Infinity Classics - Liebhaber Thread

infinityfreak schrieb:

nabend zusammen schon verwunderlich auf welche ideen manch einer kommt da bastellt jemand aus der k9 tatsächlich 2 bassäulen steht im hifi audiomarkt unter infinity

Ist doch noch gar nicht so lange her, da standen doch zwei Emit-Polydome-Polygraph-Säulen in der Bucht (war ebay glaub ich), da hatt ich doch noch gescherzt ob jemand versucht aus ner' Kappa ne' Beta zu machen

Naja, wenn Frequenzweichen und Abstimmung hinhauen schon irgendwie eine interessante Idee

Was'n hier überhaupt los, alles so bunt oder bin ich immer noch stoned von der Session gestern bei Sascha... oh diese Farben...

Hi,

hier mal ein Link zum Hersteller-Download von Manuals:

http://www.electrocompaniet.com/Manuals.html

Dort das pdf-file "EC4R" auswählen, das müsste das gesuchte Gerät sein.

CD+ bzw- CD- ist wohl alternativ zum "balanced" XLR-Eingang ein "balanced" Cinch-Eingang (mit 4-Cinch-Eingängen (CD+/CD-), sehr exotisch ;-).

Aber lest selbst im pdf-file.

So long, Ralf

Mein Tipp heute:

"A Show Of Hands" von Victor Wooten, die Scheibe ist eine wahre Freude
Gerade für 1B-Besitzer, also, Klaus, ran an den Speck, die Scheibe musst du haben!!!

kappa-limited schrieb:

Hi, hier mal ein Link zum Hersteller-Download von Manuals: http://www.electrocompaniet.com/Manuals.html Dort das pdf-file "EC4R" auswählen, das müsste das gesuchte Gerät sein. CD+ bzw- CD- ist wohl alternativ zum "balanced" XLR-Eingang ein "balanced" Cinch-Eingang (mit 4-Cinch-Eingängen (CD+/CD-), sehr exotisch ;-). Aber lest selbst im pdf-file. So long, Ralf

Danke für deine Hilfe aber ich brauche das Ding in Deutsch

Gordi26 schrieb:

kappa-limited schrieb: Hi, hier mal ein Link zum Hersteller-Download von Manuals: http://www.electrocompaniet.com/Manuals.html Dort das pdf-file "EC4R" auswählen, das müsste das gesuchte Gerät sein. CD+ bzw- CD- ist wohl alternativ zum "balanced" XLR-Eingang ein "balanced" Cinch-Eingang (mit 4-Cinch-Eingängen (CD+/CD-), sehr exotisch ;-). Aber lest selbst im pdf-file. So long, Ralf Danke für deine Hilfe aber ich brauche das Ding in Deutsch :|

... jetzt steht alles hier im Fred auf deutsch! Mehr steht im pdf-file auch nicht drinn - ausser, daß es Dir einen Stromschlag geben kann, wenn Du offene Leitungen berührst!

Danke für deine Hilfe aber ich brauche das Ding in Deutsch

Na, bei dem Preis muß aber auch ein Abendkurs in Englisch
rausspringen.

Nein aber mal im Ernst, freue mich schon darauf das Teil in nächster Zeit mal zu sehen und zu hören.

Hallo,
hat jemand Erfahrung mit einer Kappa 8 an einer ROWEN PA2 Endstufe (2x700W in 0.5 Ohm )?
Wäre für kurzen Erfahrungsbericht dankbar.
Gruss
Rolf

Da wird es wohl wenig Erfahrungen geben. Die meisten hier betreiben solche Boxen an "echten" Hifi-Endstufen. Dir ist ja sicher auch klar, dass man zum Betrieb von Endstufen - egal ob Hifi oder PA - auch einen geeigneten Vorverstärker benötigt. Der ist für einen guten Klang sogar noch wichtiger.

Übrigens ist solch eine Leistung für die Kappas auch nicht gerade gesund, weil selbst eine Kappa ihre Leistungsgrenzen hat. 700 watt sind da sicher auf Dauer zuviel, aber mit diesem Pegel wirst Du auch nur kurze Zeit ohne Tinitus davon kommen. Dann freut sich Dein HNO auf Deinen Besuch.

Ja gut, aber die Kappa spielt ja nicht dauerhaft im Impedanzkeller.
Was leistet die Endstufe denn an 4 Ohm?

Karma-Club schrieb:

Ja gut, aber die Kappa spielt ja nicht dauerhaft im Impedanzkeller. Was leistet die Endstufe denn an 4 Ohm?

na ich denke mal so 120 Wätterchen / Kanal. Ist dann gegenüber den werbeträchtigen 700 W eher ernüchternd

Danke für die Antworten,

Dauerleistung bei 4 Ohm ist 90 W und bei 2 Ohm 190W.
Wenn ich höre geht die Leistungsanzeige selten über ein paar Watt. Also bei einer Empfindlichkeit von etwa 90db/W sollte es doch genügend laut werden, und für die kurzen Impulse sollte dann die Leistung ja auch da sein....

Mich hätte vor allem interessiert ob jemand schon den Verstärker getestet hat. Mich interessiert der Verstärker da mit negativer Impedanz gearbeitet wird. Hatte mal Aktiv-Lautsprecher bei der das Prinzip angewandt worden ist.

Rolf

++Rolf++ schrieb:

Danke für die Antworten, Dauerleistung bei 4 Ohm ist 90 W und bei 2 Ohm 190W. Wenn ich höre geht die Leistungsanzeige selten über ein paar Watt. Also bei einer Empfindlichkeit von etwa 90db/W sollte es doch genügend laut werden, und für die kurzen Impulse sollte dann die Leistung ja auch da sein.... Mich hätte vor allem interessiert ob jemand schon den Verstärker getestet hat. Mich interessiert der Verstärker da mit negativer Impedanz gearbeitet wird. Hatte mal Aktiv-Lautsprecher bei der das Prinzip angewandt worden ist. Rolf

Interessant, das mit der "negativen" Impedanz. Gibt es dazu auch ein paar handfeste Erklärungen? Ich komme da noch nicht mit, weil nach meinem Verständnis die geringste Impedanz 0 Ohm sein kann. Wie bitte soll es da noch weiter nach unten oder wie hier ins negative gehen? Ist das am Ende nur ein Werbegag, der die Leute mit dem "Oh Mann - Effekt" verzückt? Dahinter steckt am Ende nur eine schöner Blubb!? Der mir kleinste Widerstand oder Impedanz kann nur mit einem Kurzschluss, also wirklich 0 Ohm erzeugt werden. Noch kleiner, als ein Kurzschluss gehts ja wohl nicht mehr oder?

Mir scheint auch die von Dir angegebene Leistungsangabe, woher die auch immer stammt, etwas überzogen zu sein. Wenn die Endstufe an 4 Ohm 90 W liefert, kann sie nicht am halben Widerstand (2 Ohm) mehr als das doppelte liefern! Das wäre dann schon ein "Perpetuum Mobile"! Toll Wenn die Angaben auch vom Hersteller sind, wird mir einiges klar. Das sind dann aber nette "Schmuhbrüder" und dann noch solche Summen!

Also ich weiß nicht, was ich davon noch halten soll? Meine derzeitige Einstellung dazu ist: FINGER WEG!

Negative Impedanz .......... , selten so einen Schmarrn gelesen. Bei Null is Schluss , fertig.

Was die Endstufe angeht , muß ich Klaus auch voll Recht geben. Das sieht mir mehr als unseriös aus.

Gruß S97

Was bedeutet "negative Impedanz" ?

Jedes Lautsprecherchassis hat eine Schwingspule. Gewickelt aus dünnem Kupferdraht bildet diese einen ohmschen Widerstand. Da e sich zudem um eine Spule handelt, bildet sie natürlich auch einen komplexen Wechselstromwiderstand, eine Induktivität. Diese beiden Widerstände bilden zusammen mit der Membrane die sogenannte Impedanz. Wenn man nun auf eine solche Schwingspule einen Impuls gibt, so wird die damit verbundene Membran in eine Richtung ausgelenkt und schwingt dann langsam aus. Diese Bewegung ist mit der eines Pendels vergleichbar, dem man einen Stoß versetzt hat. Die Bewegung beim Lautsprecher wird jedoch durch den Magneten gedämpft und somit läßt die Schwingung je nach dessen Kraft mehr oder weniger schnell nach. Dieses Nachschwingen ist jedoch nicht erwünscht, da somit aus einem Impuls, der nur eine Schwingung hervorrufen sollte, eine Reihe von Schwingungen wird. Dies beeinflußt natürlich auch die Wiedergabe von Musik sehr stark. Bässe beginnen z.B. zu dröhnen oder werden stark überhöht übertragen, mittlere und hohe Frequenzen zeigen ein sonderbares Eigentonverhalten. Revox setzt nun in allen 3 Wegen Verstärker mit sogenannter "negativer Impedanz" ein. Dieses patentierte Verfahren kompensiert nun die Impedanz des Lautsprecherchassis. Um die Toleranzen der Schwingspulen, hervorgerufen durch Drahttoleranzen, unterschiedliche Wicklung etc. auszugleichen, wird bei der Montage des Lautsprechers jeder Verstärker speziell auf die einzelnen Chassis abgestimmt. Als Ergebnis dieser aufwendigen Technik erhält man eine exakte Kontrolle über die Bewegungen der Schwingspule und somit auch über die Membran des Lautsprechers. Aus einem Impuls entstehen nicht mehr viele, immer kleiner werdende Schwingungen, sondern es wird durch eine einzige Schwingung nur der Impuls wiedergegeben. Mit der Revox Scala 3.6 erreicht man eine bisher nie gekannte, exakte Musikwiedergabe, was sich in trockenen Bässen, glasklaren Mitten und brillanten Höhen wiederspiegelt.

Hallo zusammen bin gerade dabei mir ein paar ander LS zuzulegen kann mir jemand etwas über die Infinity R 51i bzw.über die 61 MKII berichten.Über erfahrungen würde ich mich freuen man findet nicht mehr viele Infos über die alten Infinitys.

Hallo wer kann mir ein paar infos zu Infinity R 51i bzw.61 MKII geben???

die 90 W sind Dauerleistung
und die 700 sind dyn. Spitzenleitung

Du hast recht perpetum mobiles gibt es nicht...

Negative Ausgangsimpedanz ist ein "alter Hut" und wurde bei STUDER in den Aktiven Studiomonitoren eigensetzt. Es gab noch weitere Firmen die das Patent nutzten.

In den Patentschriften ist das Prinzip erklärt. War damals jedoch sehr teuer. Ziel war es die negative Impedanz genau gleich gross wie die LS Impedanz zu halten. Da sich die Impedanz des LS mit der Temperatur ändert, musste ein "Modell" geschaffen werden welches das gleiche thermische Verhalten wie der LS aufweist. Darin lag das grosse Problem.

Die Rowen LS haben einen nur kleinen, fixen "negativen" Innenwiderstand. D.h. da wird nicht voll kompensiert, da nicht bekannt ist welche LS sich am Verstärker befinden.

Sich den negativen Innenewiderstand vorzustellen ist schwierig... ist ähnlich wie beim Geld.
Wenn ich Geld auf die Bank bringe liegt was im Safe. Was liegt im Safe wenn mein Konto negativ ist? Kann ja nicht weniger als "nichts" dort liegen...

Für mehr Infos müsste ich in meinen alten eingemottetetn Unterlagen suchen gehen. Bei Interesse und Geduld könnte ich evtl. noch was finden.

Rolf

Karma-Club schrieb:

Was bedeutet "negative Impedanz" ?Jedes Lautsprecherchassis hat eine Schwingspule. Gewickelt aus dünnem Kupferdraht bildet diese einen ohmschen Widerstand. Da es sich zudem um eine Spule handelt, bildet sie natürlich auch einen komplexen Wechselstromwiderstand, eine Induktivität. Diese beiden Widerstände bilden zusammen mit der Membrane die sogenannte Impedanz. Wenn man nun auf eine solche Schwingspule einen Impuls gibt, so wird die damit verbundene Membran in eine Richtung ausgelenkt und schwingt dann langsam aus. Diese Bewegung ist mit der eines Pendels vergleichbar, dem man einen Stoß versetzt hat. Die Bewegung beim Lautsprecher wird jedoch durch den Magneten gedämpft und somit läßt die Schwingung je nach dessen Kraft mehr oder weniger schnell nach. Dieses Nachschwingen ist jedoch nicht erwünscht, da somit aus einem Impuls, der nur eine Schwingung hervorrufen sollte, eine Reihe von Schwingungen wird.

Nun, der Magnet selbst kann hier keine Bedämpfung erbringen. Wenn überhaupt von solch einem Effekt gesprochen werden kann, dann nur in Verbindung mit den elektrischen Signalen vom Verstärker. DER bewirkt hierbei eine Bedämpfung, nicht der Magnet. Der Magnet fungiert dabei nur als "ausführendes oder unterstützendes Organ"

Karma-Club schrieb:

Dies beeinflußt natürlich auch die Wiedergabe von Musik sehr stark. Bässe beginnen z.B. zu dröhnen oder werden stark überhöht übertragen, mittlere und hohe Frequenzen zeigen ein sonderbares Eigentonverhalten. Revox setzt nun in allen 3 Wegen Verstärker mit sogenannter "negativer Impedanz" ein. Dieses patentierte Verfahren kompensiert nun die Impedanz des Lautsprecherchassis. Um die Toleranzen der Schwingspulen, hervorgerufen durch Drahttoleranzen, unterschiedliche Wicklung etc. auszugleichen, wird bei der Montage des Lautsprechers jeder Verstärker speziell auf die einzelnen Chassis abgestimmt.

In dieser Aussage steckt überhaupt keine Erklärung, wie denn nun diese "negative" Impedanz erzeugt wird. Das müssen wir erstmal so festhalten. Dazu kommt noch die Sitaution, dass dieses Verfahren nur im Zusammenhang mit aktiven Boxen funktionieren kann. Nur dann hat man überhaupt eine Chance, Chassis und Endstufen aufeinander abzustimmen.

Damit ist das Verfahren (ist es denn wirklich eines?) aber auf neutrale Boxen überhaupt nicht mehr anwendbar. Somit sind soclhe Werbesprüche letztlich Betrug. Auch das müssen wir erstmal so festhalten.

Karma-Club schrieb:

Als Ergebnis dieser aufwendigen Technik erhält man eine exakte Kontrolle über die Bewegungen der Schwingspule und somit auch über die Membran des Lautsprechers.

Wo ist denn da die "aufwendige Technik"? Wieder nur - sorry - Geschwafel über tolle Techniken, die aber scheinbar niemand wirklich fundiert erklären kann (oder will??). Vielleicht will die aber auch niemand erklären, weil es sie am Ende gar nicht gibt!?!? . Dazu kommt von mir noch die Frage nach der "Kontrolle" der Bewegungen. Die Bewegungen werden nicht "kontrolliert", sondern sind das Ergebnis aus einer abgegebenen elektrischen Spannung (Verstärker) an einem elektrischen Widerstand (Chassis - Spule) im Zusammenhang mit dem Magneten, der hier nur ein permanent statisches Magnetfeld zur Verfügung stellt. Also von Kontrolle ist ist hier weit und breit nichts zu sehen. Halten wir auch das erstmal so fest.

Karma-Club schrieb:

Aus einem Impuls entstehen nicht mehr viele, immer kleiner werdende Schwingungen, sondern es wird durch eine einzige Schwingung nur der Impuls wiedergegeben. Mit der Revox Scala 3.6 erreicht man eine bisher nie gekannte, exakte Musikwiedergabe, was sich in trockenen Bässen, glasklaren Mitten und brillanten Höhen wiederspiegelt.

So. Und nun möchte ich eine handfeste Erklärung der "NEGATIVEN IMPEDANZ EINES VERSTÄRKERS" unabhängug von IRGENDWELCHEN LAUTSPRECHERN bitteschön. Wer ist dazu nun tatsächlich in der Lage? Vielleicht mit beispielhaften Schaltungen ect.

Sorry, wenn ich den Anschein von Aggressivität erwecke. Das ist aber nicht so gemeint. Es geht mir vielmehr darum, dass alle hier auch wirklich klar verstehen, wie so etwas richtig funktioniert, natürlich mit "sichtbaren" Beweisen für diese Werbsprüche. Es ist nicht als Angriff gegen Dich, Karmaclub, zu sehen. Eher gegen die, die uns wissentlich im unklaren lassen.

Ich rege mich nur darüber auf, wenn hier die zahlende Kundschaft, also wir, mit solchen nicht nachvollziehbaren Erklärungen eingelullt werden und dann für viel Geld nichts wirklich funktionierendes als Gegenwert bekommen. Vorsichtig ausgedrückt wäre das korrekt mit Bertug zu bezeichnen und genau das hasse ich

So und nun beruhige ich mich wieder und gehe den irdischen Dingen nach, die auch nachvollziehbar sind. Zumindest bei mir.

Ich hab doch von der Sache noch nie was gehört
Habs doch nur im Internet gefunden
Ich befürworte diese Technik doch garnicht

Wie gesagt, es geht nicht gegen Dich persönlich. Wo hast Du denn diesen Text her?

Google-->Stichworte---> lautsprecher negativie impedanz--->erste Überschrift.

Ich denke man sollte den Begriff der "negativen Impedanz" hier nicht so wörtlich nehmen. Es ist eine Entwicklung die sich mit dem Impedanzverhalten auseinandersetzt und die Auswirkungen beeinflusst und diese Entwicklung brauchte einen Namen und so hat man einen genommen, der sich eher auf die Wirkung bezieht. Nicht mehr nicht weniger.

Hallo

So. Und nun möchte ich eine handfeste Erklärung der "NEGATIVEN IMPEDANZ EINES VERSTÄRKERS" unabhängug von IRGENDWELCHEN LAUTSPRECHERN bitteschön

- auf der Page http://sound.westhost.com/project56.htm hat es ein kurze Beschreibung (theoretisches Beispiel)

- oder hier was http://www.circuit-f...es/cs_2006/paper.htm

- auch auf wikipedia gibt es einiges: http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_impedance_converter

- In dem Service Manual der STUDER A723 hat es auch die Schemas (praktisches Beispiel) eines Verstärkers (http://www.service-manual.net/ashop/catalogue.php?cat=286 )

- Bei den Patenten (Europäschis oder nationale Patent-Ämter) sollten auch entsprechende Unterlagen zu finden sein.

Entschuldigung für die ganze Aufregung. Meine Frage war nur ob jemand Erfahrung mit diesem Rowen Verstärker hat.
Ich werde mir die Kiste kaufen. Dann kann ich hören und messen wie sich das Ding an der Kappa 8 verhält.

Schönen Abend
Rolf

++Rolf++ schrieb:

Hallo So. Und nun möchte ich eine handfeste Erklärung der "NEGATIVEN IMPEDANZ EINES VERSTÄRKERS" unabhängug von IRGENDWELCHEN LAUTSPRECHERN bitteschön - auf der Page http://sound.westhost.com/project56.htm hat es ein kurze Beschreibung (theoretisches Beispiel) - oder hier was http://www.circuit-f...es/cs_2006/paper.htm - auch auf wikipedia gibt es einiges: http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_impedance_converter - In dem Service Manual der STUDER A723 hat es auch die Schemas (praktisches Beispiel) eines Verstärkers (http://www.service-manual.net/ashop/catalogue.php?cat=286 ) - Bei den Patenten (Europäschis oder nationale Patent-Ämter) sollten auch entsprechende Unterlagen zu finden sein. Entschuldigung für die ganze Aufregung. Meine Frage war nur ob jemand Erfahrung mit diesem Rowen Verstärker hat. Ich werde mir die Kiste kaufen. Dann kann ich hören und messen wie sich das Ding an der Kappa 8 verhält. Schönen Abend Rolf

@Rolf sehr gut und weiter so

Nach oberflächlichem "Schnelllesen" hat sich raus kristallisiert, dass allen Konzepten gemeinsam ist, dass dies ausschließlich mit aktiven Konzepten funktioniert. Und selbst da gibt es keine wirklich "negativen Impedanzen". Bei allen Konzepten werden künstliche Massen(potenziale) als Messreferenzen heran gezogen. Das sind dann in Wirklichkeit keine negativen Impedanzen sondern durch das künstliche Masse Shifting nur scheinbar negative Wirkungen erzeugt.

Also doch nichts mit den echten negativen Impedanzen, wie ich schon am Anfang sagte. Damit ist das Thema also abgehakt. War mal ne interessante Ausreißertour. Das belebt den Geist, weil man doch tatsächlich mal denken muss. Könnten wir glatt öfters machen.

@Marcell
wie sieht das bei Dir so zeitmäßig aus? Da war doch noch was........

dcmaster schrieb:

@Marcell wie sieht das bei Dir so zeitmäßig aus? Da war doch noch was........

momentan leider GANZ schlecht
Ich kann momentan auch noch nicht sagen, wann sich das bessert.

18 stunden kein eintrag, was ist denn los, oder sitzen alle vor ihren infinity´s.... wenn ja kann ich ichs verstehen...

hehe

gruß

Schoppemacher schrieb:

18 stunden kein eintrag, was ist denn los, oder sitzen alle vor ihren infinity´s.... wenn ja kann ich ichs verstehen... hehe gruß :*

Nene , bin ständig auf der Suche nach Zuwachs von Infinity , deshalb wenig Zeit

Schoppemacher schrieb:

18 stunden kein eintrag, was ist denn los, oder sitzen alle vor ihren infinity´s.... wenn ja kann ich ichs verstehen... hehe gruß :*

naja nicht ganz so. Ich stehe mehr vor den Ren90 und plackere mich dafür ab. Ich hatte damit massive Platzprobleme, aber die habe ich jetzt auch im Griff. Ich gebe eben nie auf. Das wird der absolute Oberhammer, wartets mal ab. Ich habe da ein sehr gutes Gefühl. Bei soviel Brassel muss ja was gutes raus kommen.

So ganz nebenher sauge ich mir noch eines meiner "Liebchen" rein: Dat leckere Lara Fabian. Oh mann, die hat eine göttliche Stimme und der Sound ist auch vom allerfeinsten. Kann ich nur wärmstens weiterempfehlen, egal welche CD. Die sind einfach alle gut.

Tja ohne Lara wäre das Leben ein Irrtum - oder verwechsele ich da was

das ist doch endlich mal wieder was , was ich hören will klaus.....

ich bin echt gespannt was da raus kommt.....

kann man denn nen hörtermin bei dir bekommen für die gemachte neunziger?....

gruß

Lara Fabian ist wirklich Hammer. Die Stimme bei " I will love Again " krabbelt einem förmlich unter die Haut.

Ich kenne wenig Vergleichbares

Gruß S97

... ein Jubiläum der seltenen Art: schreibe gerade meinen 300sten Beitrag zufällig auf der 300sten Seite - gehe jetzt wirklich Musik hören/schauen auf Inf. - am Donnerstag hat meine Frau nämlich "Weiberabend" und ich frei! (die Nachbarn sind entweder auch nicht da oder sehr tollerant!

Na da ziehe ich aber das Adagio deutlich vor, weil sie das sehr einfühlsam darstellt. Aber auch das Stück Loved by Grace ist schon ein echter Boxenkiller. Hier können die Infinitys endlich mal beweisen, was wirklich in ihnen steckt. Da bebt die Luft.

Schoppemacher schrieb:

das ist doch endlich mal wieder was , was ich hören will klaus..... ich bin echt gespannt was da raus kommt..... kann man denn nen hörtermin bei dir bekommen für die gemachte neunziger?.... gruß :*

Termin ist sicher kein Problem, aber ich weiß noch nicht wann es soweit ist. Ich hoffe innerhalb der nächsten Woche, weil ich wieder Platz machen muss für die nächsten.

na dann freue ich mich über die einladung dann...

gruß

@ dcmaster:

was ist das denn für ein nettes Ren90 Project? Habe da schon öfters mal ein paar Anspielungen zu gelesen, aber noch nichts mit richtigen Infos...

Oder ist das alles noch Top Secret?

Gruß Ben

Hi,

soweit ich es mitbekommen habe geht es dabei um ein Tuning der Rens (laut Klaus haben die großes Potential) in Verbindung mit der neuen Stromsparfunktion die er entwickelt hat.
Schaue einfach mal auf seine Homepage.
Bin auf das Ergebnis auch schon gespannt ohne Ende.

Gruß

oliver

Gemach Gevatter, gut Ding braucht Weile. Weil die Ren90 ein verdammt komplexes Innenleben hat, dazu auch noch extrem wenig direkten Platz anbietet, müssen einige Klimmzüge veranstaltet werden, damit am Ende auch ein vernünftigees Ergebnis raus kommt. Wenn die Aktion beendet ist, wird ein komplett bebilderter Bericht folgen. Auch das braucht wiederum seine Zeit, aber es kommt.

dcmaster schrieb:

Gemach Gevatter, gut Ding braucht Weile. Weil die Ren90 ein verdammt komplexes Innenleben hat, dazu auch noch extrem wenig direkten Platz anbietet, müssen einige Klimmzüge veranstaltet werden, damit am Ende auch ein vernünftigees Ergebnis raus kommt. Wenn die Aktion beendet ist, wird ein komplett bebilderter Bericht folgen. Auch das braucht wiederum seine Zeit, aber es kommt.

soso du machst klimmzüge bei der arbeit, also richtig sportlich, dann schlägst du ja zwei fliegen mit einer klappe, bekommst geld und wirst ein richtig drahtiges kerlchen noch dabei.....

gruß

rat666 schrieb:

Hi, Verbindung mit der neuen Stromsparfunktion die er entwickelt hat.

Leute überlegt doch einmal, Strom sparen???? Es kann nicht mehr rauskommen wie reingeht. Physikalisch unmöglich.

Wenn man wie Klaus es beschreibt den Wirkungsgrad bzw. DB anhebt, wie er es macht kommt einen das lauter vor und man benötigt weniger Leistung. Aber leider ist der Bass danach nicht mehr so genau sondern wird wummerig.

Wer das möchte na bitte!

Warum soll eine Infinity nicht eine Infinity bleiben?

Gordi26 schrieb:

rat666 schrieb: Hi, Verbindung mit der neuen Stromsparfunktion die er entwickelt hat. Leute überlegt doch einmal, Strom sparen???? Es kann nicht mehr rauskommen wie reingeht. Physikalisch unmöglich. Wenn man wie Klaus es beschreibt den Wirkungsgrad bzw. DB anhebt, wie er es macht kommt einen das lauter vor und man benötigt weniger Leistung. Aber leider ist der Bass danach nicht mehr so genau sondern wird wummerig. Wer das möchte na bitte! Warum soll eine Infinity nicht eine Infinity bleiben?

Gegenfrage: Warum soll man nicht alles aus einer Infinity rausholen, wenn es sowieso drinsteckt? Wenn ich für die Boxen 100% gezahlt habe, dann will ich bitteschön auch 100% davon ausnutzen. Das ist mein gutes Recht. Und wenn dazu solche Arbeiten nötig sind, dann bitteschön werden sie auch gemacht. Ich kaufe mir auch keinen Porsche, der 320 kmh gehen kann, aber wegen eines Getriebefehlers (fiktiv!) nur auf 250 Sachen kommt. Ich würde dann dem Fachmann sagen, das er den Fehler beseitigen soll, damit ich auch alles bezahlte voll nutzen kann.

Hast Du damit schon eigene Erfahrungen gemacht? Wenn es, wie Du sagst, "Aber leider ist der Bass danach nicht mehr so genau sondern wird wummerig." so wird, gehe ich auch davon aus, dass Du genau das schon mal gebaut hast, worauf dann Deine Aussage gründet.

Dann darf ich auch davon ausgehen, dass Du es nicht genau so gemacht hast, wie ich. Da können dann sehr wohl Unterschiede entstehen. Wenn Du Dir mal die Messkurven mit vorher / nachher vergleichst, wird auch Dir schnell klar, dass wir da sicher unterschiedlich arbeiten.

Wenn aber all das bisher gesagte gar nicht zutrifft, Du also gar nicht etwas vergleichbares gebaut hast, würde mich aber doch interessieren, worauf Deine Aussage gründet. Bei allen von mir gemachten Erfahrungen gibt es nicht ein einziges mal dieses Wummern. Das wäre ja auch in der Tat ein Grund zur Beanstandung. Die gab es bisher aber noch nicht. Wenn es aber eine gibt, nehme ich das sofort als Ansporn auf, mich zu verbessern.

dcmaster schrieb:

Weil die Ren90 ein verdammt komplexes Innenleben hat, dazu auch noch extrem wenig direkten Platz anbietet

Kommt mir irdendwie bekannt vor, als ich damals mal in die Omega reingeschaut habe war ich nur noch Staunen was da Frequenzweichenbstückung drinsitzt, drei große Platinen vollbesetzt
Wenn die Ren 90 ähnlich ausgerüstet ist, hast du da einen Haufen Arbeit und mächtig Platzprobleme:.

Gordi26 schrieb:

rat666 schrieb: Hi, Verbindung mit der neuen Stromsparfunktion die er entwickelt hat. Leute überlegt doch einmal, Strom sparen???? Es kann nicht mehr rauskommen wie reingeht. Physikalisch unmöglich.

Da gebe ich Dir auch recht. Es kommt nicht mehr raus, als reingegangen ist.

Aber ich kann dafür sorgen, dass das gleiche raus kommt, wie vorher, aber weniger reingeht. Das ist die Kunst des Tunings.

Siehr Dir doch die Motorentechnik zum Vergleich an. Da kommt ein Standard Motor mit 70 PS vom Werk und ein "Tuner" verzaubert den Motor und holt dann über 100 PS raus. Da ist auch nicht mehr rein gekommen, als vorher. Der Sprit ist immer noch der selbe und der Motor vom Kern her ja auch und doch kommt am Ende mehr raus. Da wurde konsequent alles genutzt, was mehr Leistung bringt.

Ist das Zauberei oder Voodoo? Nein das ist Fakt, weil es x-mal bewiesen wurde. So ähnlich verhält es sich auch bei mir. Ich nutze auch konsequent alles an technischen und physikalischen Gegebenheiten, was am Ende mehr bringt.

Letzte Woche hat eine Frau eine Kappa 8 verschenkt.
Ich kan natürlich zu spät

Karma-Club schrieb:

Letzte Woche hat eine Frau eine Kappa 8 verschenkt. Ich kan natürlich zu spät :(

war das die aus der stereo?

gruß

StereoPLAY.

So, habe lange überlegt, ob ich diesen Beitrag bringe, jetzt mach ich es einfach mal.

Irgendwie habe ich mal das Bedürfniss ein kleines Zwischenfazit zur 1B abzugeben.
Fällt mir gar nicht so leicht, da auch durchaus Kritik an einer unserer Überlautsprecher angesagt ist, für mich zumindest, trotzdem muss ich das mal loswerden, also nicht steinigen

Erstens einmal:
Ein wirklich großartiger Lautsprecher für jede Art „ehrlicher“ Musik wie Jazz, Blues oder Klassik, für gute und lineare Aufnahmen gibt es mit Sicherheit nicht viel Besseres. Vor allem die Dynamik ist atemberaubend

Für andere Sachen, z.B. Pop, Rock, allgemein Aufnahmen, wo nicht der volle Dynamikumfang vorhanden ist, wird es teilweise schon etwas problematischer.
Für schlechte Aufnahmen, wie bei allen anderen High-End-Lautsprechern wird es ganz schwierig, da wird halt alles aufgedeckt (obwohl ich da eine Omega noch grausiger in Erinnerung habe).
Für solche Sachen ist ein „gesoundeter“ Lautsprecher wie eine Kappa oder eine Vulkan einfach besser geeignet, die kaschieren und „schönfärben“.
Das sind mit Sicherheit aber keine Neuigkeiten!

Gehen wir mal etwas ins Eingemachte:
Fangen wir mit dem Bassbereich an:
Sehr kräftig und sehr tief, daran gibt es nichts zu bemängeln, was mir allerdings bei einigen Scheiben fehlt (fast schon allgemein) ist der Punch. Oftmals ist mir der obere Bassbereich zu harmlos, da fehlt mir manchmal der Spassfaktor, ich will damit nicht sagen, das es langweilig klingt, aber das eine oder andere Mal habe ich da eine Kappa, Omega oder Vulkan als lebediger empfunden.
Gerade der Watkins der Omega hat einen dermaßen versohlt, das einem fast übel wurde, das fehlt mir eigentlich ein wenig bei der 1B.
Manchmal ist der oberere Bassbereich auch ziemlich dröhnig, aber das kann natürlich auch am etwas unzureichendem Raum liegen.

Kommen wir zum Mitteltonbereich:
Wunderbare Auflösung, tolles Detailreichtum, allerdings fehlt mir auch hier im unteren Bereich manchmal etwas der Pepp. Irgendwie ist der Mitteltonbereich auch teilweise etwas leiser als bei anderen Lautsprechern (kann ich schwer beschreiben), dadurch ist die 1B bei einigen Scheiben (bei wirklich spektakulären Sachen) etwas zurückhaltend und die Details, die ansonsten eigentlich klarer und aufgelöster klingen gehen fast schon ein wenig unter, das ist ein wenig Schade.
Was wirklich stark ist, das der Lautsprecher in dem Bereich auch bei sehr hohen Lautstärken sauber bleibt, das hat mich bei der Vulkan oder Kappa doch beträchtlich gestört. Die Omega war hier auch Top (kann hier nur für meine Ex-Ladys sprechen, da man andere Lautsprecher nicht wirklich ausreichend und unter gleichen Bedingungen gehört hat).
Bei der Räumlichkeit und der Tiefenstaffelung gibt es auch wieder Licht und Schatten. Bei Jazz, Blues, Klassik nahezu genial. Bei anderen Sachen teils, teils, z.B. bei Kraftwerk „Minimum-Maximum“ hat die Vulkan eine dermaßen tiefe und hohe Bühne gezaubert, das man meint, man sitzt in einem 50qm Raum, bei der 1B ist es zwar nicht schlecht, aber der Wow-Effekt fehlt. Das ist vor allem bei sehr anspruchsvollen Pop-und Elektronikscheiben so, bei Yello „The Eye“ z. B. auch, da waren die Kappa und die Vulkan einfach spektkulärer.
Gestern habe ich mal von der „Dual Super Sound Test-CD“ den Zug durch mein Wohnzimmer rauschen lassen. Bei der Vulkan kam er weit von hinten rechts, dann stand er mit Brachialgewalt mitten im Raum und rauschte weit nach hinten links wieder ab, absolut genial.
Bei der 1B kommt er eher von gar nicht mal so weit hinten und immer noch ziemlich mittig, er stand dann zwar auch gewaltig mitten im Raum, aber beim Abziehen verschwand er auch wieder ziemlich zentral leicht links versetzt zwischen den Lautsprechern, also längst nicht die Tiefe und Räumlichkeit der Vulkan. Bei einem fast fünfmal so hohem Preis der 1B gegenüber der Vulkan hätte ich da etwas mehr erwartet , da könnte ich auch noch einige Beispiele nennen, aber das wird nun wirklich zu langatmig.

Der Hochtonbereich ist einfach nur super, da gibt es eigentlich nichts auszusetzen (das ist er allerdings bei der Vulkan auch).

Also kleines Fazit:
Es gibt einfach keinen Überlautsprecher, auf jeden Fall nicht in einem dafür speziell angepasstem Raum.
Ich hoffe ihr habt das alles jetzt nicht falsch verstanden und denkt ich bin jetzt total unzufrieden, dem ist bestimmt nicht so, die 1B ist der beste Lautsprecher, den ich persönlich gehört habe
Allerdings muss ich auch dazu sagen, einen Unterschied im Neupreis von über 20.000DM zwischen einer 1B und einer Vulkan halte ich nicht für gerechtfertigt.
Die größte Stärke einer 1B gegenüber solchen Lautsprechern ist, das sie bei hohen Laustärken nicht zusammenbricht.
Natürlich ist sie auch in vielen anderen Bereichen ein Stück vorraus, das setzt aber auch die richtigen Aufnahmen vorraus.
Ich hoffe, ich habe jetzt niemanden abgeschreckt, die 1B ist einer der Besten und ein absoluter Traumlautsprecher, ich könnte jetzt hier stundenlang über die guten Seiten der 1B schreiben, aber das sprengt den Rahmen.

Ich bin auf jeden fall mal gespannt, ob ich das ein oder andere noch verbessern kann, leider ist mein Raum ja alles andere als ideal (wobei die anderen LS die gleichen Voraussetzungen hatten, aber nicht so groß waren).
Die Räumlichkeit und Tiefe des Klangbilds lässt sich mit Sicherheit noch verbessern, bloß der fehlende Biss im Bassbereich bereitet mir doch ein wenig Kopfschmerzen.

So und jetzt dürft ihr mich steinigen
Ich bin erst mal zum Tee trinken bei meinen Eltern verschwunden, da könnt ihr euch ja austoben

Hi,

warten wir das Ergebnis doch einfach ab, mit Sicherheit werden sich doch einige hier die getunte Ren beim Klaus anhören und ihre Höreindrücke hier schildern. Dass der Bass danach wummert kann ich mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen (dann währe es ja auch kein Tuning mehr ), vielmehr nscheint mir
die Stromsparfunktion eher ein gewollter Nebeneffekt des Tunings zu sein.


Gruß

oliver