Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt

fplgoe (Beitrag #1218) schrieb:

Titan sieht ohnehin super aus.... mein 2050 war auch in Titan. Beim 3080 habe ich dann, einfach der Abwechslung halber, wieder schwarz genommen. Aber prinzipiell finde ich Titan besser.

Staubt nicht so mein 3067 ist auch in Titan

Rossi_46 (Beitrag #1256) schrieb:

Nach langen Testen und Probierens geht der 1080 zurück.

Bravo! Ein weiteres Gerät, das als vermeintlich NEU verkauft werden wird.
Aber man darf ja hier dazu nichts sagen.

Doch kannst was sagen,stört mich allerdings nicht.
Neuware nicht,aber B Ware der arme Händler verdient trotzdem dran.

Habe mein Sub auch als B Ware kauft.
Ich denke die Mehrzahl praktiziert das so,es sagt bloss keiner.

Junger_Schwede (Beitrag #1259) schrieb:

Bravo! Ein weiteres Gerät, das als vermeintlich NEU verkauft werden wird. Aber man darf ja hier dazu nichts sagen. :L

Ich meine, ich versteh Dich ja schon. Nur, wie soll ein Onlinehandel mit solchen Geräten sonst laufen. Typen die natürlich nur mal kaufen um einfach zu testen, finde ich auch nicht so toll. Aber wie man ja gesehen hat, paßt es manchmal einfach nicht. Und er hat sich ja schon bemüht, Probleme im Vorfeld zu klären, macht auch nicht jeder.

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation gekürzt.

Mir geht nicht nur um das Testen,ich hätte den ja behalten mir geht nicht ums Geld.
Mir gefällt der Klang einfach nicht.
Was soll ich sonst noch dazu zuschreiben.
Ich kann doch den AVR stehen lassen,wegen dem Händler und ich bin unglücklich.
Das geht mit dann doch zu weit.

Im übrigen wenn ich keine Kaufabsicht gehabt hätte,dann hätte ich ihm auch schicken lassen,weil ich aber nicht warten wollte,bin 160km gefahren um den AVR abzuholen.

Ich meine, ich versteh Dich ja schon. Nur, .....

Was zuvor genau beschrieben und vorhergesagt wurde, um das dann der Lächerlichkeit preis zu geben. So etwas bezahlen alle anderen mit. Nein, das macht die Mehrheit nicht. Wenn ein Kleidungsstück nicht passt, ist das was anderes. Aber inkompetent und mangels Raumbehandlung beratungsresistent einfach mal BESTELLEN, obwohl es klar war... ne, sehe ich anders. Er hat extra noch BESTELLEN und TESTEN geschrieben. Einfach so.

(HF-Code gefixt.)

Natürlich muss ich bestellen,wir denn sonst.
Ich Wohne nicht in einem Ballungsgebiet wo alles vor der Tür ist.

Und warum funktioniert der Marantz auf Anhieb?
Den habe ich auch bestellt.
Der Raum ist gleich geblieben.
Komisch..

Rossi_46 (Beitrag #1264) schrieb:

...Und warum funktioniert der Marantz auf Anhieb?...

Weil Du seine Einmessung gewöhnt bist. Bei mir war es umgekehrt.

Ich hatte letztes Jahr nach meinem letzten Yamaha kurz einen Denon hier, der ist aus ähnlichem Grund sofort wieder zurück zum Händler gegangen, jetzt steht wieder ein Yammi an seinem Platz.

Wenn man mit einem Produkt nicht zufrieden ist, dann kann und sollte man es zurückgeben. Man muss sich da an nichts gewöhnen.

Ich denke wir sollten das Thema mit dem bestellen beenden.
Jeder sieht die Sache anders.

Ich freue mich für den jeden der mit dem Yamaha zufrieden ist.

Aber ich war es nicht!

AI ist nicht für Stereo gedacht, sondern für Dolby Digital, DTS, etc.
Es arbeitet Stimmen, Effekte etc. etc. etwas mehr heraus als es das nackte Dolby Digital oder DTS kann.

Und was Denon/Maranzt angeht:
Bei DynamicEQ wird tatsächlich der Pegel der Surrounds angehoben.
Dazu gibt es unzählige Beschwerden im Netz.
Z.B.:
https://audyssey.zen...peakers-far-too-loud
http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-4659.html
https://www.avsforum...aker-levels-ugh.html

Grüße
Roman

Desperado737 (Beitrag #1266) schrieb:

Wenn man mit einem Produkt nicht zufrieden ist, dann kann und sollte man es zurückgeben. Man muss sich da an nichts gewöhnen.

Yep, man muss die Rücksendemöglichkeiten nicht bewusst ausnutzen, aber die Onlinehändler wollen ja auch was verkaufen. Gäbe es die Rücksendemöglichkeiten nicht, würde sie nicht halb so viel Umsatz machen, weil man dann eben doch eher zum Händler vor Ort gehen würde, der da kulanter ist oder vielleicht speziell Leihgeräte verfügbar hat. Zumindest, wenn man mal die momentane C-Krise außen vor lässt.

Rossi_46 (Beitrag #1267) schrieb:

Ich denke wir sollten das Thema mit dem bestellen beenden.

So sehe ich das auch. Bitte bleibt beim Thema.

@Passat
Wie sich diese gewollte Anhebung der Rear-Sourrounds auswirkt, ist aber offensichtlich von Anlageninstallation zu Anlageninstallation unterschiedlich. Dass der dahinter sich verbergende "Effekt" tatsächlich existent ist, wurde ja mehrfach bereits durch Studien belegt, oder möchtest Du das bestreiten
Man hätte dieses Feature seitens des Lieferanten/Herstellers für den Anwender aber abschaltbar machen sollen, damit der jeweilige Anwender dies gemäß seiner Installation und Vorstellungen handhaben kann.

Da der ursprüngliche Hersteller von Audyssey (anscheinend ?) das Produkt nicht mehr supported/weiterentwickelt, wurde diese schon häufiger genannte Anforderung der Abschaltbarkeit (bisher) nicht umgesetzt, was natürlich die Frage aufwirft, inwieweit D&M tatsächlich Zugriff auf den Audyssey Quellcode hat und diesen auch wunschgemäß verändern/anpassen darf... (wenn sie es denn wollten...)

burkm (Beitrag #1271) schrieb:

...Dass der dahinter sich verbergende "Effekt" tatsächlich existent ist, wurde ja mehrfach bereits durch Studien belegt, oder möchtest Du das bestreiten ...

An Studien glaube ich zumindest nur, wenn ich sie nachvollziehen kann. Bei dieser Surroundanhebung kann ich es nicht.

Das die Anpassung an den Frequenzgang bei niedrigen Lautstärken sinnvoll ist, kann wohl fast jeder aus eigener Erfahrung bestätigen. Warum aber mein 'Balance-Gefühl' vorn/hinten bei kleineren Lautstärken anders sein soll, weiß ich jetzt nicht.

Und da wären wir wieder beim Thema, das macht AI ja -der Erklärung nach- auch, glücklicher Weise nur dezenter und vor allem an das Ergebnis des analysierten Quellsignales angepasst und nicht plump einfach nach Lautstärkepegel wie beim DynamicEQ.

An Studien "glauben" muss man nicht, da Audyssey schon mehrmals die entsprechenden Quellen benannt hatte. Kann man dort auch nachlesen...
Diese wurden mit einer größeren Anzahl von Probanden durchgeführt...

Merken ich übrigens auch bei meinem "Kellerkino" mit der Yamaha CX-A5100 Installation deutlich: drehe ich dort einen Mehrkanal-Film leiser, "wandert" der räumliche Effekt immer stärker nach Vorne und verschwindet dann irgendwann. Glücklicherweise höre ich im Kellerkino meist "lauter" so dass nicht ganz so störend auffällt, aber immer noch gegenüber meiner 7200WA Installation merklich ist, wo der räumliche Eindruck auch noch bei geringen Lautstärken (einigermaßen) erhalten bleibt...

burkm (Beitrag #1273) schrieb:

...

Wenn man der großen Anzahl an mehr oder weniger unzufriedenen Usern trauen kann, haben sie nicht genug oder die falschen Probanden bemüht...

Ist doch auch egal... ich finde einfach, Yamaha macht das im Gesamtkonzept besser. Ich hatte früher ja mal einen Onkyo, da ist mir das 'PegelGate' auch nicht so stark aufgefallen, wie letztes Jahr bei dem Denon. Vielleicht hängt das ganze auch damit zusammen, wie der Hersteller das System implementiert.

Ich kann mich errinern, dass die EQ schon bei minus 20 oder leiser schon nicht mehr eingreifen.

@fplgoe
Wie sich das bei der jeweiligen Installation und Vorlieben des einzelnen Anwenders auswirkt, kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich ja nur "meine" Installationen kenne.
Deswegen hätte ich mir auch gewünscht, dass das je nach Anwenderwunsch usw. abschaltbar gemacht worden wäre, damit diese "unendliche" Diskussion endlich ein Ende hat. Schließlich ist der Wunsch des jeweiligen Menschen "sein" Himmelreich, egal, was man selbst davon hält

QE.2 (Beitrag #1261) schrieb:

Aber wie man ja gesehen hat, paßt es manchmal einfach nicht. Und er hat sich ja schon bemüht, Probleme im Vorfeld zu klären, macht auch nicht jeder.

Du weisst aber schon noch, was er geschrieben hatte?
Er sagte, dass ihm der Sound nicht warm genug gewesen ist, und ausserdem wäre er nicht weit/offen genug.
Die Rears konnte er nicht laut genug stellen.

Ich würde sagen, dass er nicht einmal im Ansatz an die Möglichkeiten des 1080ers gestossen ist.
Er hat irgendwie herumprobiert und das Gerät wieder eingepackt.

Allein schon die Aussage, dass ein Yamaha nicht warm genug wäre. Genau deswegen benutze ich Yamaha AVRs.
Wegen dem warmen, fast schon analogen Sound. Aber eben, muss man erst einmal alles auf seine Bedürfnisse einstellen.
Und genau das bieten die Yamahas. Man sollte aber wissen, wo man warum drehen sollte, um auf eine bestimmtes Ergebnis zu kommen.

Und auf seine anderen Vorwürfe an den 1080er gehe ich nicht weiter ein, da er sich eh schon dagegen entschieden hat.

Noch ein unglücklicher..
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=82078

Alle Yamaha Befürworter können sich ja in diesen Thread einklinken,und den unglücklichen dazu bekehren bei Yamaha zu bleiben.
Weil Yamaha mir dem "AI" der heilige Gral ist.🙂
Dazu ist "AI"ja noch ein künstlicher Klangverbesserer", was man ja als HIFi Enthusiast nicht möchte.
Bei dem "AI" wird nicht ein DSP verwendet sondern,alles was Yamaha anzubieten hat nur gemixt,wie man hier im Thread liest.



Man möchte eine Linearen Klang,aber an den Para EQ soll man nicht dran,man könnte ja den Klang nicht verbiegen,aber mit "AI" geht das in Ordnung.

Und warum soll ich die Pegel anheben (verändern),da geht doch nicht sonst verfälscht man ja die Einmessung wieder.
Die ist Perfekt auf dem Raum abgestimmt.

Also mal ehrlich,wenn einem irgendwas am Klang nicht gefällt,dann ändert man was.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: " Gehörrichtige Lautstärke bei Aktivlautsprechern"

Da die Diskussion um den Nutzen eine Loudnesskorrektur abhängig von der Anlage noch weiter zu gehen droht und nichts mit AI zu tun hat, wurde das Thema abgetrennt.

Hallo Rossi46,
danke für den link!
Ich glaube nach dem Lesen des Eingangs-Textes das der TE vor allem einen anderen Händler braucht denn wer solch pauschale Aussagen macht meint es nicht gut mit seinem Kunden!
Ich persönlich kenne den RX-A1080 nicht -kann und will deshalb auch nichts dazu sagen. Aber "Stereo" wird der mit Sicherheit genau so gut "können" wie der genannte Marantz. Ob einem User der jeweilige Sound gefällt ist immer eine total subjektive Angelegenheit!
Ich kann deinen Entschluß nachvollziehen denn was dir nicht gefällt musst du auch nicht behalten.
Ichhabe mich noch nie für "AI" begeistern können. Dieses Thema wird ja seit langem rauf und runter diskutiert was ich nebenbei interessant finde.
Bei mir laufen alle Quellen im Original-Ton, quasi automatisiert, unter ständiger Aktivierung des Rear-Centers. Abhänigig vom Film oder Konzert schalte ich bei Beamer-Betrieb auf den für mich einzigen, nutzbaren, Yamaha-DSP "the bottom line club" um weil ich so die Front Presence-Speaker aktiviere. Das war's dann aber auch schon.
Ich habe immer noch einen "alten" RX-V 1900 der heute nur noch für Hintergrund-Getüdel in unserem Wohnzimmer eine 2.1-Anlage antreibt. Der kann Stereo in superber Qualität -ebenso wie er seinerzeit als Pre-amp meine ersten Vollaktiv-Boxen über extene Controller gesteuert hat. Zweifellos kann mein CX-A 5000 das noch besser...aber gut ist der 1090 trotzdem! P/L stimmt einfach!

Gruß
Willi

Als ich den Marantz bekommen habe,habe ich alles auf DTS Neural X laufen lassen,der Klang war gut,aber nicht immer.
Beim Neural X wird der Center extrem betont(Pegel angehoben),was nicht immer ideal war.

Dann habe ich in der "Pure" Einstellung "Auto" gewählt,damit habe ich immer den besten Ton egal welches Format anliegt.

Nur bei Blu Ray lasse ich Neural X laufen,den da legt Neural X noch mal ne Schippe drauf,besser als Dolby.

Moin,
seit zwei Wochen besitze ich den 1080. War schon ein klare Verbesserung zu meinem alten Onkyo. Bin auch sehr zufrieden mit dem Gerät.
Eine Sache ist aber komisch. Ich finde AI wirklich sehr interessant. Schaue eh fast nur Filme und da hat sich das sehr gut angehört.
Zu Beginn stand bei mir aber immer AI im Display des Yamaha. Seit Vorgestern steht aber immer das wiedergegebene Format, also DD oder so. AI habe ich deaktiviert und dann wieder aktiviert. Ist das normal so? Das wird dann auch weiterhin angewandt, oder habe ich mir etwas verstellt?

Danke für eine kurze Rückmeldung.

Bist wahrscheinlich auf die Info-Taste am Gerät gekommen - mit der wählt man zwischen Audiodecoder oder DSP zur Anzeige.

Wenn kein 5.1 Signal anliegt wechselt die Anzeige zwischen DD und Neo Music (in meinem Fall). Liegt ein 5.1 Signal an, bleibt die Anzeige permanent auf DD.

Das ist aber ein anderer Hintergrund... Du hast auf jeden Fall Decoder als Diaplayansicht ausgewählt.
Tardif hat aber offensichtlich von der Anzeige des DSP-Programms (hier AI) auf Decoder (hier DD) umgestellt und wunderte sich darüber.

https://www.heise.de...gaengig-4726625.html

Kurze Frage, AI setzt ja auf Atmos auf bzw. legt sich darüber. Machen das die anderen Varianten wie Movie Enhanced auch?

Ja das tun sie, wenn du sie anwählst.

Hat hier noch jemand die Problematik wie ich bei meinem RX-A 1070, dass ich mit der Fernbedienung bei einer Atmos/PCM Spur vom Apple TV 4K keine DSPs auswählen kann (Enhanced, etc).
Es erscheint lediglich die Meldung "Nicht verfügbar"
Mit der App gehts...

Scheint ein Bug zu sein. Melde es doch an Yamaha.

Rossi_46 (Beitrag #1283) schrieb:

Noch ein unglücklicher.. http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=82078 Alle Yamaha Befürworter können sich ja in diesen Thread einklinken,und den unglücklichen dazu bekehren bei Yamaha zu bleiben. Weil Yamaha mir dem "AI" der heilige Gral ist.🙂 Dazu ist "AI"ja noch ein künstlicher Klangverbesserer", was man ja als HIFi Enthusiast nicht möchte. Bei dem "AI" wird nicht ein DSP verwendet sondern,alles was Yamaha anzubieten hat nur gemixt,wie man hier im Thread liest.

Was möchtest Du damit erreichen? Wenn Yamaha Dich nicht glücklich macht ist das doch in Ordnung! Ist es Dir nun ein Anliegen die Community von den negativen AI EIgenschaften zu überzeugen? Auro / AI wer es mag der nutzt es , wer nicht lässt es eben. Was Du hier abziehst ist ehrlich gesagt nicht ganz nachzuvollziehen. Du hast doch Deine Wahl getroffen....Freu Dich über Dein neues Gerät und lass den anderen ihren Spaß

Habt ihr Eure Deckenlautsprecher auch vom Pegel her angehoben um etwas mehr von Oben abzubekommen?
Ich hab meine jetzt bei +4,5 stehen, anstatt 0 und kann erst jetzt richtig tolle Effekte von eben wahrnehmen. Diese Lautsprecher sind generell so zurückhaltend abgemischt das man es meiner Meinung nach höher einstellen muss.

Also meine habe ich so gelassen wie sie eingemessen wurden. Wenn Effekte nach oben gemischt wurden, dann höre ich sie auch...
Darf ich fragen, wie Deine Deckenlautsprecher ausgerichtet sind, also an welchem Winkel zum Hörplatz sie angebracht sind (30-45 sind Norm) und wie stark sie auf den Hörplatz eingewinkelt sind?

Meine auch sind auch nach Atmos Vorgabe installiert. Ich habe sie auch so gelassen wie sie eingemessen wurden. Wenn was von oben passieren soll vom Film her dann hört man es auch.

Ich bin jemand, der die Vorgaben der Einmessung eher als Ausgangslage für weitere Tweaks nutzt. Ich weiß aus vielen Einmessungen, dass bereits Kleinigkeiten beim Einmessvorgang das Ergebnis beeinflussen können und kenne inzwischen meinen Raum und natürlich meine Vorlieben.
Von daher habe ich auch die Deckenlautsprecher um ca. 2,5dB angehoben... weil ich es mir leisten kann (akustische Maßnahmen)
4,5dB sind natürlich schon eine Hausnummer, aber wenn es gut klingt und das Gesamtpaket passt... wer sollte was dagegen haben?

Ich habe meine Front/Rear-Height's auch damals nach der Einmessung um -ich glaube- 1,5dB angehoben.

Anheben im Bereich bis 3db ist sicher im Rahmen, aber 4.5 ist extrem viel, und da fragt man sich schon warum es so viel braucht...

CommanderROR (Beitrag #1303) schrieb:

Anheben im Bereich bis 3db ist sicher im Rahmen, aber 4.5 ist extrem viel, und da fragt man sich schon warum es so viel braucht...

Hauptsächlich, weil Höhenkanäle ohnehin meist stiefmütterlich behandelt werden und der WOW-Effekt in 90% der Fälle fehlt. Dann denkt man "viel hilft viel" und dreht was hoch.

Beudetet dass man sich im Grunde Atmos sparen kann?

Würde ich so nicht sagen. Es gibt viele sehr gute Atmos Tracks inzwischen, auch z
b. bei Netflix Eigenproduktionen, und dazu kommt noch, dass die Upmixer insgesamt auch sehr zuverlässig arbeiten und selbst Filme aus Zeiten lange vor Atmos profitieren teilweise erheblich.
Man darf eben nicht erwarten, dass ständig irgendwas überkopf passiert, was ja auch ziemlich sinnlos wäre.

Je mehr LS umso mehr steigt die Erwartungshaltung das auch aus allen oft was zu hören ist. Besonders von oben scheint das verstärkt zu sein. Wenn die Original-Spur das nicht hergibt dreht man die Pegel hoch oder was meistens passiert, man lässt die Upmixer kräftig laufen. Die packen natürlich einiges in die Höhenlautsprecher, egal ob es dahin gehört, aber das geht eh unter oder ist nicht direkt ortbar, weil die anderen LS ja auch noch mitlaufen. Das alles ergibt dann eine schöne Mischung von irgendwas.

Das kann auch nur ein Höhenlautsprecher-Verweigerer und Soundbar-User sagen...

Nein, mit einer sinnvollen Konfig, vernünftig eingestellt und mit gut funktionierenden Upmixern kann man da sehr gut leben.

fplgoe (Beitrag #1308) schrieb:

Das kann auch nur ein Höhenlautsprecher-Verweigerer und Soundbar-User sagen...

Meine Höhenlautsprecher sind noch seitlich, also links und rechts über der Couch an der Decke montiert. Auf die Hörposition ausgerichtet. Aber wie gesagt noch nicht genau über den Köpfen sondern oben von der Seite. Anders geht es aktuell leide nicht, ist nicht perfekt, das weiß ich, aber bei Atmos, wie zb gestern Der Unsichtbare, kam der Regen wunderbar von oben.

Ich mag die Effektlautsprecher generell etwas im Pegel angehoben. Da die Höhen generell sehr zurückhaltend angesteuert werden und auch AI diese eher sehr bedacht ansteuert, empfinde ich meine Anhebung nicht übertrieben.
Viele Grüße

Javacom3003 (Beitrag #1310) schrieb:

...empfinde ich meine Anhebung nicht übertrieben.

Wenn es Dir so gefällt, ist doch alles gut, Du musst Dich nicht rechtfertigen denn ein grundsätzliches 'Richtig' oder 'Falsch' gibt es einfach nicht.

Auro-3d hat Einstellungen die erlauben die Räumlichkeit und Effekte nach eigenen Geschmack zu konfigurieren. Wenn die AI das nicht erlaubt, bleibt ja keine andere Wahl als es durch Pegelanhebung zu versuchen. Hauptsache es klingt wie gewünscht.