Es lebe der Studio-Monitor!

chriss71 (Beitrag #16946) schrieb:

Yep, Geithain werde ich übernächste Woche in Innsbruck hören... (wenn die 410er ähnlich der 310er klingt, dann weiß ich Bescheid)

Hi,

Bei welchen Händler hörst du die?

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #16951) schrieb:

Bei welchen Händler hörst du die?

Im Aktiv Studio in Innsbruck....

Bist du von hier?

lg

alpenpoint (Beitrag #16953) schrieb:

Bist du von hier?

Neeee, bin ein Wiener, habe aber übernächste Woche beruflich dort in der Nähe zu tun...

Alles klar
Ihr habt ja unten viel mehr Möglichkeiten Boxen zu hören, da sind wir in Innsbruck etwas dünn aufgestellt.

lg, Alpi

@Hörfunk: Die Tatsache, dass dein Beitrag von der Moderation als beleidigend empfunden wurde, heißt nicht, dass du ihn teilweise wortgleich wieder einstellen kannst. Der einzige Unterscheid besteht darin, dass du diesmal auf Worte wie "Schwachsinn" verzichtet hast, was ihn aber nicht wesentlich weniger beleidigend macht.


Ich will mir aber zumindest die Mühe machen, auf deine Vorwürfe einzugehen:

Zunächst mal muss ich darauf hinweisen, dass deine Einwürfe überflüssig wären, wenn du meine Beiträge genau gelesen und verstanden hättest. Ich habe meines Erachtens kaum eine Gelegenheit ausgelassen, zu betonen, dass meine Höreindrücke keinerlei Anspruch auf Verlässlichkeit erheben, da sie nicht nur subjektiv sind, sondern v.a. unter unmöglichen Bedingungen entstanden. Ich habe sogar explizit geschrieben, dass ich mich selbst nicht auf meinen eigenen Eindruck verlassen würde, ohne den jeweiligen LS noch einmal unter akzeptablen Bedingungen gehört zu haben. Deshalb habe ich auch längst nicht zu jedem Monitor etwas geschrieben, den ich hörte, sondern nur zu denen, die klanglich sogar unter diesen Bedingungen Eindruck bei mir hinterließen, wie z.B. die ATC SCM 100 mit ihrer tollen Stimmdarstellung.

Zu der LSR-Serie von JBL habe ich betont, dass ich nichts über ihren Klang aussagen kann, da ich sie nicht hören konnte. Ich habe sogar explizit ausgesagt, dass meine Angaben nicht heißen, "dass die klanglich nichts können". Auch bin ich niemand, der von einer Box aufgrund eines Klopftests oder des niedrigen Gewichts abrät. Meine Aussage zielte darauf ab und war auch exakt so formuliert, dass ich anhand des haptischen Eindrucks der Meinung bin, dass hier viel Tribut an den niedrigen Endkundenpreis gezollt wurde. Niemand sollte erwarten, dass er mit dieser Box in Sachen Materialanmutung und Verarbeitung ein Produkt erhält, das den günstigen Preis nicht wiederspiegelt oder gar über dem Klassenniveau liegt. Wenn der Klang allerdings mehr hält, als der Preis verspricht, glaube ich dir das gerne, immerhin verfügst du ja über Hörerfahrung mit diesem Monitor und kannst ihn in dieser Beziehung im Gegensatz zu mir beurteilen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass er weit besser klingt, als er sich anfühlt, schließlich wissen die Entwickler bei JBL in der Regel, was sie tun. Zudem gefällt mir das Konzept mit dem großen und anders als bei den meisten Konkurrenten geformten Waveguide gut.


Dass auch Focal einen abgeschlossenen Hörraum hatte, ist mir tatsächlich entgangen. Wahrscheinlich lag das daran, dass deren Stand komplett umbaut und damit von außen kaum einsehbar war. Auch habe ich bei meinem Bericht die neue Alpha-Serie außer Acht gelassen, was aber daran liegt, dass sie nicht unbedingt mein Interesse weckten, da ich nach anderen Monitorklassen Ausschau hielt. Deshalb habe ich Focal auch nicht weiter Beachtung geschenkt und deren Hörraum ist mir entgangen.



Und allgemein: Natürlich kann man über den Sinn und Unsinn von Höreindrücken, die auf Messen entstanden, zumal auf dieser mit ihren katastrophalen Abhörbedingungen, unterschiedlicher Ansicht sein. Auch ich habe länger darüber nachgedacht, ob ich hier meine Eindrücke zum Besten gebe und mich dann dafür entschieden, mich auf die stärksten zu beschränken (siehe oben). Dass ich mir dabei die ausgeführten Einschränkungen als Hintertürchen offen lasse, kann ich absolut nicht nachvollziehen, so war auch keinesfalls meine Intention. Ich bin lange genug in diesem Forum und anderen unterwegs um zu wissen, dass Höreindrücke immer anfechtbar sind, allein schon aufgrund ihrer Subjektivität. Selbst wenn ich meine Eindrücke unter perfekten akustischen Bedingungen gewonnen hätte, wäre jemand aufgetaucht, der sie angezweifelt hätte. Nur wer hier nichts schreibt, läuft nicht Gefahr, kritisiert zu werden. Da man auf so einer Messe aber die Gelegenheit hat, Monitore zu hören, die man selbst und die meisten anderen hier ansonsten nie zu Gesicht bekommen, bin ich der Meinung, dass eine Äußerung zum Klang durchaus mal zulässig ist. Unseriös wäre eine solche Aussage aber nur, wenn man die erwähnten Einschränkungen wegließe und behaupte, dass man sich absolut sicher wäre bezüglich dem, was man da hörte.

Außerdem bin ich der Meinung, dass eine bloße Aufzählung von Neuheiten oder die Informationen, die man auf den Hersteller- oder Fachpublikationsseiten über neue Produkte findet, einen Bericht von jemandem, der das Produkt schon mal persönlich in Augenschein nehmen oder anfassen konnte, nicht ersetzen können. Bestimmte Aussagen können nunmal nur von jemandem getroffen werden, der das Produkt in der Hand oder zumindest vor Augen hatte, denn darüber gibt kein Hersteller und kaum eine Fachpublikation Auskunft - und selbst wenn, kann man nicht davon ausgehen, dass die Information verlässlich und unabhängig ist und nicht mit einer bestimmten Intention verfasst wurde.

Deinen Aussagen zufolge könnte man sich hier jeglichen Bericht über neue Modelle sparen. Das kann ich nicht nachvollziehen, denn zum Einen sind die Angaben von jemandem mit wenigstens ein bischen Erfahrung in der Materie (und ein bischen Erfahrung bezüglich Monitoren schreibe ich mir schon zu, ungeachtet des Eindrucks, den du von mir haben magst) unschätzbar (s.o.) und zum anderen kann man gerade auf Messen in vielen Fällen Informationen zu neuen Produkten viel früher und aus viel verläßlicherer Quelle erhalten als im Netz.

Davon abgesehen sind wir hier in einem Thread, in dem sich die Liebhaber einer bestimmten Lautsprechergattung tummeln, zu denen ich mich auch zähle. Ein Rundgang über eine der weltweit wichtigsten und für diese Boxengattung maßgeblichsten Leistungsschauen ist für mich jedes Mal wie für einen Achtjährigen ein Besuch in Disneyland und ich denke, dass es vielen hier auch so geht. Ein Bericht von so einer Messe dient auch dazu, sich mit Leuten auszutauschen, die dort waren und andere, die nicht dort waren, daran teilhaben zu lassen. Das sollte doch letzten Endes allen dienen, die Freude an diesem Hobby haben. Die überwiegend positiven Resonanzen auf meinen Bericht bestätigen mir das in meinen Augen.

Letzten Endes sollte man nie aus den Augen verlieren, dass wir hier alle nur zum Spaß sind und die Diskussion für mindestens 98% aller Teilnehmer eine Freizeitbeschäftigung ist. Warum das mit unnötig aggressiven und unsachlichen Ausfällen gefährden? Damit verdirbt man sich selbst und anderen doch nur den Spaß an der Sache. Klar kann man immer Kritik äußern solange sie sachlich formuliert und gut begründet ist. Ich bin der letzte, der Kritik in dieser Art und Weise nicht vertragen könnte und im Zweifelsfall auch gerne zur Selbstkritik bereit, wenn sie mir geboten erscheint. Wenn sich alle daran halten, haben wir hier alle Spaß und lernen sogar am Ende noch was dabei.

Und bevor ich es vergesse: Ich bilde mir selbstverständlich nicht ein, dass ich zur "KH 420" irgendwelche Informationen erhalten hätte, die nicht an die Öffentlichkeit hätten gelangen dürfen - an den Weihnachtsmann glaube ich übrigens auch nicht mehr.

Kein Mitarbeiter, der seinen Job behalten will, würde an einem Messestand Firmeninterna, die nicht bekannt werden dürfen, an einen Wildfremden geben. Natürlich war das "Verschwiegenheitsgebot", von dem ich schrieb, die augenzwinkernde Aussagen eines Vertrieblers. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass solche Informationen aus Marketinggründen gezielt gestreut werden, um vor dem Erscheinen eines neuen Produkts einen Hype zu entfachen - darauf deutet zumindest die Tatsache hin, dass neuerdings vermehrt ähnliche Infos zum O 410-Nachfolger aus unterschiedlichen Quellen hier auftauchten.

Benares (Beitrag #16886) schrieb:

Es wurden in meinen Augen auch noch zwei der hier kürzlich zur Sprache gekommenen Anwärter auf den Preis-Leistungs-Sieg entzaubert. Der erste sind die JBL LSR 305 und 308. Das Gehäuse besteht komplett aus billigem Plastik. Beim Klopftest klang sie eher nach einem hohlen Schuhkarton und auch das Gewicht lag nicht wesentlich darüber. Die Sicken der TMT sind so dünn und schwabbelig, dass sie sich eher nach einem Luftballon anfühlten.

Nichts gegen deine Berichterstattung allgemein, aber obige Aussagen find' ich schon auch etwas schwierig. "Entzaubert" ohne sie gehört zu haben? Am Ende spielt's für mich keine Rolle aus welchem Material ein Gehäuse besteht, solange es resonanzfrei ist (mal abgesehen davon dass du mit deiner Aussage zum Gehäuse-Material daneben lagst). Und bei Sicken ganz genauso. Ich sehe auch ein hohes Gewicht nicht zwangsläufig als Vorteil, gehen doch Monitore in gewissen Bereichen auch mal mit "auf die Reise". Nicht betonen muss man dass jegliche "Meinung" subjektiver Natur ist, denn das ist sie ganz objektiv gesehen immer.

Bester Benares, es ist aller Ehren wert, dass Du Dich so differenziert mit Deinem Kritiker auseinandersetzt. In meinen Augen aber fast zu viel der Ehre. Ich werde den Verdacht nicht los, dass er ein wenig davon angefasst war, wie einige der Foristen Deinen Report beurteilten.

Wir werden alle gerne gelobt und geliebt – nur hatte es diesmal nicht ihn getroffen.

Wohlgemerkt: Ich werde diesen Verdacht nicht los. Es handelt sich hier mithin nicht um eine Tatsachenbehauptung, gelt.

Vielleicht kann ich deinen "Verdacht" ein wenig zerstreuen. "Hörfunk" hatte angekündigt von einem "guten und sehr günstigen" Monitor zu berichten - ich denke es ist klar welcher Monitor gemeint ist. Und dann kam ihm "Benares" dazwischen.

Ist halt immer die Frage was man für 160 Euro erwartet. Ich ziemlich wenig - und in erster Linie bewerte ich einen Monitor nach Klang, Messwerten, Preis. Nicht nach Material, Optik, Gewicht, Sickenkonsistenz, ...

Gelobt hatte ich den ersten Teil von Benares Bericht, dass man der JBL fand ich
leider sehr ...undifferenziert.

Auch der Tonfall von Hörfunk gefällt mir häufig nicht, aber beim Rest hat er recht
und es war richtig was er geschrieben. hat

Edit: Wort verschluckt.

ich glaube, das thema ist soweit durch.

longueval (Beitrag #16962) schrieb:

ich glaube, das thema ist soweit durch.

Das hast Du nicht zu bestimmen.

was bei mir auf kein interesse mehr stößt, schon
das fehlte noch

du kannst aber gerne einen sesselkreis bilden und das ausgiebig nachbesprechen.

Ihr habt ja mal wieder blendende Laune hier...

Wie wärs mal mit das Haus verlassen, etwas Bewegung oder sogar Sport, dann gut kochen und essen und vorallem etwas Zeit mit echten, evtl. sogar liebenswerten Menschen verbringen?

Ist ja nicht zum aushalten, wie wichtig sich hier mal wieder genommen wird... Diese aufgesetzte altkluge Selbstgefälligkeit allerorten, nervt einen das nicht irgendwann mal selber?

Es ist Frühling, der Winterblues kann sich langsam aber sicher verziehen und muss nicht länger zu einer Vergiftung des Gesprächsklimas beitragen!

Sonnige Grüße,

Thomas.

Ich glaube es ist zu diesem Thema genug gesagt worden, wollen wir bitte zu den Monitoren zurückkehren und persönliche Sachen beiseite lassen?

Genau, einfach mal in den sweetspot setzen und abschalten
Vollmond ist auch vorbei
Prost Neumann

thewas (Beitrag #16966) schrieb:

Ich glaube es ist zu diesem Thema genug gesagt worden, wollen wir bitte zu den Monitoren zurückkehren und persönliche Sachen beiseite lassen? :X

Volle Zustimmung von mir! Ich bin dazu losgeworden, was ich noch loswerden wollte und nun ist auch gut.

Moin, ich meld mich nochmal wegen den Störgeräuschen

Anscheinend liegt das doch nicht nur am Kabel, ich habe mir jetzt mal die Software Audionet CARMA 4 runtergeladen um mal Testweiße den Frequenzgang in meinem Raum zu sehen. Wenn ich jetzt in dem Programm die Maus bewege bekomme ich ein Störgeräusch.
Bewege ich es außerhalb des Programmfensters höre ich nichts, aber sobald ich wieder drin bin kommt wieder das Geräusch. Natürlich nur wenn ich meine Maus bewege.
Liegt es also auch noch an der internen Soundkarte?

Die internen Soundkarten stellen oft akustische Probleme dar.

Wenn beim Bewegen der Maus ein Störgräusch auftritt handelt es sich um die gaaaanz hochwertigen.

Ich hatte diese Art Störgeräusche auch, mit der DI-Box waren die dann weg! War dieselbe Soundkarte (M-Audio Delta 1010LT). Ich hatte damals auch geschaut, ob es an Komponenten IM Computer lag, aber die waren es nicht, sondern die Masseschleife.

Eigentlich war meine Soundkarte garnicht so billig ... 160 Euro.

http://www.asus.com/...s/Xonar_Essence_STX/

bei meinem sohn wars ähnlich, da wars der vorverstärker.
auf die entfernung ist das schwer abzuklären. eines ist allerdings sicher, du hast einen unsymmetrischen stecker (klinke) in einer symmetrischen buchse an der box.

der ausgang deiner soundkarte wird von einem opamp angetrieben, welche störsignale der aus dem pc inneren verstärkt ... keine ahnung
ob die grafikkarte in die soundkarte einstreut ... schwer feststellbar
ob dein usb interface (usb maus?) sperenzchen macht... wer weiß
es wird dir letzten endes nur das ausschlussverfahren weiterhelfen
zb: musik abspielen, maus abhängen
musik abspielen, andere kabelverbindung
musik abspielen,pc- monitor ausschalten (auch monitore lieben zu streuen

du siehst.... schwierig

im studio würde ich auf alle fälle sofort auf symmetrische signalübertragung als erstes mittel der wahl umsteigen. der grund, da wird über die schirmung nix übertragen und einstreuende störungen aufs kabel heben sich auf.

hattest du das vorher auch schon mal, oder erst seit der neuen boxen kabel kombination?
und
hast dus im kopfhörer auch?

du siehst... wo wirkts? dort ist der hund begraben ...

Hast du mal testweise versucht die Masse am SchuKo-Stecker abzukleben.

Achtung: kein Dauerzustand, nur zum Testen!

Nein noch nicht, aber eigentlich kann es keine Masseschleife sein. PC und die 2 Monitore hängen an der selben Mehrfachsteckdose, oder doch?

Jetzt, wo ich dieses Störgeräusch bei Mauszeigerbewegung einmal gehört habe, hör ich es immer Allerdings viel viel leiser und ich muss mit meinem Kopf direkt vor die Monitore gehen

Doch kann trotzdem sein. Bei mir waren die auch an ner Mehrfachsteckdose.

Abkleben ist natürlich scheiße! Aber so kannst du das schnell und kostenlos verfizieren. Meine Xonar D2 macht keine Geräusche!

masseschleifen sind selten hochfrequent, da würd eher brummen auftreten.

Ich werde jetzt trotzdem mal testweiße an einem Monitor den Schutzkontakt abkleben und schauen ob ich noch was höre... falls doch, naja. Vielleicht werden ja die XLR Kabel mit dem Symmetrierer Abhilfe schaffen?

Kann gut sein, dass meine Grafikkarte oder Cpu bei Mausbewegung irgendwelche Störgeräusche verursacht und diese durch das unsymmetrische Klinken/-Cinch Kabel aufgenommen werden.

Ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten. Ich hatte genau diese Geräusche. Wenn man mal im Browser scrollt, Prozessorgeräusche, Laufwerkgeräusche etc.

Ich hab auch erstmal gedacht, dass das was im PC ist und schon meine Soundkartenwahl verflucht etc., aber mit dem abkleben der Masse (und später der DI Box) waren die Probleme mit einem Schlag weg.

sicher sogar

So, hatte ihn jetzt mal abgeklebt. Und was ein Wunder: Die Störgeräusche waren weg.

Wie kleb ich das denn jetzt dauerhaft "sicher" ab? Oder kann irgendwas schlimmes passieren außer dem fehlenden Potenzialausgleich und einem eventuellen Stromschlag beim Berühren metallischer Teile der Lautsprecher?

Es sind übrigens alle Störgeräusche weg, so würd ich mir auch das mit den XLR Kabeln sparen

Gar nicht! Nimm bitte eine DI Box mit Ground Lift. Dann ist das Problem weg.

Korrekt, das Abkleben dient wirklich nur der Fehlersuche.

Ok, alles klar. Danke euch

Kann man denn die Messung mit Audionet Carma 4 und einem 5 Euro Mikrofon überhaupt etwas ernst nehmen? Dass das Mikrofon ungeeignet ist weiß ich, aber taugt das Programm auch was?

Was ist denn ein gutes Mikrofon zum Einmessen des Raumes, falls es möglich ist ohne 48V Phantomspeisung?

Du koenntest es mit dem kalibrierten Billigmikro von Hifi-Selbstbau probieren.

http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

Ich denke wir kommen vom Thema ab!

Zu Messmikros gibt es genug zu lesen - bitte mal die Suche bemühen.

Schön dass der Monitor Markt anscheinend boomt, den Verbraucher kann die Konkurrenz, neue Produkte und Innovationen nur freuen. Sehr interessante Features, vor allem dass Presets für die Monitore geladen werden, die die Klang-Charakteristik von weltweit etablierten Studiomonitoren nachahmen:

Behringer und KRK-Gründer stellen Studiomonitore NEKKST vor
http://recording.de/...KST_vor.html#article

Januar 2013, lange ist es her.

Weder die Ausstattung, noch das Design sind aktuell. Es gibt nur noch analoge Eingänge und die üblichen Möglichkeiten der Raumanpassung.

Servus

Ouch, hätte auf das Datum achten solle und der Unterschied zwischen dem Artikel und der Realität ist erschreckend!

@Bergamo: Vielleicht kannst du mir weiterhelfen, da du die kh120 sowie die 310er gehört hast.

seit einiger Zeit zerbreche ich mir den Schädel an 2 Möglichen eines Upgrates :

Zurzeit bin ich begeistert von meinen kh 120. Im Nahfeld und rein zum Arbeiten reichen diese sogar ohne Sub aus. Da ich jedoch hin und wieder etwas mehr Wind um die Ohren brauche ohne jedoch ein Downgrade vornehmen zumüssen, überlege ich mir einen Kh810 Neumann dazu zurollen. Oder doch lieber die kh120 gegen die Neumann kh310 eintauschen aber dann ohne Sub?

Bei dem Sub mache ich mir Sorgen, was meine Nachbarn angeht. Oder kann man die so im Frequenzbereich hochfahren, dass die nicht so tief gehen und somit den 120er in der Gesamtlautstärke unterstützen und in den Tiefen entlasten?
Ich mache Basslastige Musik, wobei die 120er bei hoher Lautstärke an ihre Grenze geraten. Wüsste jetzt nicht ob es deswegen ratsam wäre die 310er durch die 120 zuersetzten, wenn diese auch bei hohem Pegel den Bass nicht abkönnen. Würde auch gerne das Setup auch mal im Wohnzimmer als Heimkino installieren. Die 120er hatte ich mal so im Wohnzimmer und es klang dünn.Mit Sub nicht mehr?
Der 310er könnte da besser. aber könnte er auch bass liefern ohne sub? Aus finanziellen Gründen und für diese Zwecke also:

120er mit neumann sub oder 2x 310er ohne Sub?
Ich würde mich 100000 mal bedanken wenn mir dabei jemand helfen könnte.....

ich hab die 310

der bass ist deutlich tiefer und kann auch ein wenig lauter.
zusätzlich ist der klang ein wenig erwachsener, auch im mittelton.

bassmonster ist sie aber mit sicherheit nicht. ab sagmermal 90db aufwärts, wirds für den basstreiber schon ein wenig eng.

wenn du die 120er schon hast und im mittelton zufrieden bist, steigst du mit einem sub sicher günstiger aus.
muss nicht der teure von neumann sein. die 120er können sich dann auch besser um den oberbass und die mitten kümmern, also werden besser.

merke, 2 kleinere subs können besser sein als ein großer ... schau dir mal die adam subs an.
auch andere haben was gutes .... svs?

hey danke für deine schnelle Antwort. Die Adam subs (2x sub acht) hatte ich auch im Auge. Aber da der Sub die Qualität des Neumanns umhüllen soll, müsste da schon einer der gleichen Liga her. Also dann würde ich den 810er nehmen. Um einen persönlichen Test komme ich nicht herum. Bei dem 810er dürfte ja einer reichen oder?
Man würde mich einliefern wenn ich 5000 € aufrüsten würde um den kh120ern ein Bischen vor die Brust zu klopfen.

Was die Überlastung meiner kh120 im Verhältnis des Basses angeht: Die können ja wirklich sehr laut und haben auch erstaunlich viel Bass. Es kommt auf den Mix an. Witzigerweise konnte ich Dubstep so laut drehen, dass ich dachte meine Rübe explodiert, also lauter wollte ich nicht...und auf der anderen Seite hatte ich akustische Musik, die deutlich geschmeidiger zusein scheint, jedoch bei der die trocknen Kicks aufeinmal früher zerren als bei aufgedrehter Dubstep Musik zum Beispiel.

Wenn die 310er also mehr Volumen hat, jedoch geschlossen ist, müsste diese ja besser umgehen können als die kleine oder? Lohnt sich deiner Meinung nach der Aufpreis der 310er, wenn man die Klangqualität (Volumen im Sound/Raumfülle) und die Tiefenfrequenz anschaut? anders gesagt würde die auch fürs Heimkino taugen ohne sub?

ps: Ich wohne leider nicht im Einfamilienhaus und habe Nachbarn Also keine Disco Live-konzert Lautstärke haha.....aber für eine kleine Musik sassion müsste die auch taugen und Spass machen

des rätsels lösung ist die tiefe des basses

kickdrum zb ist bei ca 60hz... da kann die 120 gerade noch (dub)
akustikbass geht bis 40 bei 5saitern auch darunter... da ist ende gelände bei der 120er.

nachbarn:
je tiefer desto mehr haben die nachbarn davon, desto mehr schwingt sich aber auch der raum zu moden auf.

ehrlich gesagt könnte ich mir 2 sub8 von adam gut zu den 120ern vorstellen. durch die mehr aufstellungvarianten mit 2 subs ist auch eine bessere modenverteilung möglich.
außerdem kann man im versuchsfall auch mal die reflexöffnungen der 8er verstopfen und mal schaun wie sie als quasiüberdämpfte geschlossene tun. (nachbarn?)

ich finde die 810 sind wirklich sehr teuer....

neben den adams wären auch kleine geschlossene anderer firmen interessant.
grundsätzlich gilt, wenn die 120er unter 80 hz entlastet werden, werden sie besser und können auch lauter.
dub über die 310er?... nicht ihr revier, die sind eher in der feinnervigen richtung zu hause.

wenn du bei 2 boxen bleiben willst, könnte ich dir für deine bedürfnisse die event opal empfehlen

ps: wie du schon gemerkt hast, hab ich von dub keine ahnung.... wobble bass
les mich grad ein

Wenn ich die kh120 mit Sub(s) ergänzen würde, dann würde ich mir einen oder zwei SVS SB2000 holen und das austesten.
Der kh810 ist sicher gut, vor allem mit seinem Bassmanagement, wer das aber nicht braucht, kann möglicherweise viel Geld sparen...

Just my 2 cents

Ciao
sealpin

hab gerade nachgelesen

die wobble bässe gehen sehr tief, aller dings werden in der praxis hochpässe bei mindestens 40hz gesetzt, weil man sonst beim konsumenten aber auch in clubs nur mehr hilfloses wacheln der bass chassis hat, besonders in clubs mit basshörnern.
clubsounds werden daher oft auch mit höheren hp filtern versehen ...
als ausgleich dazu wird der bass lauter gemacht

1000 dank an die Infos

ich werde mir die Tage mal die 310er anhören. Da diese auch ein grossen Raum besser füllen? , und bisschen Tiefer gehen als die 120er, und dabei auch besser klingen, wären es 2 Fliegen mit einer Klappe..bei dem Setup 2x 120 und 1 kh810 wäre es denk ich nicht angebracht auch im Wohnzimmer in grösserer Entfernung zu hören bezüglich der Raummoden.

@Bdigitalo: Wenn ich das richtig sehe, hast du bislang noch nichts zu deiner Raumgröße und Hörposition geschrieben, diese Angaben wären hilfreich.

Die KH 120 profitiert naturgemäß mehr von einem Sub als die 310, da ihr doch gegenüber der größeren Schwester noch Einiges an Tiefgang fehlt. Die günstigere Lösung wäre auch die Anschaffung von einem oder zwei guten Subs zu den 120ern, allerdings schließe ich mich meinen Vorrednern an und würde eher vom 810 abraten, da er in meinen Augen auch zu teuer ist für das Gebotene. Sealpins Vorschlag mit den zwei SVS SB 2000 ist gut, zur Zeit gibt es für Musikanwendungen im Bereich unter 1000€ wohl keinen besseren Sub als den SVS. Mit zwei liegst du immer noch weit unter dem Preis eines KH 810 und hast wahrscheinlich auch mehr Output. Bis du mit den beiden preislich auf der Ebene des 810 bist, wäre sogar z.B. noch ein Antimode Dualcore für die Einmessung drin. Wenn du dein System sowohl für Musik als auch fürs Heimkino benutzten willst, ist ein Sub sowieso ratsam.

Die 310 hat gegenüber der 120 recht deutliche Vorteile in der Mitten- und Stimmdarstellung, zudem ist sie für etwas größere Abhörentfernungen gedacht. Dafür wäre die Alternative KH 120 mit Sub wahrscheinlich etwas lauter und hätte mehr Tiefgang. Auch bedenken musst du, dass dich die KH 310 wesentlich teuerer kommt als die Anschaffung von einem oder zwei Subs für die kleinen Neumann. Beide Lösungen haben Vor- und Nachteile, welche für dich besser geeignet ist, hängt von deinen Ansprüchen und deiner Abhörsituation ab.

@Benares: Habe mal paar Bilder des Raumes gemacht. Habe ihn mal gemessen. Es sind ca 28 Quadratmeter. Auf der einen Seite misst er in der Breite 4,65 m. Jedoch auf der Linken Raumhälfte (Computerecke)werden es in der Breite 4,20m. Also nicht ganz parallel.
Was für Tipps hättest du bezüglich der Raumakustik?
Wäre die KH310 oder Sub geeignet? Wenn ein Sub, dann für die Ecke doch nur einer?

Was das gelegentliche Heimkino angeht, wäre der Abstand genauso groß, wie im Wohnzimmer. Dann ständen die Monitore neben dem Fernseher. Ist der Abstand dann auch ok für kh120 mit Sub bzw 310 ohne Sub?

Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollen die LS fürs Heimkino neben dem Fernseher stehen und die Hörposition wäre dann auf dem Bett? Ich gehe mal davon aus, dass das mehr als 2,5m sind. Bei dieser Entfernung ist die KH 120 nicht mehr zu empfehlen. Wenn du am Kopfende vom Bett bist (oder zumindest deine Ohren ) schätze ich den Hörabstand auf 3,5 - 4 m, das ist auch schon außerhalb des empfohlenen Abstands der KH 310. Eigentlich wäre das ein idealer Abstand für eine O 410, aber die kommt wohl nicht infrage.
Deshalb würde ich angesichts des Abstands und der Raumgröße schon eher zur 310 tendieren. Wenn vor dem Bett ein Sessel stünde, wäre das der ideale Hörplatz für die KH 120, aber das ist wohl auch keine Option. Jedenfalls würde ich die KH 120 in diesem Raum nur mit Sub und bei einem geringeren Hörabstand betreiben. Die 310 reicht für diese Raumgröße sicherlich auch ohne Sub aus.

Du willst mit den Monitoren auch produzieren und hättest sie dann in der Computerecke auf dem Tisch stehen? In diesem Fall wären die KH 120 natürlich eher zu empfehlen, die 310 wären wahrscheinlich auf Stativen hinter dem Tisch für diesen Zweck besser positioniert.

Da die beiden Anwendungen, für die du Monitore suchst, so unterschiedlich von der Hörposition sind, lässt sich auch kaum ein LS empfehlen, der für beides gut geeignet wäre. Mit ein paar Anpassungen beim Abstand und der LS-Position je nach Anwdnung wären aber beide Neumann-Modelle geeignet, die 120 aber wie gesagt eher mit Sub.


Da der Raum unbehandelt ist und viele harte Flächen hat (relativ große Fensterfront, Fließenboden und kaum dämpfende Materialien oder Strukturen an den Wänden) dürfte durch raumakustische Maßnahmen noch Einiges herauszuholen sein. Dass er nicht ganz symmetrisch ist, ist gut, vermindert die Moden aber sicher nicht wesentlich. Ein oder zwei Absorber dürften schon eine deutliche Verbesserung im Mittel- und Hochton bringen, für den Bass empfiehlt sich eine Einmessung, wie z.B. ein Antimode.

Grundsätzlich sind zwei Subs einem fast immer vorzuziehen, solange du sie stellen kannst. Bei Verwendung eines EQ oder DSP ist auch die Eckaufstellung normalerweise kein Problem, die Überhöhungen kann man ja wegfiltern.