Elac-Fan Thread

Was genau meinst du?

Die Anlage an sich hat ja nach der Einmessung die LS reguliert. Der Bass wurde in der Front etwas stärker beschnitten. Auf PureDirect läuft das Signal ja in 2.0 unbearbeitet durch. Da ist der Bass, zumindest bei mir zuhause unheimlich aufgedickt.

Ah ok - also dicken bd. ordentlich auf - die LS und der Sub.

Der Rest war vermutl. nur etwas seltsam formuliert.

Gruß

Übrigens sind meine 301.2 endlich angekommen, wenn alles klappt - kann ich morgen abend meine Eindrücke hier schildern.

Hallo zusammen,
Ich verfolge den Elac Thread schon eine Weile.
Mir fällt dabei auf, dass immer wieder ein paar Dialoge fehlen Man merkt es auch an der fortlaufenden Nummerierung, die dann unterbrochen ist.
Auf einmal sind sie auch wieder da.
Gibt es dafür einen Grund, oder ist das nur bei mir so?
Ich bin übrigens hauptsächlich mit dem Handy online, vielleicht spielt das eine Rolle?

Gruß Stefan

Hallo.

Konnte ich bislang noch nicht feststellen, hab aber auch nicht akribisch darauf geachtet...

Interessant, jetzt wo ich mal in den Thread reingeschrieben habe, sieht er anders aus und ich sehe alle Antworten...
Mache ich ihn nochmal in einem anderen Fenster auf, sieht er so wie früher aus und es fehlen wieder welche. Meine Antwort übrigens auch...

Also musst Du mehr schreiben

Zarak (Beitrag #16334) schrieb:

Übrigens sind meine 301.2 endlich angekommen, wenn alles klappt - kann ich morgen abend meine Eindrücke hier schildern. :*

Ich glaube, da wirst Du eher enttäuscht sein....bzw. aus meiner Sicht sind die 301eher als super Nahfeldmonitore mit einem kleinem Sub geeignet....

Bin auf Deine Eindrücke gespannt...

Gruss

Nahfeld ganz sicher, aber auch dafür müssen sie was können und der Betrieb mit Sub ist eh klar.

Meine ersten Schnellversuche zeigen aber schon, daß die Sache zieml. interessant wird...

Ja, berichte mal! Ich hatte vor Jahren die alte 301 gegen die alte 310i antreten lassen. Nach meiner Erinnerung lag der Unterschied vor allem im Hochton, da aber deutlich....

Ich hab hier gesehen, dass einige den Center CC501 haben.

Ist dieser denn sehr aufstellungskritisch?
Muss man diesen anwinkeln auf den Hörplatz?

Oberkante Center ist bei mir 62cm, mehr geht leider nicht. Ich hatte davor einen CC241.2, die Stimmenwiedergabe klang damit deutlich „gefälliger“, als mit dem CC501...

Eine Optimierung mit dem Koax hab ich auch versucht, kenn aber keinen Unterschied zwischen ganz rein oder ganz raus...

Offensichtlich hast du schon verglichen und der CC241.2 gefällt dir besser......

Was besseres kann dir doch gar nicht passieren, als dass dir der kleinere günstigere Center besser gefällt....!!!

Bei mir ist der CC501 auf ca. 67,5 cm ganz knapp unter dem Leinwandtuch. (siehe auch Bilder in meinem Profil)

Ich habe den VX-Jet so eingestellt, dass er möglichst breit strahlt und bei mir hört es sich so an, dass ich eine schalltransparente Leinwand mit Center dahinter nicht vermisse. Es war erst am Freitag vor einer Woche wieder ein Kollege aus dem beisammen-Forum da (der sich HDR am JVC bei mir anschauen wollte), der mit das bestätigt hat (....und das war einer der seine Lautsprecher selbst baut...!).

Ein weiteres Problem:

Man muss auf dem Markt ja erst noch einen CC501 zu kaufen bekommen....!

Ich war neulich im Lager von MD Sound und da haben wir zusammen mit dem Geschäftsführer mal nachgeschaut. Obwohl die auf der Homepage noch angeboten wurden, haben wir im Lager keine mehr gefunden. Wenn, dann gibt es sicher nur noch einen kleinen Restbestand....

Ich habe eben mal nachgesehen, bei eBay werden auch keine mehr angeboten...!

Naja, besser gefällt... optisch macht der CC501 schon mal was her, so ist es nicht.
Ich hab den 501 bereits seit knapp 2 Jahren, aber immer wieder denk ich mir, ob er richtig läuft.

Oder der 241.2 war sehr gefällig und der 501 enttarnt suboptimale Aufnahmen?
Ich erhoffte mir, dass der 501 im Vergleich zum 241.2 sich eben deutlich abhebt, kostet er ja knapp 6x soviel - laut Liste.

Wie weit hast du deinen an der Wand?

Mit "besser gefällt" meine ich bei einem Lautsprecher selbstverständlich nicht optisch, sondern den Sound......!

Natürlich "entlarvt" so ein Lautsprecher schlechte Aufnahmen, die bei der "Sprachspur" eines Surround-Sounds ja nicht selten sind.

Gerade bei einigen TV-Sendern klingt die Center-Spur ziemlich mies, was aber nicht am CC501 liegt....!

Ich habe keinen Vergleich mit Center-LS der darunter liegenden Elac-Serien, da ich 2017 ein komplett neues 5er oder 7er Set gesucht habe. Nachdem mich der CC501 - auch im Vergleich mit anderen Lautsprechern - extrem überzeugt hat, auch im Test als 3er und 5er Set in meinem Raum:



...blieb mir nichts andere übrig, als bei diesen Preisen zuzuschlagen.

.....und ich würde das heute immer noch so machen...!!!

Der CC501 ist bei mir 20 cm von der Rückwand weg, wobei nach ca. 50% der Höhe der Leinwandrahmen anfängt, und von dort hat er ca. 10 cm Abstand.

Also mit einem Center ein 5 Kanal Setup machen ist schon sehr extravagant
Mal erfrischend anders. Hatte mir auch mal den CC241 als Rear überlegt, aber mich dann anders entschieden.

Mein Center ist ähnlich wie bei dir aufgestellt, meiner ist auch genau 20cm von der Mauer weg, allerdings hab ich an der Rückwand verkleidet und mit 6cm Schaumstoff gedämmt.

Schönes Setup....

Nachdem in deinem Profil keine Infos stehen:

Wie setzt sich denn das komplette LS-Setup zusammen.....

Lautsprecher Elac
501, 507, 249.3, 247.3
Monitor Autio GWX15
Oppo 105d
Rotel Vor- und Endstufen
Epson 9300
Ps3 + Sat Receiver

Das könntest du jetzt super in dein Profil kopieren....

Aber mich wundert immer noch ein bisschen, dass die FS507 mit dem 241.2 Center besser zusammen gespielt haben sollen als der CC501.....

Tja, das wundert mich auch...
Natürlich hab ich die beiden nicht im Vergleich gehört. Sondern auf den neuen umgestellt und gut ist.

Es gibt halt Filme, da wirkt der Center bei der Stimmenwiedergabe dumpf... bei manchen Filmen ist er schon ganz gut...

Wie versprochen hier nun meine Testeindrücke.

Ich liebe ja diese David gegen Goliath Tests.

Bislang gab es eine immer eine deutl. Tendenz - die günstigeren Modelle bestehen durch die Bank sehr gut gegen teils wesentlich teurere Modelle.

Dieses Mal nun muß sich die BS 301.2 gegen die 312 behaupten - unbestritten ein TOP LS.

Ich hatte ein ähnliches Ergebnis wie bei meinen früheren Tests erwartet, allerdings sind die Voraussetzungen dieses Mal etwas anders,
weil ich räumlich / akustisch und elektronisch noch nie so gut aufgestellt war, also die Voraussetzungen Unterschiede wahrzunehmen deutlich besser sind, als früher.

Die 312 projiziert unter diesen Gegebenheiten, Bühneneffekte über die gesamte Raumbreite - also auf jeder Seite mehr als 1m außerhalb der LS Basis.

meine Standardaufstellung:



- relativ kleines Stereodreieck (ca. 1,90m)
- akust. Zentrum der LS auf Ohrhöhe
- LS stark eingewinkelt - Hörachsen schneiden sich kurz hinter dem Hörplatz
- Schallwand befindet sich vor dem Regal + Regal ist nach hinten offen + die LS relativ hoch getrennt -> keine Problem im Bass
- viel Seitenwandabstand (über 1m) - leider keine richtige re / li Symmetrie
- Einsatz von 2 Subs, beide von allen Begrenzungsflächen entfernt auf "Ständern" u. mit Antimode korrigiert
- das gesamte System vom Pio SC LX 56 eingemessen
(ich schätze dessen Einmessung sehr, das Klangbild wird unglaublich klar und detailiert - leider hat er keine loudness)


Dummer Weise kann ich die LS nicht direkt umschalten, ich muß also immer umstecken.

Musik wurde querbeet gehört - vor allem Songs, die mit vielen räuml. Effekten bzw. großer Bühne an meinen 312 glänzen, da mir das in der Praxis sehr wichtig ist.


Phase 1 - freie Aufstellung auf Ständern - LS Position leider nicht optimal, aber dafür für bd. LS fast gleich



Test 1 -> bd. LS fullrange, ohne Einmessung und ohne Subunterstützung

(Der Test erfolgt rein aus Interesse, da die LS bei mir nie so spielen und die 301.2 dafür ja auch nicht konzipiert sind)

Ums kurz zu machen - der Test wurde nach wenigen Sekunden abgebrochen - macht so keinen Sinn.
Während die 312 absolut vollwertig aufspielten, klangen die 301.2 wie Blechbüchsen - völlig "blutleer" und "kalt".
Der fehlende Tiefton und die deutl. ausgeprägte Grundtonschwäche (auf die mich unser Insider Mwf schon im Vorfeld hingewiesen hatte) - die ELAC so abgestimmt hat, um wandnahe Aufstellungen zu kompensieren, wirkten verheerend in der freien Aufstellung.

Unter diesen Umständen machten weitere Beurteilungen keinen Sinn.

Wie wichtig der Grundtonbereich ist, konnte ich noch besser nachvollziehen, als ich einfach mal 150Hz als Hochpass aktiviert habe.
Bass konnten dann bd. LS nicht mehr wiedergeben, aber trotzdem blieb der "blutleere" Charakter der 301.2 erhalten, während der 312 einfach nur der Bass fehlte.


Test 2 -> bd. LS bei 150Hz getrennt mit Subunterstützung, aber ohne Einmessung

Veränderte das Bild nat. etwas, aber dennoch waren tonal weiterhin deutl. Unterschiede (mit oben beschriebenen Charakter) zu vernehmen.
Die 301 wirkten irgendwie angestrengt, immer noch "blutleer" und konnten mit der räumlichen Darstellung der 312 nicht mithalten.
Allerdings schwanden hier teilweise bereits erste Unterschiede in Abhängigkeit vom Musikmaterial.
Man konnte schon erkennen, daß Potential vorhanden ist.
Je nachdem welcher Song gespielt wurde, fielen die tonalen Unterschiede nicht mehr so stark auf, das Gleiche galt auch für die räumliche Darstellung.
Bei weniger anspruchsvollerem Material in passenden Frequenzen klang die 301 schon durchaus annehmbar.

Also auf zur Nagelprobe.


Test 3 -> bd. LS bei 150Hz getrennt mit Subunterstützung und mit Einmessung

Die Stunde der Wahrheit:

Bislang hatte die 312 der 301.2 ja recht deutl. die Grenzen aufgezeigt, aber nun wollte ich's wissen.
Was ist (in meinen Räumlichkeiten und mit meiner Technik) mit der 301.2 in freier Aufstellung möglich, wenn ich alle Register ziehe ?
Hier war jetzt mein Pioneer gefragt. Kann er die Grundtonschwäche kompensieren und auch sonst noch ein wenig zaubern... ?

Und tatsächlich, zum ersten Mal konnte die 301.2 zeigen, daß sie richtig was drauf haben.
Der Pio tat sein Bestes und brachte die beiden LS nahezu auf Augenhöhe.
Mit seinen Korrekturen bestätigt er den Eindruck, daß vor allem die Grundtonschwäche die 301 so "abstinken" ließ.
Eine deutl. Korrektur des FG um 250Hz entschärfte den "blutleeren" Klang signifikant und mit Unterstützung der Subs ab 150Hz rückten so
die beiden LS dicht zusammen.

Für die Technikinteressierten ein paar Bilder, was der Pio macht, wenn er versucht die FG bestmöglich zu linearisieren:

ELAC BS 312:








ELAC 301.2:








Man mußte nun schon genauer hinhören, um noch Unterschiede zu erkennen - auch hier nat. in Abhängigkeit vom Musikmaterial.
Erschwert durch das Umstecken und die nicht exakt gleichen Pegel der LS, konnte ich bei manchen Songs kaum noch differenzieren.
Bei entsprechenden Material war allerdings noch wahrnehmbar, daß die Grundtonschwäche nicht völlig ausgebügelt ist,
was u.a. dazu führte, daß der Sub nicht ganz so harmonisch angekoppelt war, wie bei der 312.
(ein feinerer EQ oder eine wandnahe Aufstellung hätten hier vermutlich die Lücke vollständig geschlossen)

Aber wie gesagt, schon so waren es nur noch Kleinigkeiten.

Auch bei der Bühnendarstellung konnten die 301 nun richtig glänzen.

Das führte auch dazu, daß ich nach 30 Sekunden hören mit den 301.2 eigentlich nichts mehr vermißt habe, weil die leichten Defizite nur im direkten
Vergleich mit den 312 stören.

Und das ist eine tolle Leistung der Winzlinge, zumal ich sie ja völlig außerhalb der vorgesehenen Aufstellung betrieben habe.

Fazit:

Die 301.2 schlagen sich wirklich SEHR gut - je weiter man über den Grundtonbereich steigt, umso beeindruckender.

Allerdings gilt auch: Das Bessere (312) ist des Guten (301.2) Feind.



Phase 2 - Standardaufstellung im Regal, so wie oben beschrieben



Hier habe ich nur mit voller Unterstützung getestet, also bei 150Hz getrennt, mit Subunterstützung und neuer Einmessung.
(alles andere wäre für mich nicht praxisrelevant und umständlich im Umstecken)

Leider konnten 312 und 301 nicht direkt gegeneinander antreten, da sie um einen halben cm nicht gleichzeitig ins Regal passen.

Deshalb habe ich nur die 301 getestet.

Die Frage war ja eigentlich nur noch, ob die 301 von dieser Aufstellung irgendwie profitieren ?
Große Unterschiede zum den vorherigen Tests hatte ich allerdings nicht erwartet.

Und so kam es dann auch - ich konnte (aus dem Gedächtnis) keine Unterschiede zur optimierten Ständeraufstellung hören - die 301 klingen einfach TOP !
Auch die Messungen des Pio legen nahe, daß sich mein Regal ähnlich wie ein Ständer verhält, da die Korrekturen im Grundtonbereich
sich ähneln.






Was mich sehr freut, da mich meine Ohren nicht getäuscht haben und LS hier ihr Potential gut entfalten können.



Gesamtfazit:

Im Grunde wäre ich klanglich mit den 301.2 SEHR zufrieden, allerdings machen die massiven Korrekturen des EQ bei der FG Anpassung in der Praxis für mich einfach keinen Sinn.
100% stimmig wird es nicht und um die Pegelreserven der 301 hätte ich auch Sorgen, aufgrund der massiven Anhebung bei 250Hz.
Deshalb habe ich auch bewußt nur mit moderaten Pegeln getestet.
Damit werde ich von der Verwendung der 301.2 als Fronts bei mir absehen, da ich gerne auch mal lauter höre und die LS nun mal praktisch frei stehen.

Nicht zu vergessen, daß da ja auch noch die 312 auf ihren Stammplatz warten.

Schade eigentlich, denn momentan laufen die 301 hier so vor sich hin und ich vermissen wirklich nichts !

Anhand meiner Test kann ich berechtigt vermuten, daß die 301 in der angedachten wandnahen Aufstellung ganz großes Kino bieten würden.

So aber werde ich die 301.2 leider wieder verkaufen.
Und FALLS ich die 312 ersetzen würde, dann eh nur durch die XL Version der 301.
Die ist bezüglich ihrer Proportionen viel schicker und vermutlich auch noch geringfügig leistungsfähiger im Grundtonbereich.

Wenn es mir gelingt, die günstig abzustauben, dürfen die bei mir viel. noch mal zum Test ran...

Das war's erst mal.

Für mich war es sehr interessant - viel. für den ein oder anderen von euch auch.

Größte Überraschung für mich war, wie stark ELAC die 301 im Grundton abgesenkt hat - schade, daß ich keine sinnvolle Verwendung für Wandmontage habe.

So, ich lausche nun noch etwas den 301, bevor die 312 dann wieder ihren angestammten Platz einnehmen dürfen.

Gruß

Hi Zarak,

Du hast Dir für Deinen Test wirklich Mühe gemacht... klasse und danke für das teilen.
Die Ergebnisse hätte ich Dir genauso sagen können....und meinte ja nur, Du wirst enttäuscht sein, weil Dein Vorhaben nicht aufgeht.
Auch die XL Variante wird das nicht reissen.. glaub mir.

Die 301 sind einfach für den Schreibtisch mit einem Sub oder für ein leichtes berieseln im Hintergrund. Tolle Lautsprecher, aber nicht für intensives Musikhören mit normalen Pegeln geeignet.

Die 312´er im Verbund mit einem Sub sind echt erwachsene Teile.
Ich habe sie letztens mit dem 2050 und dem Elac Verstärker bei einem Freund in Betrieb genommen... mit der Verstärker Einmessung sofort eine sehr stimmige Kombi.
Alleine wären mir die 312´er auch noch deutlich zu schwach.

Gruss
spike

Danke.

Hier...

Spike_muc (Beitrag #16352) schrieb:

... Tolle Lautsprecher, aber nicht für intensives Musikhören mit normalen Pegeln geeignet. ...

muß ich dir allerdings etwas widersprechen.

Die 301 laufen im Moment immer noch und sie sind korrigiert in meiner Konstellation VOLL musiktauglich - mind. bis gehobene Zimmerlautstärke.
(mehr traue ich mich nicht)

Hätte ich die Sorge um die hohen Pegel nicht - die Dinger würden bleiben - ich schwör's !

Natürlich sind die absolut nichts für große Räume / Hörabstände oder Heimkinopower - aber Musik mit angepaßten Pegeln - jederzeit ein fettes JA von mir.

Von daher bin ich nicht wirklich enttäuscht - ist nur schade, daß die LS so auf Wandnähe abgestimmt wurden.

20Hz mehr Tiefgang und ne lineare Abstimmung und ich würde die Teile nie wieder tauschen.

Bei den 312 bin ich aber voll bei dir.

Gruß

@Zarak: mal wieder .

Apropos Partypegel: als ein Freund kleine Lautsprecher suchte, kaufte er auf meine Empfehlung hin die 301.2 (nicht XXL) mit Sub und Pio-Receiver. Zwei 301.2 hat er in seinem 50qm-Wohnzimmer oben in die Ecken montiert (3m hoch unter die Zimmerdecke). Letztes Jahr hat er damit eine Tanzparty mit Mörderpegeln bis 3 Uhr früh bestritten. Je mehr Alkohol, desto lauter wurde es.... Auf jeden Fall so laut, dass man zum Reden irgendwann den Raum verlassen musste.
Ich dachte den ganzen Abend, gleich hauts die Chassis aus dem Gehäuse .... aber nix da, sie leben noch!

Nick11 (Beitrag #16354) schrieb:

... Zwei 301.2 hat er in seinem 50qm-Wohnzimmer oben in die Ecken montiert (3m hoch unter die Zimmerdecke). ...

Wenn das ja bei mir sinnvoll umsetzbar wäre... dann würde ich mir nicht solche Gedanken über die Pegel machen.

Aber die Anhebung um 7 dB bei 250Hz macht mir Sorgen - so arg viel tiefer kommt die 301.2 halt nicht.

Mal sehen, was Mwf dazu sagt...

Die Kleinen spielen übrigens immer noch fröhlich vor sich hin.

Gruß

....Stereosubs und höher trennen? Wobei die meisten Subs nicht so hoch reichen.
Peter Lyngdorf hat mir auf der Highend mal grinsend ein 2.2-Set mit (weit entfernten) Eckwoofern vorgeführt. Trennfrequenz: 800 Hz.

Hätte ich getestet, aber mehr als 150Hz macht der Pio nicht und die 2030 können dann irgendwann auch nicht mehr mithalten, glaube ich...

Danke für den Bericht, Zarak.
Im Grunde ein Set wie mein altes KEF 3005SE. Mit Sub kann man damit schon Spaß haben, vor allem beim Film schauen.

Ich habe am Samstag mal meine ELAC Vela mit WS1645 als Rear montiert. Dazu 4 DynaVoice Magic FX4 als Atmos Speaker installiert.
Sonntag dann die Generalprobe mit:
"Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind" via AppleTV4k (stream von Apple)
(TV FullHD, Ton Dolby Atmos)

Leck fe....!
Wie geil war das denn? Tonal sicher einer der besten Filme seit langem- Was mich am meisten überrascht hat, war das Thema Bass.
Kein dröhnen, null Ortbarkeit und auf den Punkt, selbst bei sehr gehobener Lautstärke. Der ELAC 2070 ist gegenüber dem KEF HTB-2 eine ganz andere Welt.

Eingestellt wurde per App, und in der App die Übergangsfrequenz auf 150Hz + Volumen auf ca. 50%
Dann erfolgte die Einmessung vom Yamaha mit YPAO.

Ich werde den Raum siche noch etwas optimieren, es fehlt noch etwas an Kickbass. Mal sehen wie ich das hin bekomme.
Auf jeden Fall, macht "Kino" jetzt richtig Spaß.

Kurz zu den WS1645. Aus meiner Sicht, ziemlich unterschätzt. Klanglich nicht so viel hinter den BS403.2 zurück, vor allem in Verbindung mit einem guten Sub. Dazu auch dezent mit gutem WAF ;).
Für mich als Rear schon fast zu schade.

Wenn ich es geschaft habe, meine Kabel wieder halbwegs zu "verstecken", werden Bilder folgen.

Icebox20 (Beitrag #16358) schrieb:

Kurz zu den WS1645. Aus meiner Sicht, ziemlich unterschätzt. Klanglich nicht so viel hinter den BS403.2 zurück, vor allem in Verbindung mit einem guten Sub.

Die WS mit Jet5 sind super, das habe ich auch schon geschrieben.

Bevor meine WS1645 an die Decke gewandert sind, habe ich sie im Bad als Stereo-Paar betrieben. Als sie dann weg waren hat mir klar was gefehlt. Inzwischen sind zwei Saxx coolSound CX25 (B-Ware) dort installiert. Am Ende waren mir zwei WS1645 für die 20 - 30 Minuten die ich täglich im Bad Musik höre doch zu teuer. Aber alle flachen Lautsprecher die ich probiert habe, haben mir nicht gefallen. Die Saxx mit Bändchen - zwei zum Preis für eine WS1645 - sind aber auch wirklich gut....

Die Saxx habe ich mir auch angesehen. Gefallen mir optisch. Die Entscheidung viel dann aber doch auf die Elac. Irgendwie wollte keine Verbindung zu diesen ganzen "Newcomern" mit Chinaproduktion aufkommen, wenn ich die Möglichkeit habe, versuche ch wenigsten ein paar Europäische Arbeitsplätze zu unterstützen.
Und im Bad reicht mir die kleine MusikCast20. Rumst auch ordentlich in meiner 8qm Butze.

Wo wir alle grad beim Testen sind....

Ich hab dann doch mal den Versuch mit einem Subwoofer gemacht.
Hab sehr günstig einen 211 ergattert.
Der hatte, bis auf ein paar Lackschäden, nix.
Auf'm Transport gab's noch eine eingedrückte Ecke, die zum Glück gratis war - vielen Dank nochmal DHL!
War aber halb so schlimm, weil der Lack sowieso renoviert werden sollte, und mein Lecker (Edit: äähhmmm Lacker) hat wieder ganze Arbeit geleistet!



Als er dann hier eingezogen ist, gab's natürlich sofort eine neue Einmessung.
Die hat aber nur in der Theorie gut funktioniert, denn die ersten Töne meiner Eagles BluRay kamen einer Abrissbirne gleich!
Unfassbar laut, aber dabei nicht mal unpassend.
Also nochmal manuell feinjustiert und siehe da, geht doch!

Also weiter getestet....

Film:

Hier hat sich der Sub tatsächlich besser gemacht, als ich es vermutet habe.
Mit Sub kommt der Tiefton noch etwas besser, irgendwie subtiler rüber, knackige Impulse lassen die Sofalehne noch etwas mehr vibrieren.
Ob das nun an der anderen Raumanregung, oder ob der LFE-Kanal ohne Sub doch nicht komplett auf die Front gemischt wird, kann ich nicht sagen.
Eigentlich auch egal so lange es funktioniert.

Musik:

Hier hab ich alle möglichen Kombinationen durchprobiert.
Über die AV-Stufe mit Stereomaterial, oder auch über die klassische Stereoanlage mit Kabelumweg über den Sub.
Hier gibt's ein klares Fazit - Nö!
Kein Vorteil gegenüber der 609, allerdings auch kein Nachteil (was ja in gewisser Weise auch wieder ein Vorteil ist).
Mit und ohne tönt es wie aus einem Guss.

Schlussendlich darf er natürlich bleiben, denn beim Film macht er seine Arbeit gut, und nur dafür ist er da.
Auch wenn's kein Riesenvorteil ist, so steht immer noch der Preis da, bei dem ich nicht nein sagen konnte.

Und die Sache mit meinem Weihnachtsgeschenk hab ich dann auch gleich erledigt...

Schick sieht er aus - wie neu !

Wenn du solche Preise kriegst, muß doch noch ein 2. her - dann kann die Hütte beim Heimkino endgültig abgerissen werden.

Gruß

Danke... Ja, er sieht wirklich aus wie neu!

Mein Lacker hat aber nicht alles neu gemacht, weil er schon Titan Shadow war.
Er musste nur untenherum etwas ausgebessert werden, weil er Anstoßstellen vom Staubsaugen hatte, und eben die DHL-Beule.
Bisschen Spot-Repair, einmal aufpolieren und schick war er!

Einen zweiten würde ich gar nicht wollen... glaube ich jedenfalls!

andre11 (Beitrag #16361) schrieb:

Lecker

Will auch sowas:) Meine lackiert nur:(

Spaß beiseite, sieht wirklich wieder sehr schick aus.

...und gleich verbessert!

Ist schick 😉

Hat jemand von euch 2x Elac Subs 2090?
Davon gab es vor kurzem viele günstige im Internet, hatte da überlegt ob ich mir welche hole.
Aber sollen ja sehr langsam sein und eher nicht geeigbet für Musik oder schnelle Basssequenzen...

Dazu würden mich reale Erfahrungen interessieren

Stefan@Audio (Beitrag #16366) schrieb:

... Aber sollen ja sehr langsam sein...

Meine 2030 sind auch extrem langsam... also wenn ich's mir genau überlege, bewegen die sich gar nicht von der Stelle...

Da muß ich dringend mal mit ELAC reden !!!

---

Wenn da irgendwas langsam ist, dann der Raum und die 2090 können vermutlich SEHR tief und das SEHR schwierig für viele Wohnräume.

Gruß

17 Hz kann der 2090, oder?

Stefan@Audio (Beitrag #16366) schrieb:

Hat jemand von euch 2x Elac Subs 2090? Aber sollen ja sehr langsam sein und eher nicht geeigbet für Musik oder schnelle Basssequenzen... Dazu würden mich reale Erfahrungen interessieren :prost

Nein habe nur einen...
Was verstehst du unter langsam?

Wegen Gruppenlaufzeit? Hab ich hier ne REW Messung welche das Gegenteil aufzeigt.
Ist mein Musiksubwoofer, für Heimkino nutze ich Anderes...

Hab es gelesen, das sie langsam sind.
Wollte mir eben Elac Subs kaufen, weil ich Elac Lautsprecher habe - hat was mit Perfektionismus zu tun, nichts mit Logik, da meine Monitor Audios auch super sind.

Mit langsam ist ja gemeint, dass sich die Membran nicht schnell genug auf Ausgangsstellung zurück stellt.

Beispiel: Im Film kommen viele Explosionen hinter einander vor. Der Subwoofer gibt aber diese als eine lange wieder... Auch bei schneller Musik gibt es diesen Effekt bei langsamen Subs. Mein aktueller Alpine Sub im Auto ist auch viel zu träge.

Das Problem hier in Niederbayern: Elac ist seeehr selten bei den Händlern, die teuersten Geräte gibts erst recht nicht. Sonst würde ich mir die Teile einfach anhören...

Wo hast du das gelesen?
Langsam ist er sicher nicht.

Wenn du weiterhin Bedenken diesbezüglich hegst, kauf dir einen Subwoofer mit Membranregelung....

Welchen meinst speziell?

Keinen Speziellen...manche Velodyne, Merovinger usw..

Wo ich es gelesen habe weiß ich nicht mehr. Ich weiß auch, das nicht zwingend alles stimmen muss

Hatte vorher einen MA PLW15, wollte aus Symmetrie einen zweiten aber keinen bekommen. Hab dann aufgrund eines netten Internet Artikels mir den GXW15 geholt, weil 2 hier schon besser spielen sollen, als ein PLW.

Was soll ich sagen? Neee, tun sie nicht! Ich hatte sogar 3 davon und die hatten nicht die Bassgewalt vom PLW...

Aber es sieht gut aus und es ist nun symmetrisch, Bass ist auch ok, wenn auch nicht ganz so tief wie vorher. Hab aktuell aber nur noch 2, da der große Center keinen Platz mehr für einen mittleren Sub lässt. Also wenn neue, dann zwei

Aja, Velodyne kenn ich. Hab ich in München schon gesehn...

Wäre Velodyne besser geeignet für einen quadratischen Raum? Der kann ja viel mit der eingebauten Elektronik, oder?

Würdet ihr das bitte in einen gesonderten thread verschieben ?

Danke

Der kann viel aber nicht die Physik überlisten.
Zwei DD 12 Plus lägen dann etwa bei 8000€, würde ich zwei Elac 2090 mit einem sehr guten Einmesssystem vorziehen.

Die gabs ja zuletzt im Angebot für 1500€ das Stück, jetzt wird der letzte Rest für 2000€ das Stück rausgehauen.

Ja, wegen den Preisen hab ich ja überlegt, ob ich mir 2 2090 hole...
Hab schon gesehn, dass die Angebote aktuell wohl alle weg sind.

Dann warte ich auf ein super Angebot für den neuen 3070, mal schauen.

Danke für den Vorschlag, aber ein neuer Thread muss gerade nicht sein.

Stefan@Audio (Beitrag #16370) schrieb:

... Mit langsam ist ja gemeint, dass sich die Membran nicht schnell genug auf Ausgangsstellung zurück stellt. Beispiel: Im Film kommen viele Explosionen hinter einander vor. Der Subwoofer gibt aber diese als eine lange wieder... Auch bei schneller Musik gibt es diesen Effekt bei langsamen Subs. Mein aktueller Alpine Sub im Auto ist auch viel zu träge. ...

Achtung,
in diesem Zusammenhang wichtige Basics:

Membran-Auslenkung und erzeugter Schalldruck (= ~ Membran-Beschleunigung) hängen nur bei geschlossenen Kopfhörern direkt zusammen, bei direkt "ins Freie" abstrahlenden LS ergeben sie sich mathematisch über zweimaliges integrieren bzw. differenzieren (daher auch die für konstanten Schalldruck um 12 dB/Okt. zu den Tiefen hin zunehmende Auslenkung).
Der hörbare Schall ist die "Änderung der Änderung" der M-Position.

Die sichtbare M-Auslenkung /-Bewegung ist in jedem Fall extrem Tiefen-betont,
quasi nur Subsonic, meist Störungen oder Artefakte, z.B. irgendwelche (nur selten direkt hörbare) Luftbewegungen (Wind, der eigentlichen Explosionsfolge /Sprache /Gesang) überlagert, z.B. bei Live-Aufnahmen /open-air,
ganz besonders drastisch zu sehen bei Bassreflexsystemem ohne Subsonic-Filter in der Kette.
Die sichtbaren Unterschiede zu geschlossenen Boxen sind deutlich größer als beim hörbaren Bass.

Ah, äh... versteh ich nicht wirklich...