. LS sind alle auf Large gesetzt. Das müsste also auch passen.

Upmixer habe ich keine zugeteilt ... es steht alles auf "Kein" bzw nativ. Bluray Player Signal kommt als PCM Stream an.

Mein Händler ist leider nicht so der Durchblicker

Prim2357 (Beitrag #4754) schrieb:

Dann schalt im Menü bei den DSP Options Dirac auf aus...

Ok. Habe ich eben gemacht. Der Unterschied mit oder ohne Dirac im Mehrkanalbetrieb ist nicht so signifikant. Während der Unterschied von Dolby Surround oder Mehrkanal Direct zu Stereo Downmix extrem ist.

Ich denke es ist kein Dirac Problem.

pogopogo (Beitrag #4756) schrieb:

TommyGraz (Beitrag #4751) schrieb: Autocurve Funktion - ist das ein Menupunkt bei Dirac in dem Fenster mit der Zielkurveneinstellung? Siehe hier: Link In deiner Light-Version wirst du nur den Tieftonbereich über den Slider anpassen können.

Okay, danke.

In der Light Version kann ich zwar nur bis 500 Hz korrigieren, aber ich kann vom Slider auch auf die Feineinstellung mit den Ziel-Kurvenpunkten und Interpolation umschalten.

Wenn ich auf Autocurve gehe, bekomme ich die NAD Zielkurve, die ich importiert habe und die schon in Verwendung ist. Die beschneidet vergleichsweise wenig.

Hast du den Slider mal auf maximal gestellt oder auch etwas weniger und dann die Filter exportiert?

Kann ich nochmal machen. Bin grad eher am oberen Ende unterwegs. +6,5 dB im Tiefbass, dann abfallend bis auf 2 dB bei 500 Hz um einen einigermaßen gleitenden Übergang zum unkorrigierten Frequenzgang hinzubekommen.

Was kann das sein? Ich schaue über den Apple TV Filme an, ich kann maximal auf -15db schauen. Mehr geht nicht. Schalte ich dirac aus dann geht es bis in den + Bereich. Also +5db oder mehr. Wieso limitiert dirac die Lautstärke??? Ist doch mein Problem wie laut ich höre. Ach und stelle ich die Höhen von +2db auf -4db dann kann ich auch wieder lauter machen.

Das könnte ein Schutzmechanismus für die Lautsprecher sein. Die Hochtöner sind besonders empfindlich und bei Anhebung im Hochtonbereich, könnte der Mechanismus greifen... ist aber nur Spekulation.

@TommyGraz
Und schlauer geworden?

Rossi_46 (Beitrag #4764) schrieb:

@TommyGraz Und schlauer geworden?

Noch nicht wirklich. Ich werde mich heute noch weiter damit befassen, bin aber nur verhalten optimistisch. Mein Händler wird wahrscheinlich etwas genervt sein, sollte ich ihm auch den NAD wieder zurückbringen. Na ja, früher konnte man die Geräte im Hörstudio vor Ort testen bevor man sie gekauft hat. Nachdem er das nicht anbietet, muss er damit leben

Es ist eh immer wieder erstaunlich wie wenig manche Händler über ihre eigenen Geräte wissen.

marco_008 (Beitrag #4747) schrieb:

Das beschreibt aber nicht,was er empfindet. Evtl helfen seine Einstellungen weiter.

Hi Marco, bist du nicht auch vom NAD auf den Arcam umgestiegen? Wenn ja, wie war da deine Wahrnehmung hinsichtlich der Mehrkanal-Performance des NAD im Vgl zum Arcam. Ich hatte den AVR11 Zuhause. Sound war sehr gut, aber er hat jeden Tag das WLAN im Standby verloren. Könnte man natürlich per Powerline fixen, aber solange man die Ursache nicht kennt, hat man ein fehlerhaftes Gerät mit dem Risiko weiterer Ausfälle zuhause stehen.

Wie ist denn deine Speaker Konfiguration im NAD bei Mehrkanalbetrieb eingestellt?
Wurde weiter oben schon gefragt.

Es ist ein 5.0 Setting mit Full Range Speakern. Alles T&A Criterion. T160E, TC500 Center, TAR400 Surround.
Entsprechend sind auch alle LS auf "Groß" im Setting eingestellt.

[quote="TommyGraz (Beitrag #4763)"]Das könnte ein Schutzmechanismus für die Lautsprecher sein.


Nee also mit den Lautsprechern hat es nichts zutun weil es auch ohne Lautsprecher nicht lauter geht. Bestimmt wieder ein BUG. Ohne dirac gehts lauter. Seltsam.

Ein Problem bei mir könnte der vergleichsweise starke Höhenabfall beim Center ab 4kHz sein im Vgl zu den Front LS. Das lässt das Klangbild inkonsistent werden ... beim Arcam war das homogener. Leider kann ich die Frequenzgänge des Arcam nicht mehr anschauen. Versuchsweise korrigieren kann ich in dem Frequenzbereich mit der eingeschränkten Dirac Lizenz leider nicht.

Ja,da wäre die Vollversion hilfreich,da könntest auf alle LS anpassen so ist es auch von Dirac gewünscht ist,das alle LS den gleichen Frequenzgang haben (sollten).

TommyGraz@
Kleine ,kurze Info :
Du solltest dir mal Gedanken machen über die große Senke von 22-60Hz .
Eventuell mal andere Positionen ausprobieren.
Das Dirac laut deiner Target das so auffüllen soll ist nicht unbedingt gut für deine Lautsprecher .
Alleine aus diesem Grund solltest du doch mal über einen (oder zwei) Subwoofer nachdenken.

@TommyGraz
Nein vom Arcam zum Anthem.

marco_008 (Beitrag #4773) schrieb:

@TommyGraz Nein vom Arcam zum Anthem. :D

Ah, okay. In deiner Signatur ist nur Arcam vertreten

Filou6901 (Beitrag #4772) schrieb:

TommyGraz@ Kleine ,kurze Info : Du solltest dir mal Gedanken machen über die große Senke von 22-60Hz . Eventuell mal andere Positionen ausprobieren. Das Dirac laut deiner Target das so auffüllen soll ist nicht unbedingt gut für deine Lautsprecher . Alleine aus diesem Grund solltest du doch mal über einen (oder zwei) Subwoofer nachdenken. :prost

Das stimmt. Die LS sind zwar sehr pegelfest, aber optimal ist es ganz sicher nicht. Ich kann die Zielkurve absenken. Was wird denn so empfohlen im SW Bereich wenn es um eine saubere und trockene Wiedergabe geht?

Rossi_46 (Beitrag #4771) schrieb:

Ja,da wäre die Vollversion hilfreich,da könntest auf alle LS anpassen so ist es auch von Dirac gewünscht ist,das alle LS den gleichen Frequenzgang haben (sollten).

Ja, sollte ich ihn behalten, werde ich die Vollversion kaufen.