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Es lebe der Studio-Monitor!

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thewas
Hat sich gelöscht
#25130 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:10

Hat irgendwer die KH120 bei Hoerabstaenden > 1,5m schon in einem Studio gehoert und kann bestaetigen das man sich mit diesem Abstand keine Verschlechterung der Abildung oder aehnliches einfaengt?

Die KH120 zwar nicht aber in meinem Hörraum wo sogar die ersten Reflexionspunkte mit 10cm Basotect behandelt wurden kriege ich mit meinen, den KH120 ähnlich großen und bündelden, KEF LS50 eine vernüftige Abbildung nur bis 1,5 Metern hin während mit den größeren und stärker bündelnden KH310 es auch bei 2 Metern noch gut klappte.


[Beitrag von thewas am 24. Mrz 2016, 13:13 bearbeitet]
TheBigW
Stammgast
#25131 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:10

wie viel hast du für die 940 gezahlt?

wär nicht die 906 der kompetitor für die 120er?


<Ironie>
Und ich bin davon ausgegangen das Studiowerkzeuge allein nach Ihrem Einsatzzweck bewertet werden. Gehoert nicht der Preisklassenbezogene Vergleich eher in die Hifi-Ecke :).
<Ironie>

Es geht mir dabei eher um den Fakt das bei dem Hoerabstand von 1,80 eigentlich beide in Ihrem vom Hersteller angegebenen Rahmen arbeiten, nach meinem Empfinden die KH120 aber fuer ein optimales Ergebnis eher etwas naeher stehen sollte.
Um das mal zu relativieren: die KH120 war trotz alledem super in dem Setup bei 1,80 Abstand - die RL940 war halt nur besser...
longueval
Hat sich gelöscht
#25132 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:20
bei größeren abständen kriegt die 120 ein pegelproblem, es wird sich nicht vermeiden lassen, dass man sie von zeit zu zeit an ihrer leistungsgrenze fährt, was natürlich klangverschlechternde folgen hat. da wär dann halt ein sub die lösung.
stell dir mal den einkäufer einer radioanstalt vor, der nahfeldmonitore für redakteure oder sowas sucht und der AUCH preissensitiv ist und mit den 1-max2m abstand rechnet .....
dort ist die eigentliche zielgruppe zuhause, wo mal gesagt wird, na dann nehmen wir 30

die hauptvorteile der ht waveguides der neumann sehe ich in der vertikalen bündelung, also vermeidung von boden decke tisch pultreflexionenen und horizontal, dass ein bewegungsspielraum für arbeit von 70 -100cm bleibt, ohne dass die tonalität total zusammenbricht.

die räumliche abbildung wird als ein begrüßenswertes aber bei weitem nicht so wichtiges anhängsel in die bewertung eingehen.
danach sucht eher der genusshörer.


[Beitrag von longueval am 24. Mrz 2016, 13:35 bearbeitet]
TheBigW
Stammgast
#25133 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:34

LS50 eine vernüftige Abbildung nur bis 1,5 Metern hin während mit den größeren und stärker bündelnden KH310 es auch bei 2 Metern noch gut klappte.


das scheint ganz gut zu meinem Ergebnis zu passen... Mich wundert halt das 1..2m als empfohlener Abstand angegeben werden. Dein Ergebnis scheint fuer mich plausibler...


bei größeren abständen kriegt die 120 ein pegelproblem, es wird sich nicht vermeiden lassen, dass man sie von zeit zu zeit an ihrer leistungsgrenze fährt, was natürlich klangverschlechternde folgen hat. da wär dann halt ein sub die lösung.


Pegelseitig waere noch jede Menge Luft gewesen. Bei mir werkeln 2 subs als DBA. Ich trenne bei 80 Hz. Es geht rein um die Abbildungsschaerfe, die bei der KH120 bei > 1,50 etwas zu "verwaschen" scheint (bezogen auf den RL940 - Vergleich).

Edit: da warst du schneller: hast du ja auch bereits beantwortet.


[Beitrag von TheBigW am 24. Mrz 2016, 13:37 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#25134 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:45
ein fairerer vergleich also wäre, die megs auf einen tisch zu stellen vergleichsweise oder eine meterbridge und sich dann den wunsch der dort arbeitenden nach einer abdeckung für den tisch anzuhören (scherz, nicht ganz ernst gemeint)
Fosti
Inventar
#25135 erstellt: 24. Mrz 2016, 14:03
longueval,

was mir bei Dir auf dauer missfällt, dass Du alles in Grund und Boden redest, wenn bei den zweifelsohne exzellenten K+H mal etwas schlechter sein könnte, als bei einem Mitbewerber und zwar explizit MEG...sorry, musste ich einfach mal loswerden

Trotzdem frohe Osterfeiertage
longueval
Hat sich gelöscht
#25136 erstellt: 24. Mrz 2016, 14:07
einer meiner liebsten lautsprecher ist der 901k, ich finde nicht, dass ich die meg irgendwo schlecht mache, zumindest ist es mir nicht bewusst.
dass die megs in der jeweiligen leistungsklasse doppelt so teuer sind, darauf darf ich aber schon hinweisen?
es gibt übrigens auch noch andere lautsprecher, die ich mag, zb die event opal, oder manche von den atc (die mir aber auch zu teuer sind im vergleich)
viele kenne ich nicht oder sind irgendwie ausgeschieden. manche finde ich zwar gut (genelec), aber die treffen nicht ganz meinen tonalen geschmack.
oder sie nerven mich, das ist aber ganz sicher was persönliches (adam, focal hochtöner)
wobei das nicht einmal am prinzip liegt, sondern vermutlich an der abstimmung, weil ich kenne amts, die ich für sehr gute konstruktionen halte.
die focal hochtöner in den monitoren (hatte die twin be) entwickeln in meinen ohren was, was mich nervt, nach 3 monaten begann ich auf nur mehr einen frequenzbereich zu achten, das ist bei mir wie bei meinen zähnen, habe ich eine raue stelle, ist die zunge immer dort.
ich bestreite nicht, dass das alles sehr persönlich ist. ich frage mich aber, warum ich das nicht dürfen sollte.


[Beitrag von longueval am 24. Mrz 2016, 14:23 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#25137 erstellt: 24. Mrz 2016, 14:14

das scheint ganz gut zu meinem Ergebnis zu passen... Mich wundert halt das 1..2m als empfohlener Abstand angegeben werden. Dein Ergebnis scheint fuer mich plausibler...

Danke , mein Raum ist aber sicher akustisch nicht so gut wie Neumann sich ein Studio vorstellt, zudem sind die Grenzen fließend und die Wahrnehmungen subjektiv und individuell. Und am Ende müssen die ja auch verkaufen und wenn man nur 1,5 Meter schreiben würde während die Konkurrenz "unehrlichere" 2,5 Meter dann hätte man erstmal einen signifikanten Wettbewerbsnachteil.
Killerspring
Stammgast
#25138 erstellt: 24. Mrz 2016, 15:30
Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten was als nächstes bei Neumann LS in Angriff genommen wird? Alle KH-Modelle sind überarbeitet und es wurde bereits auf weitere Produktlinien neben der KH-Reihe hingewiesen (zb. https://www.youtube.com/watch?v=wcUiObrrOp4 ab 1:20).
Hörzone?
thewas
Hat sich gelöscht
#25139 erstellt: 24. Mrz 2016, 15:35
Beim organisierten "Neumann Tag" hatte ich mehrere kleinere Konuschassis in den Entwicklungsbereichen gesehen, vielleicht paar kleinere und/oder günstigere Modelle in der Zukunft? Time will tell.


[Beitrag von thewas am 24. Mrz 2016, 15:36 bearbeitet]
tripath-test
Stammgast
#25140 erstellt: 24. Mrz 2016, 15:54

Gordenfreemann (Beitrag #25109) schrieb:

Mit meinen LSR 308 bin ich nach wie vor sehr zufrieden.


Hörst du ohne Sub.?


ja. Ich war noch nie ein Tiefbassfetichist. Sich lieber mit weniger begnügen als sich mit einem Fremdkörper rumschlagen - das ist meine Devise
Gordenfreemann
Inventar
#25141 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:33

thewas (Beitrag #25124) schrieb:

Was kann ein "undynamischer" Lautsprecher z.B. nicht wiedergeben bzw. was gibt es anders wieder?

Nennt man Kompression, dazu erhöht man den Pegel z.B. jeweils um x dB und plottet die Kurven übereinander und man sieht dass in manchen der Pegelunterschied weniger als x nämlich y ist und der Klirr rapide ansteigt, solche Messungen macht immer der Weka Verlag (Audio/Stereoplay) exemplarisch http://www.dynaudio....eoplay_062015_de.pdf (siehe obere rote Kurve bei Pegel- & Klirrverlauf 100 dB SPL) oder man plottet direkt den Unterschied x-y wie Hifi-Selbstbau in ihren Chassis und Lautsprecher Tests, exemplarisch https://www.hifi-sel...catid=155&Itemid=217 (siehe Pegellinearität).

Was aber die meisten als "undynamisch" empfinden sind fast immer ganz andere Sachen, wie Raummoden, ihnen zu wenig Hochton usw. und es braucht schon eine Menge bis eine KH310 in ihren empfohlenen Hörabständen anfängt zu komprimieren, ich habe bei sehr lauten Tests sie nicht zum Limiter bringen können, da werden alte mittelgroße Infinity & Co. deutlich früher unsauber.


Danke für die Info.
Genau wegen letzterem "Was aber die meisten als "undynamisch" empfinden" habe ich gefragt.
iaterne
Stammgast
#25142 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:04
Also Zwei von Euch müssten heute DHL Besuch mit JBLs bekommen haben .... Bei mir ist jetzt der Sub zu Besuch
Jurgen2002
Stammgast
#25143 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:27
Ja, habe es aber noch nicht geschafft die beiden über Usb mit dem Pc zu verbinden.
Außerdem krieg ich den Subwoofer nicht vernünftig angebunden, obwohl dies mit meinen Momos vorher problemlos ging.
Deshalb nur soviel, sie unterschieden sich nur minimal zu meinen vorherigen Monacor Momos.
Aber morgen wird dann weiter probiert und vernünftig eingemessen.
padua-fan
Inventar
#25144 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:27
Jep, ich bin fleißig am rumspielen....
iaterne
Stammgast
#25145 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:34
Na das klingt doch schon mal sehr spannend! Ich muss leider übers WE weg und kann noch nichts ausprobieren
padua-fan
Inventar
#25146 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:17
Also die Einmessung funktioniert gefühlt schon mal recht gut, Bass wirkt knackig und präzise. Stimmwiedergabe sehr gut, gute Durchhörbarkeit in den Mitten. Höhen sind gut, nichts auffälliges...
Was mir im Moment so auffällt ist ein etwas anstrengender oberer Mittenbereich. Bin mir aber nicht sicher ob das daran liegt, dass ich nicht ganz gesund bin... hm. Werde auf jeden Fall noch mit dem Equalizer rumspielen und dann auch später A/B Versuche mit den Adams machen, sofern das geht. Also sowohl mit den kleinen als auch mit den großen.

Als Wohnzimmersystem würden sie durch die Eigenständigkeit mit FB, DAC und RMC eine sehr gute Figur machen, wie ich finde.

Fassen sich generell natürlich deutlich wertiger und stabiler an als die kleinen Geschwister (LSR305). Und sind affenschwer.
Daher finde ich die Eingriffe an den Seiten auch ziemlich gut.

Ein bisschen störend ist dass die Software "Control Center" auf meinem Rechner (Mac Pro 2013) unter El Capitan recht instabil ist - ist an sich nicht tragisch, damit konfiguriert man ja im Allgemeinen einmal und braucht es sonst nicht mehr, aber nun ja... bei einem Profi-Produkt erwartet man ja auch eine gewisse Softwarequalität.

Die digitalen Zappelzeiger sind an sich ganz witzig, hab sie aber jetzt runtergedimmt.
Und mich nervt dass alle LS einen Moment brauchen sich komplett einzuschalten sobald das digitale Signal anliegt. Wenn man am Rechner eine Weile nichts macht, geht der "Lock" verloren - die Monitore schalten sich ab. Hat natürlich den Vorteil, dass sie nicht mehr rauschen (das hört man leicht, mehr als bei den Adams) aber eben den Nachteil der o.g. Einschaltphase.

So, das waren erstmal die ungeordneten ersten Eindrücke.... mehr gibt es die nächsten Tage, auch Messungen etc...
iaterne
Stammgast
#25147 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:21
Danke für die ersten Eindrücke.
Du hattest die Variante ohne Sub?
Kannst du die leuchten komplett wegdimmen?
longueval
Hat sich gelöscht
#25148 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:24
oh je krank

wenn ein schnupfen dabei ist, hört man (besonders im oberen mittenbereich) komisch, das liegt am mangelnden druckausgleich durch die angeschwollene verbindung von mittelohr zum rachenraum.
gute besserung!
Jurgen2002
Stammgast
#25149 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:29
Leider brummen die JBLs extrem, wenn ich die Grafikkarte beim zocken beanspruche.
Auch so hört man leise ein Fiepen, wenn man mit der Maus scrollt.

Ich gehe von meinen PC (Nvidia gtx780, gutes Netzteil, Intel Xeon 1220v2) über Hdmi aus der Grafikkarte
in meinen Yamaha rx-v767. Von da aus über Pre-Outs an die JBL, an meine Aktivsubwoofer(die übrigens keine Geräusche machen) und über die normalen Lautsprecherausgänge an meine Surround Ls (Coral cx7, die auch keine Geräusche machen)
Meine Momos (passiv) haben vorher auch keine Geräusche gemacht.

Die Geräusche sind komplett weg, wenn ich das Hdmi Kabel zwischen PC und AVR entferne.
Probeweise über Displayport ausprobiert, aber darüber ist es sogar noch schlimmer.
Die üblichen Sachen, wie Kabel wechseln, Netzstecker umdrehen haben nicht geholfen.

Was soll ich machen? Ich muss über wegen Bild sowieso über Hdmi übertragen und symmetrisch übertragen fällt bei dem AVR weg.
padua-fan
Inventar
#25150 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:44

iaterne (Beitrag #25147) schrieb:
Danke für die ersten Eindrücke.
Du hattest die Variante ohne Sub?
Kannst du die leuchten komplett wegdimmen?

Mit Sub!
Ja, das geht auch.

@longueval: ah interessant, hab seit meiner erkältung im prinzip nur mit meinen ATH-m50x gehört, die ja recht badewannig abgestimmt sind, vielleicht haben die mich deshalb nicht genervt.
danke auf jeden fall
padua-fan
Inventar
#25151 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:45

Jurgen2002 (Beitrag #25149) schrieb:

Was soll ich machen? Ich muss über wegen Bild sowieso über Hdmi übertragen und symmetrisch übertragen fällt bei dem AVR weg.


Optisch, dann hast du keine elektrische Kupplung mehr.
Jurgen2002
Stammgast
#25152 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:03
Geht wie gesagt leider nicht. Ich muss mit Hdmi in mein AVR wegen dem Bild und wenn ich den Hdmi Audioausgang deaktivere, ändert das nichts an den Geräuschen.
Naja morgen ist ja auch noch ein Tag, aber bei den geringen Unterschieden (die vllt sogar nur wegen der Vorfreude waren?) muss ich dann doch ernsthaft überlegen, ob ich zurückschicke oder hat zufällig jemand Interesse an den zwei JBLs plus Mikro?
padua-fan
Inventar
#25153 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:38
Hmmm... komisch... da stimmt irgendwas nicht... longueval und/oder thewas können da bestimmt mehr sinnvolles zu sagen
Zweck0r
Moderator
#25154 erstellt: 25. Mrz 2016, 02:13
Du brauchst Trennübertrager, um die Erdschleife zu unterbrechen.
der_kottan
Inventar
#25155 erstellt: 25. Mrz 2016, 08:16

longueval (Beitrag #25080) schrieb:
@kottanalien

wenn wer einen traber vor die bierkutsche spannt, kann es auch sein, dass ihm das pferd nicht gefällt.

Trotzdem immer irgendwie bemerkenswert, eure Beissreflexe wenn jemandem die KH 320 nicht gefällt
Und Ja, ich hab sie auch schon gehört in einem Mehrkanal Setup. Mit ausreichender Subunterstützung war das schon ganz gut!
longueval
Hat sich gelöscht
#25156 erstellt: 25. Mrz 2016, 09:55
geh bitte, wo siehst du einen biss?
ich wär auch recht dankbar, wenn du mich in ruhe lassen würdest. ich bin nicht dein kauspielzeug. das geht jetzt seit monaten so. nix zur sache, aber metakomminikation. nicht dass ich das nicht aushielte, aber glaubst wirklich, dass das was zur sache beiträgt?
ich glaube ich hab deutlich gemacht und das sachlich, wo der schreiber irrt. wenn du zur sache einen beitrag hättest ... aber genug dazu.


[Beitrag von longueval am 25. Mrz 2016, 09:58 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#25157 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:10
bei hdmi kenn ich mich null aus, außer dass mein schirm (eigentlich ein tv) bildgebend so an der graka hängt.

spontan fällt mir als lösungsansatz nur ein, eventuell bild und ton zu trennen, also bild hdmi, ton toslink.
es dürfte dir graka in die masse des hdmi einstreuen.

hat dein pc sound einen toslink ausgang?
alternativ fiele mir ein, ob du an den jbl sowas wie einen groundlift findest. aber das ist eine sehr vage hoffnung, dass das was hilft, weil ich nicht glaube, dass die box/amp verbindung der auslöser ist.

kann dein avr usb 2 asynchron und ist galvanisch getrennt? da musstest einen treiber dafür runterladen.

nächste frage
ist irgendwo in der kette oder parallel ein antennenkabel (bnc) von einer satanlage oder kabelanlage elektrisch dabei?
oft streuen die einen potentialunterschied ein, der zuerst gerade noch geht, kommt dann noch ein gerät dazu, kanns der tropfen sein, der das fass zum überlaufen bringt (lösung bnc mantelstromfilter, ist billig zu haben)

wenns doch über die verbindung amp boxen hineinkommt, brauchst dort eine trennung zb thomann/palmer di box googeln.


[Beitrag von longueval am 25. Mrz 2016, 10:58 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#25158 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:55

longueval (Beitrag #25156) schrieb:
geh bitte, wo siehst du einen biss?
ich wär auch recht dankbar, wenn du mich in ruhe lassen würdest. ich bin nicht dein kauspielzeug. das geht jetzt seit monaten so. nix zur sache, aber metakomminikation. nicht dass ich das nicht aushielte, aber glaubst wirklich, dass das was zur sache beiträgt?
ich glaube ich hab deutlich gemacht und das sachlich, wo der schreiber irrt. wenn du zur sache einen beitrag hättest ... aber genug dazu.

So ist das halt in Diskussionsforen.
Man sollte halt auch lernen mit anderen Meinungen zu leben, da gibt es halt nicht nur eine Wahrheit...


[Beitrag von der_kottan am 25. Mrz 2016, 12:57 bearbeitet]
Benares
Inventar
#25159 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:33
...und nun zu etwas völlig Anderem: Monitore!
thomam04
Ist häufiger hier
#25160 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:43

kottanalien (Beitrag #25155) schrieb:

Trotzdem immer irgendwie bemerkenswert, eure Beissreflexe wenn jemandem die KH 320 nicht gefällt
Und Ja, ich hab sie auch schon gehört in einem Mehrkanal Setup. Mit ausreichender Subunterstützung war das schon ganz gut!


Die KH320 kenne ich jetzt nicht. Falls du aber die KH310 meinst und beim Raum/Aufstellung keine grundlegenden Fehler gemacht wurden, dann hallte ich das eher fuer ein persoenliches Problem.
Jurgen2002
Stammgast
#25161 erstellt: 25. Mrz 2016, 15:55

spontan fällt mir als lösungsansatz nur ein, eventuell bild und ton zu trennen, also bild hdmi, ton toslink.
es dürfte dir graka in die masse des hdmi einstreuen.


Pc hat Toslink, aber sobald Grafikkarte und AVR Kontakt haben ist das Geräusch da.


alternativ fiele mir ein, ob du an den jbl sowas wie einen groundlift findest. aber das ist eine sehr vage hoffnung, dass das was hilft, weil ich nicht glaube, dass die box/amp verbindung der auslöser ist.


Leider nicht.


ist irgendwo in der kette oder parallel ein antennenkabel (bnc) von einer satanlage oder kabelanlage elektrisch dabei?


Habe ich auch nicht.

Nach einigen Tests, auch mit meinem Laptop, bin ich mir jetzt 100% sicher, dass es die Grafikkarte ist,
was mir aber wenig bringt. Grafikkarte wechseln kommt nicht in Frage; ein anderen PCI Slot habe ich nicht und alle
Einstellung (auch BIOS) habe ich auch ausprobiert.

Würde denn so eine DI-Box zwischen Pre-Outs des AVR und Monitore trotzdem etwas bringen, wenn man weiß, dass
die Probleme bereits vor den Pre-Outs enstehen?
longueval
Hat sich gelöscht
#25162 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:13
eher nicht, weil sie dann schon im signal sind und das soll ja übertragen werden
häng mal versuchsweise den bildmonitor ab.
irgend ein gerät macht das problem, wenn man es sicher wüsste ....

mooooment
mein sohn erzählt mir gerade, er hatte auch mal so ein problem, der hat das gemacht, was ich als erstes vorgeschlagen habe.
bildmonitor über dvi, sound über soundkarte toslink- dac (das wär in deinem fall der avr), talkback für teamspeach auch über soundkarte analog
bei dem wars eine ati karte eine sauteure, die ins hdmi gefunkt hat.


[Beitrag von longueval am 25. Mrz 2016, 17:18 bearbeitet]
Jurgen2002
Stammgast
#25163 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:32
Ich habe schon alles abgehangen bis auf das Hdmi kabel zwischen AVR und PC. Also am Monitor liegt es leider auch nicht.
Ich würde ja gerne über Toslink, aber das geht wegen 2 Gründen nicht:
- Hdmi muss wie gesagt in den AVR und kann nicht direkt an den Monitor, weil ich noch einen Beamer besitze.
- Toslink überträgt kein PCM 5.1, dass ich für Spiele, Konzert Blu rays und ab und zu für foobar brauche und nicht die
HD Tonformate.

Selbst wenn ich die Grafikkarte wechseln würde, würde das ja nicht umbedingt mein Problem lösen, da ich schon eine eher
gute (gtx780) habe und ein Kumpel mit einer gtx970, das selbe Problem hat.

Ein Hdmi Trennübertrager oder irgendwas anderes was ich dazwischen hänge gibt es nicht zufällig?

Edit: Warum funktionieren dann eigentlich meine Passivlautsprecher ohne Probleme?


[Beitrag von Jurgen2002 am 25. Mrz 2016, 17:34 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#25164 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:58
weil vermutlich die endstufe endkoppelt, bei den avrs ist ds ja kein richtiger pre (meist) sondern nur eine abzweigung. wennst genau schaust, haben die jamahas auch nur 2 stromkontakte (kaltgerät) und sind nicht 3 polig gegen schutzerde (weil dann könnte man wenigstens dort was versuchen).
also letzenendes kann ich dir nur als letzten versuch raten, dass du dir so einen plmer di besorgst, ausprobierst und wieder zurückschickst, wenn es nix bringt. was blöderes fällt mir nicht ein.
scheiß problem, aber du bist nicht allein, die avrs neigen allerorten zu solchen geschichten mit aktivboxen. die meisten haben glück, viele nicht.
hdmi trenntrafos kenne ich nicht, auch im netz nicht.


[Beitrag von longueval am 25. Mrz 2016, 18:00 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#25165 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:00

Jurgen2002 (Beitrag #25161) schrieb:
Würde denn so eine DI-Box zwischen Pre-Outs des AVR und Monitore trotzdem etwas bringen, wenn man weiß, dass
die Probleme bereits vor den Pre-Outs enstehen?


Das tun sie ja nicht. Das Problem entsteht, weil mehrere Erdverbindungen (PC und Monitore) über die Signalmassen verbunden sind, und über die dann Ausgleichsströme fließen. Eine DI-Box trennt die Signalmassen voneinander.


[Beitrag von Zweck0r am 25. Mrz 2016, 18:01 bearbeitet]
padua-fan
Inventar
#25166 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:04

longueval (Beitrag #25164) schrieb:
die jamahas


hnnnggggg
longueval
Hat sich gelöscht
#25167 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:15
schau mal s35 des englischen manuals deiner jbl

.pdf]https://www.jblpro.c...SR4326Pmanual[1].pdf
longueval
Hat sich gelöscht
#25168 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:15
Yeah


[Beitrag von longueval am 25. Mrz 2016, 18:16 bearbeitet]
Jurgen2002
Stammgast
#25169 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:26
Also ich benutze ja ein Cinch zu XLR Adapterkabel. Das heißt ich müsste wie in Diagramm C beim XLR Ende
Schirm mit zum Beispiel Tesa abdecken oder auch noch Pin 3, weil der ja mit Pin 1(Schirm) gebrückt ist?
Einfach ausgedrückt alles außer Signal (Pin 2) abdecken ?


[Beitrag von Jurgen2002 am 25. Mrz 2016, 20:27 bearbeitet]
padua-fan
Inventar
#25170 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:46
Bei mir spielen die JBLs gerade v.a. dann ihre Stärken aus, wenn in der Musik "viel passiert".
Bspw.
"Die Moldau" von Smetana
"Language" Pt. I / II von The Contortionist
"Marrow" von Meshuggah

Bei diesen Beispielen ist die Durchhörbarkeit wirklich frappierend gut. Gefällt mir soweit.
Die Kombi geht auch deutlich lauter ohne "angestrengt" zu klingen im Verhältnis zum Set Adam A5 / Nubert AW441 (gut, keine Überraschung...).

Habe aber noch nicht wirklich hin- und hergeschaltet, da ich im Moment zu faul bin mehrmals umzubauen.
YMaxP
Stammgast
#25171 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:27
Kannst du noch was im Vergleich zum LSR 305 sagen?
Jurgen2002
Stammgast
#25172 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:01
Vgl. JBL Momo

Lila: JBL; blau: Monacor Momo

Da ich von euch soviel Hilfe gekriegt habe. Hier wenigstens ein kleiner Messvergleich
zwischen den genannten Lautsprecher.
Es ist jeweils der rechte Kanal am Hörplatz gemessen worden, wobei die Lautsprecher an der gleichen Stelle standen.
Ohne Eq oder sonstige Helfer. Bassbereich nicht beachten, da bei 80Hz getrennt wurde und darunter Selbstbau Subwoofer arbeiten, jedoch war zu dem Zeitpunkt noch nichts optimiert, von wegen Pegel, Phase, Übernahmefrequenz etc.
Pegel ist auch nicht identisch, also eigentlich eine sinnlose Messung, aber trotzdem sieht man doch recht gut, dass
Sie sich bis auf den Hochton sehr ähneln. Die Momos fallen im Hochton stärker ab und man sieht leider ein kleines Tal bei der Übernahmefrequenz von ca. 1,8kHz.
padua-fan
Inventar
#25173 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:21

YMaxP (Beitrag #25171) schrieb:
Kannst du noch was im Vergleich zum LSR 305 sagen?

Leider nicht... die kleinen JBL's sind bei mir Teil einer festen Installation in der Küche... da möchte ich jetzt ungern raufkraxeln und alles abmontieren, sorry
Benares
Inventar
#25174 erstellt: 26. Mrz 2016, 15:15

longueval (Beitrag #25167) schrieb:
schau mal s35 des englischen manuals deiner jbl

.pdf]https://www.jblpro.c...SR4326Pmanual[1].pdf



Bei mir ist das nur ein Link zu einer JBL-Seite, die es nicht mehr gibt.
longueval
Hat sich gelöscht
#25175 erstellt: 26. Mrz 2016, 15:33
.pdf]https://www.jblpro.c...SR4326Pmanual[1].pdf

weiß nicht, manchmal geht er, manchmal nicht, seltsam.

ersatzweise
https://www.jblpro.com/ProductAttachments/doc_18.pdf

s 16-17


[Beitrag von longueval am 26. Mrz 2016, 15:36 bearbeitet]
DaleWintry
Stammgast
#25176 erstellt: 26. Mrz 2016, 16:05
Das liegt an der Klammer um die "1". So klappt es:

https://www.jblpro.c...26Pmanual%5B1%5D.pdf

Servus
Benares
Inventar
#25177 erstellt: 26. Mrz 2016, 16:25
Ah jetzt, ein Manual.
YMaxP
Stammgast
#25178 erstellt: 26. Mrz 2016, 16:32

padua-fan (Beitrag #25173) schrieb:

YMaxP (Beitrag #25171) schrieb:
Kannst du noch was im Vergleich zum LSR 305 sagen?

Leider nicht... die kleinen JBL's sind bei mir Teil einer festen Installation in der Küche... da möchte ich jetzt ungern raufkraxeln und alles abmontieren, sorry :(


Kein Problem. Kannst du aus dem Gedächtnis noch was sagen? Spielen sie deutlich besser als die LSR 305 oder "nur" 5-10% besser?
Vielleicht noch im Vergleich zu KH120? Ist schließlich preislich die gleiche Liga
tripath-test
Stammgast
#25179 erstellt: 26. Mrz 2016, 16:44
Es ist schier unglaublich wie gut meine LSR 308 aufspielen. Unabhängig vom Preis denn ich hatte vorher auch mal eine Dynaudio Focus 140, die mind. 4 x soviel kostet und da ist nicht mal die Endstufe dabei.

Die 308 gewinnt sogar in vielen Einzeldisziplinen gegen die Dynaudio wie Luftigkeit und Lebendigkeit. Die Focus klingt meines Erachtens leicht bedeckt während die JBL in die Aufnahme besser hineinleuchten. So wie ich das bis jetzt beurteilen kann, schaffte die Focus lediglich einen härteren Punch wenns mal lauter wurde. Da wirken die JBL etwas smooth um nicht zu sagen etwas weicher. Nun vielleicht auch kein Wunder: die Dynaudios wurden auch mit einem 150 W Roksan Amp befeuert. Die Gesamtdarbietung gefällt mir aber bei den günstigereren JBL immer noch besser. Hier passiert einfach mehr ohne daß das Klangbild ins nervöse gerät. Man hat nie das Gefühl lauter aufdrehen zu müssen. Aber verglichen mit anderem "HighEnd" sind die Dynaudios immer noch ihr Geld wert. Ich möchte die Box nicht über Gebühr schlecht machen.


Ich hätte hier schon vor langer diesem Beitragstitel mehr Aufmerksamkeit schenken müssen ...


[Beitrag von tripath-test am 26. Mrz 2016, 16:49 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#25180 erstellt: 26. Mrz 2016, 17:30
ja die lsr sind preis/leistungshämmer

wobei ich nur die 305 gehört habe
was ich aber gelesen habe, sind die 308 nicht so resonanzfrei, was kein wunder ist, größere kiste. außerdem ist es technisch aufwändiger größere tmt zu hindern in den mitten ein eigenleben zu entwickeln.
schön dass sie dir gefallen. bass schon zurückgedreht?, angeblich werden sie dann in den mitten besser ohne dass untenrum wirklich was fehlt.
wenn man es sich genau überlegt, würde es sich sogar auszahlen, sie ein wenig zu tunen.
zb, durch einbau einer strebe ein wenig zu versteifen und gegen stehende wellen im gehäuse ein wenig vorzugehen, zb durch mittige einbringung von dämpfungsmaterial ..... aber das ist wieder eine andere geschichte.

ich bin mir nicht mehr sicher ob du das bist, aber bist du nicht pmc liebhaber?
da hätte ich einen tipp für dich
https://pmc-speakers.com/products/professional/active/ib2s

mit dem volt mitteltöner

ui ich hab grad den preis gesehen 18 000$


[Beitrag von longueval am 26. Mrz 2016, 17:51 bearbeitet]
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