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Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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DonFelixius
Neuling
#1755 erstellt: 09. Feb 2019, 01:27
Erstmal hallo in die Runde.
Also ich stehe momentan vor der Wahl den Yamaha RX-A1080 oder den Denon Avr-4500 zu kaufen.
Es wird ein ca. 35 Quadratmeter großer Raum mit einem Paar Heco Celan 700 beschallt und ein kaum genutzter Teufel sw 4500 Subwoofer Stände zur Verfügung.
Auf Wunsch der Dame des Hauses stehen die Lautsprecher ziemlich wandnah, aus optischen Gründen, aufgrund der 4 Bassreflexöffnungen, wäre mir eine adäquate Bassentzerrung wichtig.
Audyssey soll Ypao im Bassbereich deutlich überlegen sein, daher wäre mir ein Anitmode schon lieb, wodurch die Yamahalösung ca. 550 Euro mehr kosten würde. Darum würde ich darum bitten mir per Pm Händler in NRW und deutschlandweit, falls ein Versand möglich ist, zu empfehlen, die einem faire Preise zu den Geräten anbieten können.

Freundliche Grüße
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#1756 erstellt: 09. Feb 2019, 02:13
Ein Antimode korrigiert nur den Subwoofer. Hilft also nicht bei Bassproblemen durch zu wandnah aufgestellten Standlautsprechern, ausser man setzt diese auf "klein" geht mit der Trennfrequenz ziemlich weit hoch.
Der Versuch hausgemachte Aufstellungsprobleme mit YPAO oder Audyssey wegzurechnen führt selten zum Erfolg, dafür aber mangels Zufriedenheit zu häufig wechselndem AVR.
fplgoe
Inventar
#1757 erstellt: 09. Feb 2019, 06:06
Das Antimode 2.0 ist doch aber für (eigentlich Stereo) Lautsprecher konzipiert. Damit wären zumindet die beiden Hauptlautsprecher korrigiert. Allerdings ist das mit 850€ auch echt eine Investition. Und damit wäre der Sub nicht inbegriffen.
burkm
Inventar
#1758 erstellt: 09. Feb 2019, 09:26
@Private Investigation
Na ja, da stimmt Deine Einschätzung wohl nicht so recht

Während YPAO speziell im Bassbereich meist keine großen Meriten erntet, deswegen auch die Empfehlung hinsichtlich des AntiModes, ist Audyssey in der Ausführung XT32 eher für das Gegenteil bekannt, d.h., dass hier Bassprobleme recht gut kontrolliert bzw, gehandhabt werden, sowohl beim Subwoofer als auch bei den LS usw. Ob man dann aber nach der Einmessung mit einer halbwegs linearen Wiedergabe "zufrieden" ist steht aber auf einem anderen Blatt, da oft gar keine Linearität gewünscht ist, sondern nur "Bums" "Hörgeschmack" eben...

Ein "normales" AntiMode 8033 wirkt nur beim Subwoofer, da es diesem ja direkt vorgeschaltet wird, dass aber sehr gut. Dahingehend nehmen sich ein Audyssey XT32 und ein AntiMode 8033 nicht sehr viel und sind eventuell sogar wechselseitig "exklusiv", d.h., hat man das Eine, braucht man zumindest im Bassbereich (vielleicht) das Andere nicht mehr. Ansonsten gibt es aber schon deutliche Unterschiede auf Grund der Wirkungsweise und des Eingriffsbereichs, da XT32 über den gesamten Frequenzgang gehen kann. Zudem kann man mit der optionalen Audyssey App für ~20€ da noch weitergehend in den Einmessprozess eingreifen und z.B. die LS nur bis zu Schroeder-Frequenz korrigieren lassen usw.

Bei einem Denon 4500H hat man eben den Vorteil, dass man mit dem Gerätepreis das Audyssey XT32 mitkauft, ein AntiMode muss man immer zusätzlich erwerben und ist je nach Gerätepreis des AVR dann ein (vielleicht) nicht unerheblicher Aufpreis, den man z.B. in bessere oder mehr LS stecken könnte...
Die Auromatic (Auro 3D) als inlusives Extra beim 4500er nicht zu vergessen. Aber das muss der jeweilige Käufer letztlich anhand seiner Vorlieben selbst entscheiden...
Klanglich und qualitativ nehmen sich die Beiden prinzipiell sicherlich nichts.
multit
Inventar
#1759 erstellt: 09. Feb 2019, 09:47
@DonFelixius
Was möchtest Du denn außer den 2 Hecos und ggf. dem Sub antreiben?
Dr.Schlotter
Ist häufiger hier
#1760 erstellt: 09. Feb 2019, 13:41

std67 (Beitrag #1692) schrieb:
Also mein 3050 produziert extremes Banding auf dem Panasonic Plasma

Muss da nochmal kurz nachhaken.
Auch wenn das Signal nur durchgeschleift wird, oder wenn der AVR die Skalierung übenimmt?
Warum ich frage ist, weil mein RX-A860 in Verbindung mit dem Sagemcom RCI-88 Festplattenreceiver massives Banding hervorbringt.
std67
Inventar
#1761 erstellt: 09. Feb 2019, 14:19
Nur wenn die Videobearbeitung eingeschaltet ist. Ist sie deaktiviert gibt es keinerlei Beeinflussung des Bildes
DonFelixius
Neuling
#1762 erstellt: 09. Feb 2019, 19:30
Vielen Dank für die Antworten und Erläuterungen, das mit dem Antimode war mir so nicht ganz klar.
Aus Sicht der Preis-Leistung erscheint Denon attraktiver, jedoch habe ich mit Denon schlechtere Erfahrungen als mit Yamaha gemacht und alle Händler haben mir bis jetzt Yamaha empfohlen, wobei dies auch an der höheren Marge und nicht an Qualität liegen könnte.
Wenn mir jemand per PM ein paar Händler in NRW empfehlen könnte, wäre das sehr nett.
Wenn ein Surroundupgrade ansteht, hätte ich eigentlich an die Heco Celan gt Linie gedacht, oder an gebrauchte Heco celans 300. Alternativ hätte ich noch ein paar Magnat Quantum 603 und ein Magnat Quantum 716 Center, aber ob das von der Abstimmung her passen würde ist fraglich.
kotalla
Stammgast
#1763 erstellt: 10. Feb 2019, 18:46
Was bringt denn das neue Update?
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#1764 erstellt: 10. Feb 2019, 19:01
m0bbed
Inventar
#1765 erstellt: 10. Feb 2019, 22:34
Interessiert mich auch. Kann man bedenkenlos updaten?
7benson7
Inventar
#1766 erstellt: 10. Feb 2019, 23:00
Hallo!

Mal ne Frage an die Experten.
Sind die Subwoofer pre Outs gleichgeschaltet, oder werden die Subs wirklich separat eingemessen?
Ich möchte demnächst zwei Subwoofer jeweils neben den Fronts stellen und ggf. per Antimode korrigieren lassen.
Falls nun jeder sub vom Yamaha individuell eingemessen wird, bräuchte ich dann ja 2 Antimode.

Weiß jemand Bescheid?

Gruss
multit
Inventar
#1767 erstellt: 10. Feb 2019, 23:18
Die 2 Sub-Ausgänge arbeiten autark, aber das heisst nicht, dass Du 2 Antimode bräuchtest.
Ich selbst habe nur 1 Antimode (8033s-II) und nutze nur 1 Ausgang am Yamaha. Mein Setup ist ähnlich, d.h. 2 Subs in der Front.
Hintergrund: Zumeist ist es besser, wenn die Subs zusammen korrigiert werden und das Antimode (SII) hat 2 Ausgänge... passt also.
Es gibt aber Fälle, da ergibt der 2. Ausgang am Yamaha Sinn, z.B. wenn 1 Sub vorn steht und 1 hinten im Raum.


[Beitrag von multit am 10. Feb 2019, 23:18 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1768 erstellt: 11. Feb 2019, 00:52

multit (Beitrag #1767) schrieb:
Die 2 Sub-Ausgänge arbeiten autark, aber das heisst nicht, dass Du 2 Antimode bräuchtest.


Um das zu präzisieren:
Beim RX-A20xx und RX-A30xx arbeiten die autark, beim 10xx und den kleineren Modellen dagegen nicht.

Grüße
Roman
markopa
Ist häufiger hier
#1769 erstellt: 11. Feb 2019, 02:05
Nach dem update auf 1.51 v. funktioniert DTS musik nicht und Spotify (das App findet mein Gerät nicht).
7benson7
Inventar
#1770 erstellt: 11. Feb 2019, 07:02
Danke für die Antworten.

Gruss
m0bbed
Inventar
#1771 erstellt: 11. Feb 2019, 08:16
Mal ne Frage zur Cashback Aktion vor kurzem. Habe den Antrag eingereicht vor über einer Woche und bis auf die automatisiert email seitdem nix mehr gehört.

Hat das bei euch geklappt mit der Erstattung des Geldbetrags, wenn ja, wie lange hat es ca gedauert?
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#1772 erstellt: 11. Feb 2019, 15:04
Siehe Beiträge #1751 - 1753.
Ansonsten: https://yamaha-music...?country_promotion=4
Speziell Absatz 3.9.
m0bbed
Inventar
#1773 erstellt: 11. Feb 2019, 16:09
Danke, das hab ich bereits gelesen. Werde einfach abwarten...

@markopa
Tritt der Fehler nur bei dir auf oder ist es bei mehreren Usern bekannt?


[Beitrag von m0bbed am 11. Feb 2019, 16:11 bearbeitet]
markopa
Ist häufiger hier
#1774 erstellt: 11. Feb 2019, 17:30
Ich glaube ich bin erste das ich ein update gemacht habe, noch niemand hat´s sich gemeldet.

@markopa
Tritt der Fehler nur bei dir auf oder ist es bei mehreren Usern bekannt?[/quote]
toal1961
Inventar
#1775 erstellt: 11. Feb 2019, 17:34
Spotify geht nach dem Update bei mir wieder, musste allerdings Mal den Cache der App löschen, dann ging es wieder

VG Alf
markopa
Ist häufiger hier
#1776 erstellt: 11. Feb 2019, 17:59
Habe auch Cache gelöscht hats nichts geracht, das Spotify App findet mein Gerät nicht.
toal1961
Inventar
#1777 erstellt: 11. Feb 2019, 18:05
Hmm bei mir geht alles...
Ärgerlich

VG Alf

Werksreset machen vorher die Einstellungen speichern?
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#1778 erstellt: 11. Feb 2019, 18:17

Werksreset machen vorher die Einstellungen speichern?

Genau. Siehe BDA Seite 161 / 162.
fplgoe
Inventar
#1779 erstellt: 20. Feb 2019, 21:06
Ich habe gerade die Anleitung durchsucht, nichts gefunden: Beleuchtete Fernbedienung beim 3080? Das ist ja mal ganz lecker...

Nur wie man die Beleuchtung aktivieren kann -außer beim Betätigen einer Taste- das habe ich noch nicht verstanden... wenn man irgendwo über das Gehäuse streicht, geht (manchmal) das Licht an???


[Beitrag von fplgoe am 20. Feb 2019, 21:07 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#1780 erstellt: 20. Feb 2019, 21:30
Nimm sie in die Hand und drücke leicht die Hand zusammen!
multit
Inventar
#1781 erstellt: 20. Feb 2019, 21:49
Einfach im unteren Bereich umfassen und in die Hand nehmen.. ist bei mir genau passend, wie ich die FB vom Tisch nehme.
Passat
Inventar
#1782 erstellt: 20. Feb 2019, 22:35

fplgoe (Beitrag #1779) schrieb:
Ich habe gerade die Anleitung durchsucht, nichts gefunden: Beleuchtete Fernbedienung beim 3080? Das ist ja mal ganz lecker...


Alle RX-A30xx mit der großen Fernbedienung haben eine beleuchtete Fernbedienung, auch schon der RX-V3067.
Da muß man allerdings eine Taste an der Seite drücken.


Grüße
Roman
markopa
Ist häufiger hier
#1783 erstellt: 21. Feb 2019, 00:13
Zurück auf 1.47 und funktioniert meine DTS Musik und Spotify.
Mayday
Stammgast
#1784 erstellt: 21. Feb 2019, 07:33
Besteht das Problem mit Spotify bei allen oder nur in vereinzelten Fällen? Das hält mich momentan noch vom Update ab...
fplgoe
Inventar
#1785 erstellt: 21. Feb 2019, 14:18
Kann mir einer das erklären?

20190221_140812

20190221_140928

Gestern 3080 ausgepackt, Firmwareupdate wurde eingespielt. Ist da am Cross-Upmix was geändert, oder sind nur HD-Tonformate davon betroffen? Hier war die Grundlage ein DD_EX (AC-3)

/Edit: Sorry, der trottelige Bilderupload dreht anscheinend Bild#2 um 90°...


[Beitrag von fplgoe am 21. Feb 2019, 14:20 bearbeitet]
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#1786 erstellt: 21. Feb 2019, 20:34
Ich hatte es die Tage schon mal in einem Thread geschrieben, nur wo genau?
Bei meinem 2080 kann ich "normales" DD mit Neural:X hochrechnen, aber nicht DD+ und DD TrueHD.
DD EX hab ich nicht (wissentlich) ausprobiert. Scheint aber zu gehen, wie man bei dir sieht.

Der DSU rechnet bei meinem 2080 übrigens problemlos DTS und DTS-HD (MA/HR) hoch.

Die vorauseilende Umsetzung des Cross-Upmixing-Verbot seitens Yamaha bei den 2018er Modellen ist ziemlich undurchsichtig.
Ein bisschen was geht nicht mehr, aber nicht so umfassend wie es Dolby eigentlich zukünftig fordert.

Andere Frage: Hast den Enhancer absichtlich an?


[Beitrag von Private_Investigation am 21. Feb 2019, 20:37 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1787 erstellt: 21. Feb 2019, 21:08
Nein, das ist mir wohl entgangen, vermutlich standardmäßig aktiviert... 'er' läuft ja gerade erst seit ein paar Stunden...

Und wie er läuft...
Baschtl-Waschtl
Inventar
#1788 erstellt: 21. Feb 2019, 21:11
@Passat:
Zum Thema beleuchtete Fernbedienung.
Ich habe ein 3060er, aber die FB ist nicht beleuchtet. Du hast was von "großer" FB geschrieben. Gibt es unterschiedliche Modelle?
Passat
Inventar
#1789 erstellt: 21. Feb 2019, 23:21
Ja, es gibt unterschiedliche Modelle zwischen den Generationen.
Die große Fernbedienung, wie abgebildet hatten der RX-V3067, RX-A3010, 3020 und 3030 und die CX-A5000 und 5100.
Ohne Beleuchtung hatten die der RX-V2067, RX-A2010, 2020 und 2030.

RX-A3040 bis 3070 haben die mittlere Fernbedienung ohne Beleuchtung.
Da fehlt gegenüber der großen Fernbedienung nicht nur die Beleuchtung, sondern auch das Display, die Makrofähigkeit und die Lernfähigkeit.
Der RX-A3080 hat die neue Fernbedienung mit Beleuchtung.

Je neuer, desto schlechter wurde die Fernbedienung.
Der neuen Fernbedienung fehlt z.B. die Möglichkeit, die Eingänge direkt anzuwählen, es fehlt die 10er Tastatur, etc. etc.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#1790 erstellt: 22. Feb 2019, 05:01

Passat (Beitrag #1789) schrieb:

Der neuen Fernbedienung fehlt z.B. die Möglichkeit, die Eingänge direkt anzuwählen, ...

Du kannst doch die Eingänge (Dat/BD...) anwählen... oder was meinst Du?


[Beitrag von fplgoe am 22. Feb 2019, 05:02 bearbeitet]
normalo
Stammgast
#1791 erstellt: 22. Feb 2019, 07:31

fplgoe (Beitrag #1790) schrieb:
Du kannst doch die Eingänge (Dat/BD...) anwählen... oder was meinst Du?


Eingansauswahl der Fernbedienung vom RX-A 3030:
Bild Eingangsauswahl FB RX-A 3030

Eingangsauswahl der Fernbedienung vom RX-A 3080:
Bild Eingangsauswahl FB RX-A 3080

Bei den älteren FB hatte jeder Eingang seine eigene Taste auf der Fernbedienung. Ich vermisse das nicht, da ich die original Fernbedienung nicht verwende. Ob jetzt die Tasten AV 1 - AV 7 komfortabler sind als die Taste Input über die ich die aktivierten Eingänge durchblättern kann, muss jeder für sich entscheiden. Ich persönlich finde die Idee, nicht verwendete Eingänge auszublenden, sehr sinnvoll und bin kein Fan von Fernbedienungen, die zig Tasten haben.


[Beitrag von normalo am 22. Feb 2019, 07:38 bearbeitet]
OleP_Z9
Stammgast
#1792 erstellt: 22. Feb 2019, 07:52
Ist die neue FB denn noch anlernbar, um zB die Info Taste zu übernehmen?
normalo
Stammgast
#1793 erstellt: 22. Feb 2019, 09:37
Nein, die neue FB ist nicht lernfähig
fplgoe
Inventar
#1794 erstellt: 22. Feb 2019, 10:01

normalo (Beitrag #1791) schrieb:
...Bei den älteren FB hatte jeder Eingang seine eigene Taste auf der Fernbedienung. ...

Dann schau mal weiter oben auf die gleiche Fernbedienung... also ich habe da die Eingangstasten.
Passat
Inventar
#1795 erstellt: 22. Feb 2019, 10:21
Nö.
Über der Eingangsignalwippe befinden sich nur die 8 Scenetasten.

Und die Wippe finde ich furchtbar.
Wenn ich von HDMI 1 auf HDMI 6 wechseln muß, dann benötigt das bei der alten Fernbedienung 1 Tastendruck.
Bei der neuen Fernbedienung sind es 5 Tastendrücke-> HDMI 1 auf 2 auf 3 auf 4 auf 5 auf 6.

Und das ich Eingänge ausblenden kann nützt mir nichts, wenn ich alle Eingänge belegt habe und daher nicht ausblenden kann.

Auch beim Tuner gibts nur die Preset-Wippe, mit der man die Senderspeicher der Reihe nach durchtippen kann.
Die alte Fernbedienung hatte eine 10er Tastatur. Damit konnte man jeden der 40 Senderspeicher direkt mit maximal 2 Tastendrücken anwählen.

Vernünftig bedienbar sind die Geräte nur noch per App.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#1796 erstellt: 22. Feb 2019, 11:48
Ich hätte jetzt Stein & Bein geschworen, aber nee, das war wohl das Durcheinander mit Denon/Yamaha...

Direktwahltasten sind nur für Tuner, Net, USB und Bluetooth da. Allerdings habe ich meine spärlichen genutzten Eingänge auch per Szene abgelegt...

Gibt es eigentlich eine sinnvolle Anwendung für die '?'-Taste? Da steht in der Anleitung was von möglichen Hilfetexten in den Menüpunkten... ich hab da noch nicht gefunden. Außerdem zeigt das Setup ja ohnehin zu allen Punkten rechte eine Kurzhilfe an.

Schade dass die Farbtasten nicht frei belegbar sind. Ja und die Lernsfähigkeit auf der FB des alten Onkyo 1008 war schon toll...
OleP_Z9
Stammgast
#1797 erstellt: 22. Feb 2019, 16:54

Passat (Beitrag #1795) schrieb:
Nö.
Über der Eingangsignalwippe befinden sich nur die 8 Scenetasten.

Und die Wippe finde ich furchtbar.
Wenn ich von HDMI 1 auf HDMI 6 wechseln muß, dann benötigt das bei der alten Fernbedienung 1 Tastendruck.
Bei der neuen Fernbedienung sind es 5 Tastendrücke-> HDMI 1 auf 2 auf 3 auf 4 auf 5 auf 6.

Vernünftig bedienbar sind die Geräte nur noch per App.

Grüße
Roman

Dafür hast Du jetzt 8 anstelle von 4 Szene-Tasten, das würde ich mir an der 5100 durchaus wünschen...
fplgoe
Inventar
#1798 erstellt: 22. Feb 2019, 18:21
Yep, ich nutze auch fast nur noch die Szene-Tasten, schon weil sich die technische Umgebung zu der gewünschten Quelle damit perfekt anpassen lässt.
toal1961
Inventar
#1799 erstellt: 22. Feb 2019, 19:17
Ja sehe ich auch so...
VG Alf
multit
Inventar
#1800 erstellt: 22. Feb 2019, 23:28
Ich vermisse an der alten FB auch nichts mehr. Man muss sich einfach damit anfreunden und die Vorteile nutzen.
Ich bin auch völlig davon weg, einfach nur die Quelle umzuschalten, sondern bin auf Szene umgestiegen... hat ja auch nur Vorteile.
Und die automatische und dezente Beleuchtung erfreut mich jedes Mal, wenn ich sie im Dunklen in die Hand nehme.
Vermutlich kann man sich das vorher einfach nicht vorstellen...


[Beitrag von multit am 22. Feb 2019, 23:29 bearbeitet]
catchmezzo
Stammgast
#1801 erstellt: 23. Feb 2019, 10:11
Ist es realistisch das im Mai 2019 neue Geräte rauskommen? In meinem Fall z.B. RX-A3090? Würde gerne die neue AI ausprobieren und wenn schon neuer AVR dann evt. auch mit HDMI 2.1
fplgoe
Inventar
#1802 erstellt: 23. Feb 2019, 10:15
Zuerst kommen die 'kleinen' Neuen heraus, die großen Geräte eher im Herbst, wenn ich das recht in Erinnerung habe.
RayM
Ist häufiger hier
#1803 erstellt: 23. Feb 2019, 10:35
Die großen Neuen kommen erst im August :-)
catchmezzo
Stammgast
#1804 erstellt: 23. Feb 2019, 11:16
Ah danke für die Antwort. Ist es absehbar ob HDMI 2.1 mit dieser Generation raus kommt oder evt. erst in der nächsten?
RayM
Ist häufiger hier
#1805 erstellt: 23. Feb 2019, 11:17
Wahrscheinlich erst 2020
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