Elac-Fan Thread

Ja nun, ein bisschen Lästerei muss schon erlaubt sein.

der_kottan (Beitrag #16281) schrieb:

Wo ist da der Spaß?

Bei mir.

Hatte schon mal jemand die WS 1645 in der Hand? Wie machen die sich als Rear oder Center Speaker? Sind die eine Alternative oder eher nicht? Den CC400 gibt es ja irgendwie nirgends. Und ich hatte mir überlegt 3 von denen holen.

Baha (Beitrag #16283) schrieb:

Hatte schon mal jemand die WS 1645 in der Hand? Wie machen die sich als Rear oder Center Speaker? Sind die eine Alternative oder eher nicht? Den CC400 gibt es ja irgendwie nirgends. Und ich hatte mir überlegt 3 von denen holen.

Hallo,

seit gestern werkeln zwei 1645er an meiner Rückwand (Center: 1665 und 2x BS312). Ich kann die Dinger nur empfehlen, auch wenn ich bislang noch nicht so wahnsinnig viel gehört habe. Aber die DTS Demo Bluray klang auf jeden Fall hervorragend.

Mir gefallen die WS1645 auch, aber wenn möchte mal 4 Rears + ggf. Deckenboxen und da wird mir der Spaß selbst als Elac-Fan deutlich zu teuer.

Auf dem Papier wären die Martin Logan Motion 2 und Emotiva E1 gute Alternativen, auch mit AMT und erheblich günstiger. Werd ich vielleicht mal probieren... Wer ähnliche Vorschläge hat - immer her damit.

Made in Germany kostet eben (JET und TT 115, identisch mit BS 312).

Entsprechend günstiger wäre die WS 1445, direkt parallel vom gleichen Entwicklungsteam gemacht,
klanglich so ähnlich es nur geht (sagt jemand der es wissen muss ) .

WS 1665

Danke Mwf.
Für Made in Germany und allein für den Namen zahle ich gern Aufpreis, aber bei Faktor 3 - 4 und wenn ich 6 - 8 Stücke brauche, komme ich ins Grübeln. Sind ja auch nicht für die Front und ein gutes Einmesssystem wird mitwirken.

Zumal die beiden o.g. ja ganz gute Kritiken bekommen (international eher mehr als die WS). Mal sehen wohin die Reise geht....

Auf einer Messe am WE habe ich erstmals die Vela 403 und 407 in natura gesehen. Die geschwungenen und nach hinten geneigten Gehäuse mit den abgesetzten Deckeln und dem geänderten Fuß finde ich sehr gelungen - Kompliment! Weniger hingegen, dass nun die Chassiskörbe an den Seiten hervorstehen und das Gehäuse vorn fast 3 cm breiter geworden ist.

Laut Elac-Mitarbeiter gilt außerdem:
- Die alte 407 wird nicht mehr produziert. Elac hat nur noch Restbestände in Nussbaum. Dazu gibt es noch Reste bei Händlern.
- Kürzlich ist in Kiel die "Serie 1"- (endgültige) Produktion der Vela 407 angelaufen. Bis dahin war es "Serie 0", die aber baulich und in der Abstimmung identisch ist.
- Die Oberflächenauswahl für die 407 ist wie bisher.
- Auch technisch ist die Vela eher Evolution statt Revolution. Die Innenvolumina sind exakt gleich geblieben. Neu ist u.a. die große Schallführung um den HT herum. Und der abgeschrägte Deckel, damit daraufgestellte Blumentöpfe zuverlässig abgeleitet werden.
- Die Abstimmung der neuen soll noch etwas "softer" sein. Das ein Wunsch des Marktes gewesen, um verträglicher mit schlechten Aufnahmen zu werden.

Mir persönlich ist die alte 407 fast schon zu "soft" - ich mag die Wahrheit. Auch deshalb bleibe ich ruhigen Gewissens bei meiner. Ansonsten habe ich beim Reinhören in die Vela 407 unter den (nicht so guten) Messebedingungen keine Unterschiede bemerkt...

Na dann gibt es hoffentlich auch bald Bilder zu der Nussbaumvariante. Ich finde es schon komisch, dass es bisher ausser weiß nichts auf der ELAC Vela Webseite zu sehen gibt. Kenne ich von anderen Herstellern so nicht. Für mich wäre eine ansprechende Nussbaum-Optik ein Kaufgrund und daher nicht unerheblich als Entscheidungskriterium, ob ich bei ELAC bleibe (möchte von 5.2 auf 2.0/2.1 wechseln).

Elac Vela auch in hellem Holz geplant/erhältlich? Elac Vela Holz

Nick11 (Beitrag #16289) schrieb:

- Die alte 407 wird nicht mehr produziert. Elac hat nur noch Restbestände in Nussbaum. Dazu gibt es noch Reste bei Händlern. [...] - Die Abstimmung der neuen soll noch etwas "softer" sein. Das ein Wunsch des Marktes gewesen, um verträglicher mit schlechten Aufnahmen zu werden.

So ist auch meine Info.
Ich hatte bis vor kurzem ein Paar FS 208A im Betrieb. Die waren recht "gefällig" abgestimmt, mit einem beeindruckenden Präsenzbereich, exzellenter Natürlichkeit, speziell bei Stimmen, und sehr geschmeidigen Höhen. Leider etwas wenig Tief- und Kickbass. Auf meiner Suche nach neuen Boxen hatte ich die 276 und 407 probegehört.
Die 267 war auch sehr gefällig. Der Oberbass war zu aufgedickt, bis der Verkäufer bemerkte, dass beim angeschlossenen Yamaha-Verstärker noch die Loudness-Funktion eingeschaltet war. Danach erschien mir die 267 leider zu fad. Zwar neutral, aber ohne Emotion. Die 407 klang für mich etwas runder und emotinaler im Präsenzbereich, aber die Höhen waren irgendwie zu forsch, beinahe schon mit einer Tendenz zum Blechernen. Irgendwie keine Spur von "soft" im Hochton, wie ich fand (Verstärker: McIntosh. Der Verkäufer konnte meinen Eindruck nicht nachvollziehen und meinte ELAC+McIntosh wären eine sehr gute Kombination ... ). Überzeugen konnte mich jedenfalls keine der beiden, als Ersatz für die 208A.

Danach schwenkte mein Fokus auf aktive Boxen. Ich war sehr an den Air-X 407 interssiert mit Sonderlackierung, weil ich nicht auf Hochglanzlack stehe. ELAC hatte zum Zeitpunkt meiner Nachfrage exakt noch ein Paar davon in weiß glänzend im Lager. Sonderlackierung war nicht mehr möglich. Nur leider unschön, dass die "alten" 407er weiterhin auf der ELAC Homepage gelistet sind, als sei noch alles verfügbar.
Leider gibt es bis jetzt auch noch kein adäquates Nachfolgemodell der 400er als aktive Variante. Die neue NAVIS-Serie ist auch noch nicht lieferbar und nicht einmal auf der ELAC-Homepage zu finden, aber bei Händlern bereits gelistet. Finde ich irgendwie komisch, was die Kieler da machen.
Schade. Somit habe ich mich letztendlich für Boxen von der Konkurrenz entschieden.

deep.g (Beitrag #16291) schrieb:

Elac Vela auch in hellem Holz geplant/erhältlich? Elac Vela Holz

Das finde ich geht gar nicht. Wenn schon Holz, dann doch bitte "natürlich", also matt.

Über die Informationspolitik der eigenen Webseite habe ich mich auch schon gewundert. Auch Holz in hochglanz? Da könnte Elac "innovativer" sein. Und dem Händler die zugesagten Lautsprecher zum vereinbarten Zeitpunkt liefern. Ich war nun schon 2x vergebens beim Händler um die Vela zu hören. Aber trotzdem ein Dank nach Kiel. Andere Hersteller, die ich bisher nicht im Focus hatte bekommen nun eine Chance.

Das ist natürlich schade.

Mir ist schon vor längerer Zeit aufgefallen, dass die Homepage nur noch etwas stiefmütterlich behandelt wird. Früher erschienen dort z.B. fast alle aktuellen Testberichte der eigenen Produkte. Seit 4-5 (?) Jahren wird das nur noch sporadisch gepflegt.

Hatte eigentlich schon jemand die Möglichkeit, eine BS 244 (erste Version) gegen die aktuelle Vela BS 403 zu hören? Insbesondere würden mich Unterschiede im Hochton interessieren. Meine 244er empfinde ich inzwischen als etwas anstrengend. Aber auch der Mittelton ist mir ein wenig zurückversetzt, hier wäre ein wenig mehr Substanz und Wärme schön.

Hallo SpoOokY, mein Migrationspfad sieht bisher so aus: BS244 -> FS247.2 -> FS407 -> BS403
Da liegen jeweils einige/viele Monate dazwischen. Generell ist die 400er Serie meiner Meinung nach etwas gefälliger abgestimmt. Auf der anderen Seite habe ich das Gefühl, dass die 240er prägnantere Mitten/Stimmen hatte, was ich machmal bei der 400er vermisse. Das kommt auch auf's Futter an. Ich finde sehr gut gemachte übersichtliche Akustik-Songs über ELAC 240 schon genial. Für metallische Rocker würde ich sie aber nicht primär empfehlen.

Danke Dir schon einmal für das Feedback. Und genau das ist die Zwickmühle. Wenn ich beispielsweise Stücke der Dire Straits höre, haut mich die BS 244 jedes Mal aus den Socken. Diese Details, der Glanz im Hochton, Wahnsinn!
Auf der anderen Seite höre ich auch viel Hardrock und insbesondere Progmetal/-rock. Da machen ganz viele Aufnahmen schlicht keinen Spaß auf der 244er.

Ich werde zeitnah die Adante, eine Dynaudio Special Forty und eine Canton Reference 9 K hören. Bin super gespannt, wie das Ergebnis ausfällt. Zum Test nehme ich meine 244er mit.

Die 244er zum Test mitnehen ist eine gute Idee!

Wobei sowohl die 9k als auch die Adante eine ganz andere Nummer bzgl. Größe/Gehäusevolumen darstellen.
Da würde ich dann evtl. auch eine schlanke Standbox mit in den Vergleich nehmen.. bei diversen Händlern kannst Du sicher noch zu einem sehr guten Kurs eine 407 abstauben....

Gruss
spike

Standboxen kommen nicht in Frage, da vor der rechten Box quasi das Ende einer Couch steht. Insofern müssen die Treiber der LS zumindest 65 cm hoch sein.
Die Grüße der Regalbox ist dagegen ziemlich egal. Der Platz reicht auf jeden Fall auch für größere Exemplare aus. Außerdem finde ich Regallautsprecher auf schönen Ständern optisch deutlich eleganter =)

Prost und Hallo liebe Gemeinde.

Vor 2 Wochen habe ich mich meine Quadral Chromium 52/32/12 Sub660 samt Receiver verkauft und mich verändert.

Ab jetzt darf ein langem langem Probehören ein Elac-Set aufspielen. Vllt lag es auch am absolut unschlagbaren Preis meines Händlers

Nunja:
Meine neuen Lieblinge sind jetzt

Elac Fs247.3
Elac Fs241.3
Elac Fs243.3
Elac Sub2070

ein Yamaha RX-A3080 darf sich jetzt breit machen.

Nach einer Akustikeinmessung des Raumes mit RT60 Diagramm usw haben wir das Zimmerchen mit Basotect verfeinert. Jetzt hab ich einen Nachhall von 0,15

Die ganze Vorstellung wäre aber zu nichts Gut, wenn nicht gleich eine Frage gestellt wird

Durch den Rx3080 bin ich einen Schritt auf Atmos zugegangen.

Jetzt die Frage: was haltet ihr von den Elac IC1010 Einbaulautsprechern. Sie sind zzt mit 99€ angegeben. 4 Stück müssten her aber.. gibt es bessere Runde Einbaulautsprecher? Vielleicht hat jemand Erfahrung mit den Magnat IC82?

Vielleicht auch etwas ganz anderes ohne Kabel?

Liebe Grüße

Ps: Probehören geht klar

Nick11 (Beitrag #16294) schrieb:

Das ist natürlich schade. Mir ist schon vor längerer Zeit aufgefallen, dass die Homepage nur noch etwas stiefmütterlich behandelt wird. Früher erschienen dort z.B. fast alle aktuellen Testberichte der eigenen Produkte. Seit 4-5 (?) Jahren wird das nur noch sporadisch gepflegt.

Heute erhielt ich via Facebook eine Info zum Marktstart der NAVIS-Serie. ... auf der deutschen Homepage: nichts.
Aber auf der englischen: www.elac.com
Dort sind z. B. nun als einzige Aktivlautsprecher die NAVIS und AM 200 gelistet. Also gegensätzliche Info zur deutschen Version. Nimmt ELAC die deutschen Kunden noch ernst?

[quote="KarToon (Beitrag #16302)"][quote="Nick11 (Beitrag #16294)"]Das ist natürlich schade.

Nimmt ELAC die deutschen Kunden noch ernst?[/quote]

Die Frage ist berechtigt.

Auf die Navis ist gesch.......
Wie kann man nur eine 400 X-Air auslaufen lassen und hat keinen legitimen Nachfolger parat !!???

Auf Basis der Vela muss eine Aktivvariante her... Kristallmembran mit Jet.... alles andere ist nicht Elac für mich und damit zu 100 % austauschbar gegen andere Hersteller.
Die Adante ist gut, aber da fehlt mir auch die Eigenständigkeit... auch im Klang.

Gruss
spike

Habe nun endlich (nachdem Elac meinem Händler doch tatsächlich eine (2) Vela 407 geliefert hat) mal reinhören können. Im Hörstudio ist mir bereits eine Neigung zum Dröhnen aufgefallen. Ist das "normal"?
Die neue T+A Criterion 2000 hat dagegen an gleicher Stelle sehr sauber geklungen. Hat jemand, ggf. im Vergleich zu anderen LS, ähnliche Erfahrungen gemacht?

Hey Elac Fans,

ich will meinen Teufel T2300 Sub endlich ersetzen

Mein aktuelles Setup:
2x 247.3
1x CC241.3
2x WS1645
1x Teufel T2300

Denon X4400 mit Audysee MultiEQ eingemessen.
Raum: 25 qm

Als neuen Sub, würde ich gern den Elac 2070 kaufen.

Könnt Ihr diesen Sub empfehlen?
Und wie soll dieser eingemessen werden? Per Elac App?
Kann ich dann die aktuelle Einmessung des Teufel Sub einzeln rauslöschen und auf Standard stellen?

Definitive Empfehlung. Das kleine Geil reißt bei uns die Wohnung ab.
Die Einmessung funktioniert problemlos mit der App. 1x im 30cm Umkreis Nähe der Auslassöffnung, 1x genau auf Hörhöhe.
Nicht erschrecken, es wird alles beim Einmessen Wackeln
Danach mit dem Av Receiver einmessen.

Später hast du dann in der Elac App die mgl der Lautstärkenverstellung. Normal/Music/Cinema/Night. Je nach dem welcher Modi ausgewählt ist werden verschiedene Frequenzen etwas erhöht. Außerdem kannst du zusätzlich die Kurve selbst anpassen, Gain usw

1.5k würde ich aber nicht ausgeben. Ich hab meinen Neu fast zur Hälfte bekommen.

Danke für die Info

Demnach den Sub einmessen und anschließend mit dem X4400 alles inkl. Sub einmessen.

hambra (Beitrag #16305) schrieb:

Im Hörstudio ist mir bereits eine Neigung zum Dröhnen aufgefallen. Ist das "normal"?

Das wäre in der Tat nicht schön sowas zumal die "alte" Serie nicht mehr Neu erworben werden kann.

Stereophile Test und Messungen der Elac Adante AF-61,
https://www.stereophile.com/content/elac-adante-af-61-loudspeaker
https://www.stereoph...speaker-measurements
ein feines Teil.
Schöne Grüße
Theo

Warum weicht Elac hier von ihren Jet Hochtönern ab?

Für mich ein Merkmal von Elac.
War bei mir der "DEBUT" Serie schon Komisch.

Die Andante ist mir irgendwie zu grob geschnitzt, proportionstechnisch eher langweilig und sieht zu sehr nach KEF aus.

Warum weicht Elac hier von ihren Jet Hochtönern ab?

Liegt vermutlich an deren bekannten neuen Chefentwickler Andrew Jones der auch bei seinen vorigen Firmen KEF und Pioneer/TAD Coaxe entwickelt hatte.

Baha (Beitrag #16311) schrieb:

Warum weicht Elac hier von ihren Jet Hochtönern ab? ...

-- anderer Entwickler, andere Geschäftsführung
-- anderer Ziel-Markt (USA)

Ich habe seit ein paar Tagen die Uni-Fi UB5 da... wirklich sehr fein. Der schlechte Wirkungsgrad ist etwas schade, aber meine Yamaha Aventage 2080 hat eigentlich genug Leistung.
Die Tiefenstaffelung, Räumlichkeit und Bühne gefallen schon sehr. Habe den passenden Center dazu jetzt auch noch bestellt.

Wirkungsgrad ist immer ein Kompromiss zu Tiefgang und Linearität, da heutzutage Verstärkerleistung leicht und günstig erreichbar ist, ist das aber kein Problem wie in den Anfangstagen von High Fidelity.

@ Command0r: Tu dir mal nen Gefallen und schaue mal an einem ordentlichen KHV, ob die KH stromhungrig sind. Ich hatte mit meinen HE-400 riesen Probleme an meinem RX-A 810. Der hat einfach nicht genug Strom geliefert und der KH klang dadurch extrem flach und hatte kaum Bass. An meinem Onkyo lief er dagegen problemlos. Hab mir dann einen richtigen KHV für den Rechner gekauft...

Mache ich bei Gelegenheit. Allerdings habe ich die Uni-Fi an einem Mini SMSL Digitalverstärker laufen lassen so mit ca. 10W pro Kanal Maximalleistung (ist nur mint einem 12V Billignetzteil versorgt). Ging auch gut, obwohl ich nur ca. 1/3 aufgedreht habe. Die kleinen Kisten sind überhaupt genial...werden nichtmal warm im Betrieb...


Aber wie gesagt, bei Gelegenheit probiere ich mal den Verbrauch zu messen, habe ein zuverlässiges Gerät da.

Einige von euch (die hier schon länger mitlesen) kennen viel. meinen Miniatur Faible...

Soll heißen, ich suche immer möglichst kleine Geräte mit max. Understatement Faktor.
(beim Amp bin ich da noch überhaupt nicht fündig geworden, aber das ist ein anderes Thema)

Meine BS 312 hingegen machen diesbezüglich schon einen tollen Job... aber ich will noch mehr oder besser gesagt weniger.

Also hab ich mir günstig ein Paar BS 301.2 geschossen und die müssen sich nun gegen meine 312 behaupten.

Ich hoffe, daß sie spätestens Di hier eintreffen und dann können die Test Sessions beginnen.

Kernfrage für mich:

Können die 301.2 in einem angepaßten 2.2 System mit den 312 mithalten ?

Natürlich werde ich auch mal fullrange und uneingemessen vergleichen, aber nur aus Interesse, das Tieftondefizit läßt sich ja nicht wegzaubern.

Meine Erfahrungen gibt's dann hier zu lesen.

bis dann - Gruß in die Runde

Guten Morgen,
ich bin nach sehr langer Zeit mal wieder aktiv in diesem Forum. Grund ist, der Wechsel einiger Komponenten in meinem Wohnzimmer.
50% Film, 40%Youtube&SAT, 10% Musik
Nach fast 10zufriedenen Jahren mit den KEF 3005SE sollte es mal etwas mehr sein, nachdem auch in sämtlichen Fahrzeugen mittlwerweile Hifisysteme werkeln, die dann Daheim doch ein wenig was vermissen lassen.

Letztes Wochenende konnte ich mir dann mal die ELAC 244.3, 403 und die Vela 403.2 bei "Bonsaimachos" in einem unoptimierten Wohnzimmer (ca.35qm) an einer kleinen ELAC Amp ohne Subwooferunterstützung Probe hören.
Ginge es rein nach MEINEM Gehör und ohne Sub, wären es die 244.3 geworden. Mit etwas etwas Abstand die 403 und knapp dahinter die Velas.
Grund: Mehr Volumen, klang einfach "größer". Zuvor konnten wir ein Paar Dali Epicon 6 in einem voll optimierten ca. 15qm Raum des Heimkinoraum München hören. Das war/ist eine komplett andere Welt und dagegen wirken die Elac "Minilautsprecher" wie Bose Surroundwürfel ohne jedes Volumen. Da wir daheim aber eben keinen voll optimierten Raum (aber doch mit Bedacht auf Hifi eingerichtet) und erst Recht keinen Platz für solche Monster haben, bleibt nur der Kompromiss relativ kleiner Lausprecher mit Subwoofer Unterstützung.
Daher haben wir uns die LS noch mal in Verbindung mit einem Subwoofer (ELAC 3070) angehört. Und ja, das war schon deutlich besser und die Kandidaten rückten näher zueinander.
Meine Dame fand den HT der 403 zu aufdringlich und bei den Velas am angenehmsten. Mir gefielen alle und das obwohl ich eigentlich recht empfindlich bin, was das angeht. In unserem Freizeitbus werkelt ein aufwändig verbautes Hertz MilleLegend 3Wege+Sub vollaktiv System, welches absolut langstreckentauglich auch bei hoher Lautstärke ist. Die Velas sind bei den Höhen sicher aufdringlicher und stundenlang bei hoher Lautstärken könnte ICH damit wohl auch nicht hören, sie sind aber ganz sicher nicht harsch oder zu aufdringlich im Hochton. Zudem klingt alles aus einem Gruss.

Letztendlich sind es auch die neuen Velas geworden - Hauptgrund: das Design, sie wirken einfach wesentlich unaufdringlicher und "organischer" als die teils doch recht ausgewachsenen "Geschwister" Sie müssen bei uns schließlich die KEF mit extrem hohen WAF ersetzen.



In den nächsten Wochen folgen zudem:
1x Vela CC401.2 (Center)
2x WS1645 (Rear)
1x Elac 2070 (Subwoofer)
4x DynaVoice Magic Fx4 (Deckenmontage für Atmos)

Die Velas spielen sich am Yamaha RX-A2080 schon mal warm und ev. folgt später noch eine kompakte Stereoamp für die Velas.
Vorher werde ich jedoch versuchen, die anstehende Renovierung des WZ zu nutzen und den Raum möglichst unauffällig akustisch zu verbessern.
Hier liegt aus meiner Sicht einfach das größte Potential zumal wir auch noch Nachbarn haben.

Icebox20 (Beitrag #16320) schrieb:

... Ginge es rein nach MEINEM Gehör und ohne Sub, wären es die 244.3 geworden. ...

Da sieht man mal wieder - teurer heißt nicht automat. gefälliger.

Waren die 3 ELAC denn gleich aufgestellt ?

Zur Dali - wie du richtig bemerkt hast, macht es keinen Sinn, LS in komplett verschiedenen Räumen zu beurteilen.

In einem voll optimierten Raum hätten die ELAC sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch viel besser entfalten können.

Und wenn einen auf 15m² der Bass der Dali nicht erschlagen hat, war viel. elektronisch noch nachgeholfen... ?

Meine eigenen Erfahrungen sagen, daß Kompakt LS in der Praxis keinesfalls einen Kompromiss darstellen müssen.

Sauber mit Subs kombiniert (Aufstellung + Korrektur) bin ich nach wie vor hoch zufrieden.

Und läßt man die LS solo und nicht optimiert laufen, ist man in kleinen Hörräumen mit Kompakten eh meist besser dran, weil sie im Tiefton nicht so viel Chaos anrichten.
(gilt nat. nur für nicht optimierte Räume)

---

Glückwunsch zu den Neuanschaffungen.

Und berichte mal, wenn alles fertig ist.

Gruß

Hab mir gerade mal dein Bild angesehen - die Basisbreite ich ja recht gering, kriegst du da überhaupt ein ordentl. Stereodreieck hin ?

Auch die Seitenwandabstände sind sehr klein, das wird schwierig für eine räumlichen Entfaltung der Bühne.

Wie sind da deine ersten Hörerfahrungen ?

Die ELAC konnte ich mir beim Christian Lorenz im Wohnzimmer anhören. Alle genau gleich aufgestellt (Abwechselnd) und ausgerichtet, an einer Endstufe, die ungefähr meinem AVR entspricht. Ich würde behaupten: Sehr praxisbezogen auf UNSERE Anwendung.
Es wurde nichts optimiert und feinjustiert, sondern einfach direkt A-B-C verglichen und ev. etwas im Pegel gespielt, da die LS ja auch noch unterschiedliche Wirkungsgrade haben.
Alles in allem lagen alle extrem nah beeinander und wenn überhaupt, dann gab es nennenswerte Unterschiede im Grundton.
Getestet wurde mit Tidal Hifi immer mit dem selben Song, wie auch bei uns daheim. Eben alles sehr auf unser Bedingungen und Hörgewohnheiten bezogen.
Ich gehöre nicht zu den Menschen, die hören was sie hören wollen sondern vertraue dem was ich höre. Im CarHifi Bereich machen Einbau und Abstimmung 80% des Klangs. Und ähnlich ist es auch im WZ.
Eigentlich war ich da um die 244.3 zu kaufen, die er gerade günstig auf Kleinanzeigen anbietet. Geworden sind es aber die Velas, aus den genannten Gründen - spielen bei uns sowieso zusammen mit einem Sub.

Zu unserem WZ:
Das Bild gibt die Proportionen nicht 100% korrekt wieder. Die BS403.2 haben nach hinten und zur Seite ca. 30cm Platz zur Wand. Zwischen den beide liegen ca. 2m und zum Hörer sind es ebenfalls rund 2,5m.
Die WS1645 sind dann ca. 2m vom Hörer entfernt. HT ist ziemlich genau auf Ohrhöhe.
Das Lowboard misst: B245cm x T50cm
Die Velas stehen auf kleinen Absorbern - der Unterschied ist hörbar.

Primär ist Heimkino und Surround (Atmos) das Ziel. Und ich bin ebenfalls der Meinung, dass in einem Raum wie den unseren, sowie der genannten Anforderungen und Nutzung, diese Kombination mit einem sehr guten Sub auch gut funktioniert.
Auch die KEF 3005SE schlagen sich ganz gewiss nicht schlecht gegen die ELAC unter diesen Bedingungen.
Man muss aber bedenken: Der reine Hardware-Wert von 5.1 KEF + Pioneer SC2022 auf ELAC + Yamaha wird fast verdreifacht. Klanglich liegen am Ende objektiv aber vielleicht nur 20% dazwischen. Lohnt da auch objektiv der Aufpreis? "rethorische Frage"
Dem bin ich mir vollkommen bewusst und darum geht es aber auch weniger. Ich freue mich auf die Renovierung des WZ und damit auch der "Neuausrichtung" der Hifi-Kette.

Sobald alles fertig ist werde ich ausführlicher berichten und auch Bilder sprechen lassen.

Kurz zu den Dali Epicon:
Es war eine Vorführung von Dali im Zuge der Heimkinotage.
Der sehr freundliche Herr von Dali wollte von meiner Dame wissen, ob sie sich zutraut, den Unterschied zwischen CD und Platte zu hören.
Im es kurz zu machen, das war alles in allem beeindruckend und ich verstehe jeden, der sich sowas als Ziel im eigenen Heim setzt. Der Bass war beeindruckend, ebenso die Räumlichkeit. Ganz großes Kino. Wie genau alles eingestellt wurde kann ich nicht sagen. Der Herr hat die Epicon aber erst auf unseren Wunsch hin angeschlossen und die kleinen (1000€/Paar) LS beiseite geräumt. Quasi fast out of the Box lief dann die Vorführung.

Und ja, die Platte unterschied sich von der CD durch mehr "Räumlichkeit" und Details. Allerdings geht die Musik -welche für solche Vorführungen gern verwendet wird - vollkommen an unserem Geschmack vorbei.

Ja, meinen Bericht zum Vergleichstest zw. 312 und 301.2 muß ich wohl verschieben.

Wo immer die LS auch sind - bei mir nicht.

DHL scheint da irgendein Problem zu haben... wen wundert es in der Vorweihnachtszeit.

Hauptsache sie kommen überhaupt an.

Gruß

Meine Lieferung mit den restlichen ELAC sollte lt. GLS auch heute Morgen eintreffen... ich warte.
Aber so lang es bis zum Wochenende da ist.

Gestern ist alles angekommen.

Optisch bereits grenzwertig, wegen der reinen Größe der LS, aber auf Grund der schönen modernen Optik passt es noch ganz gut.
Klanglich, jetzt definitiv ne andere Hausnummer, als die KEF3005SE zuvor. Membranfläche ist halt doch durch "nichts" zu ersetzen.
Das Lowboard kommt noch 4cm Tiefer, so ragt der Center auch nicht in´s Bild.



Bis auf die Rear (WS1645) , welche wirklich schöne WandLS sind, habe ich schon mal alles aufgebaut und auch eingemessen.
Den 2070 zuerst mit App, wobei ich dachte, mir stürzt das Haus ein. Der Putz kam von der Decke meines 20qm Raums.

Danach den Yamaha 2080 einmessen lassen. Er stellt alle Elac auf groß und der Subwoofer hat selbst bei sehr basslastiger Musik nur wenig bis nichts zu tun. Der Center geht in Sachen Bass aber auch noch mal spürbar druckvoller zur Sache als die beiden BS403.

Ich habe mir gedacht, die LS ab ca. 60 oder 80Hz statt fullrange laufen zu lassen und werde etwas rum probieren müssen.
Gibt es hier diesbezüglich Erfahrungen, was als Einstellung funktionieren kann bzw. wo ma starten sollte?

Die Frage ist, was du damit erreichen möchtest: Hast du Probleme mit Dröhnen oder Basslöchern durch die Fronts (was ich mir kaum vorstellen kann bei 130 mm TMT), sollte man relativ hoch (80-100 Hz) trennen und alles den Subwoofer machen lassen. Ist es dir insgesamt zuwenig Bass, dann stelle den AVR doch einfach so ein, dass der Sub immer mitläuft (hab den Namen der Einstellung im AVR gerade nicht mehr vor Augen).
Ansonsten wäre natürlich noch Loudness eine Option. Soweit ich weiß, haben das die aktuelleren Yamaha AVR ja auch endlich wieder (meiner leider noch nicht).

Es geht wenige rum ein konkretes Ziel/Problem, als viel mehr um eine Feststellung.
Mir ist halt aufgefallen, dass der 2070 selbst bei sehr tiefbasslastiger Musik und gehobener Zimmerlautstärke kaum arbeitet.
Der Raum ist leider nicht optimiert, der Bass im AVR bereits etwas angehoben (YPAQ) nimmt da immer etwas stark zurück und natürlich kann immer mehr gehen.

Aktuell klingt alles rund und nichts dröhnt oder klingt unsauber.
Eingespielt sind sie ja auch nocht nicht.
Man hat aktuell halt eher den Eindruck, dass man sich bei den Velas in meinem Raum den 2070 hätte sparen können. Zumindest für Musik.

Ich werde mal etwas mit dem Yamaha testen und die Vela erst ab 60-80Hz laufen lassen.
Aktuell ist mir noch nicht ganz klar, was ich beim Yamaha RX-A2080 für ein ideales Einmessergebnis einstellen muss.
Werde auch mal versuchen, mir "Messequipment" oder jemand mit eben diesen zu organisieren.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal den Ball flach halten und mich erst mal ein paar Wochen an den Klang gewöhnen.
Ob du den Subwoofer bei Musik brauchst, hängt halt auch stark von deiner Musikrichtung und deinen persönlichen Vorlieben ab. Ich hab daheim auch keinen Subwoofer, höre aber hauptsächlich Singer/Songwriter-Kram. Da sind die CL82 vollkommen ausreichend. Bei Hip-Hop oder auch Rock/Metal hätte ich wiederum schon gern mehr Bumms untenrum.

Was das Thema "einspielen" angeht, haben wir hier ja schon viel drüber geredet. Die meisten (mich eingeschlossen) glauben, dass es mehr eine psychologische Gewöhnung als ein wirkliches "Einbrennen" der elektroakustischen Systeme ist.
Letztlich ist es doch auch egal, wenn du den Subwoofer bei Musik nicht benötigst. Kann er halt ausbleiben. Aber spätestens bei einem Actionfilm möchtest du ihn nicht missen (sofern er nicht dröhnt, was bei dir der Fall zu sein scheint und was ich nie in den Griff bekommen habe).

Ich habe bspw die unten genannten Lautsprecher. Meine Musikrichtung geht viel über Klavier, viel HipHop usw.
Man merkt den Unterschied mit und ohne Subwoofer deutlich. Ich habe aber auch den RxA3080. Ich weiß nicht zu welchem Teil die Chipsätze des größeren Modells ihr Zutun haben.
Der Sub läuft auf 40/100 nach Standarteinmessung.
Schalte ich aber auf PureDirect und höre HipHop..dann brauche ich definitiv keinen Sub..nichtmal die Lautsprecher der Bass ist sehr stark