Es lebe der Studio-Monitor!

darkraver (Beitrag #25281) schrieb:

Du hast aber "echte" Studio Monitore Alles andere verdient es nicht um Studio Monitor genannt zu werden :D

Auch gut, dann lass mich noch etwas zu den, seit kurzer Zeit als "Geheimtipp" herumgeisternden JBL 4328 (Nicht-)Studiomonitoren zusammentragen.

Als vor ca. zwei Wochen die ersten Hinweise zu einer Verkaufsaktion des JBL Sets LSR4328/LSR4312 mit RMC hier im thread auftauchten, erwachte (ich war nicht alleine) der Schnäppchenjäger in mir. Im Forum zart geäusserte Zweifel, hinsichtlich der Seriösität des in England beheimaten "Limited"-Versandhändlers, sollten und konnten mich nicht von einer Bestellung abbringen.

Genaugenommen war das schon meine zweite Begegnung mit den LSR4328. Diese Monitore sind offiziell schon ein paar Jahre vom Markt und es sind sicherlich bereits 5 Jahre vergangen, dass mein Interesse mal den LSR4328 galt und der große "T" sie noch offiziell listete. So ein aktives Monitorset mit Einmess-System und Erweiterungsmöglichkeit hat schon was. Das fand ich schon vor vielen Jahren spannend. Weniger anziehend empfand ich seinerzeit den Preis. Ich meine mich zu erinnern, dass ein Paar der Monitore seinerzeit beim T so um 1.8 k lagen. Dazu der Subwoofer (der schlug mit ca. 800.- zu), machte vor fünf oder mehr Jahren isgesamt 2.600.-. Die noch heute angegebene/durchgestrichene UVP von 3.500 wurde wohl real nie erzielt. Aktuell ist derzeit, online zumindest, ein Set mit zwei Monitoren, einem Subwoofer und das komplette Einmess-System und kostenlosem Versand für ca. 1200.- zu erstehen. Das ist ein Wort.

Die Bestellung klappte problemlos. Die Bearbeitungs- und Versandzeit von York in England bis zu mir nach Hintertupfingen dauerte zwei Tage. Respekt!
Es wurde nigelnagelneue Ware angeliefert. Da scheinbar noch größere Mengen davon am Lager sind, frage ich mich nebenbei, wo diese Ware die ganzen Jahre über zum Verkauf stand? Oder ob eventuell nachproduziert wurde? Das was kam, kann sich sehen und fühlen lassen. Laut Versandschein wurden zwei Pakete mit insgesamt 77 Kg Bruttogewicht bewegt. Der Händler war zudem sehr aufmerksam und legte zusätzlich drei Stromadapter, vom englischen C14-Stecker auf die bei uns gebräuchlichen Euro-Kaltgerätestecker, mit ins Paket. Beim Auspacken stellte sich heraus, dass den Monitoren die hier üblichen Euro-Schutzkontaktkabel als Original-Zubehör beiliegen.

Die Monitore, der Subwoofer und das umfangreiche Zubehör vermitteln einen insgesamt durchdachten und qualitätiv wertigen Eindruck. Nicht so schön: die per CD beigelegte Software ist aus dem Jahre 2006 und damit veraltet. Auf meinem PC war sie nur als Demo-Version lauffähig. Es ist also notwenig, im Netz nach neuerer Software für die Monitore zu suchen. Diese gibt es und ich konnte sie nach dem Download problemlos installieren. Nutzen läßt sich die Einmess-Software nur für alle untereinander, per CAT-5 Kabel, verbundenen Lautsprecher. Für die volle Funktionaliät ist mindestens ein LSR4328 und ein LSR4312, oder zwei LSR4328 und mehr usw. nötig. Eine Einmessung läßt sich auch ohne PC mittels der Fernbedienung bewerkstelligen.

Aufbau und Anschluss sind problemlos zu bewältigen. Zuvor sollte nur überlegt werden, ob die LSR4328 über die Weiche des Subwoofers eingebunden werden, oder ob der 12" LSR4312 separat Anschluss an einen Vorverstärker findet. Zum Klang: ohne Einmessung bleibt das Set unter seinen Möglichkeiten. Die RMC-Funktion ist somit eigentlich zwingend. Belohnt wird man dann mit einem Klangbild, dass unspektakulär und tonal richtig, ja "wie bekannt" in meinen Ohren ankommt. Bei einer Abhörentfernung von 3m bis 3,5m fällt nichts in sich zusammen, ist jedes Detail einer Aufnahme gut lokalisierbar und angenehm voluminös. So, oder sehr ähnlich habe ich auch Kandidaten wie Genelec 8050 oder Event Opal in Erinnerung. Nicht schlechter oder besser. Die Erstere war in den Höhen präsenter und die Zweite kam im Bass tiefer hinunter. Aber das "Geschmäckle" läßt sich ggf bei allen drei Monitoren herausregeln und somit würde ich mir nicht zutrauen, verblindet die Kandidaten zu unterscheiden. Allerdings sind die LSR4328 dank der Hilfe des Subwoofers im Vorteil und es ist locker möglich, einen größeren Raum (+40qm) laut zu beschallen. Messdiagramme habe ich nicht gemacht. Ich meine gelesen zu haben, dass Forenmitglied padua-fan sich bereit erklärte, den einen oder anderen Diagramm-Schrieb einzustellen.

Um es nicht zu lang zu machen: die Kombi aus LSR4328/4312 halte ich als Laie, in Anbetracht der relativ kleinen Münze, die für ein "Fullrange-Studiosystem" zu berappen sind, bestens geeignet für den Heimeinsatz. Und mir fielen nach einer Woche Test eine Menge positiver Gründe ein, damit diese Set bei mir stehen bliebe.
Ein Pro-Argument: Die entwaffnend gut deutsch sprechende, englische Service-Mitarbeiterin der gear4music-Retourenabteilung, die mit einer verzaubernden Stimmfarbe und ausgesuchter Freundlichkeit mich augenblicklich zum Niederknien veranlasste. Da will ich nichts mehr zurückschicken... da will ich noch etwas zusätzlich bestellen.

Nein, die ausschlaggebenden Kriterien für meine Retoure und mit dem das Unheil seinen Anlauf nimmt sind folgende: alle drei Geräte lassen sich nicht "hart" mit einem Netzschalter vom Stromkreis trennen. Die jeweiligen Taster an den Lautsprechern und der Fernbedienung aktivieren entweder "Standby" oder wechseln zu "Bereit = An". Bei der Verkabelung mit einer Master/- Slave Steckdose und Strom komplett aus, sind nach dem Wiedereinschalten sämtliche Einstellungen incl RMC "vergessen" und es muss neu eingemessen werden. Eine komplette Trennung vom Stromanschluss scheidet demnach aus.
Die sich in der Folge einstellenden Minus-Punkte im (wohlgemerkt!) Standby-Zustand sind die hörbaren, aus 50cm Entfernung wahrnehmbar, leise rauschenden Hochtöner und noch schlimmer, ein zwar sehr leiser und gleichmäßiger, wenn man es einmal gehört hat, umso schlimmer anwesender, tieffrequenter sirrender Ton aus beiden Monitoren im ganzen Raum. Nicht zu verwechseln mit der vielzitierten, teils sehr lauten, Brumm- / oder Erdschleife.

So schade wie es für die Kombi ist, so ungern ich die Vorzüge des Online-Kaufs mit der "Return-to-sender-Funktion" ausnutze. Das war es dann gewesen; "halte ich nicht aus". Das Set nimmt wieder seinen Abschied. Adjeu.
Grüße

danke für deine ausführliche Beschreibung

der Rücktransport wird dich ein paar Euro kosten, denk mal das der Händler die nicht trägt. Das die Werte der Einmessungen nicht gepuffert sind, das überrascht mich einigemassen, damit kann man nicht rechnen. Da ich selbst alle Lautsprecher hart trenne, wäre das für mich auch ein k.O. Kriterium, gottseidank hatte ich aber das bei keinem Hersteller.
Schade, der Preis ist natürlich verlockend. das nette Mädel an der Retoure wird nicht ohne Grund da sitzen

wenn es schon wer kennt, pardon

lesestoff

http://www.linkwitzlab.com/ALMA'14/Sound_quality.htm

Ihr wisst das doch bestimmt, daher:
Meinen AVR würde ich an diesen SAM 2a über die preouts an den chinch Eingang anschließen und bei den xlr dazu dann die aktiv Monitore. Bewirkt: Brummschleifenfreie und verstärkte Übertragung des Eingangssignals von unsymmetrisch auf symmetrisch.

Was genau würde man denn an die anderen Anschlüsse anschließen? Mit welchem Effekt?

Lesestoff ja, aber zäh und öde.
Und am End' sogar ein ziemlich großer Schmarrn:

Verkürtztes Zitat schrieb:

14) Recording monitors today Here are 3 examples... the Genelec 3-way. .. The MEG studio monitor is a 3-way... The JBL M2 ... These monitors are designed for work in rooms with dead acoustics, not what we typically have in the home. These monitors are analytical tools for making recording decisions and not used for music enjoyment at home with its wide range of room acoustics.

Ich genieße seit 10 Jahren mit wachsender Begeisterung Studiomonitormusik und kann Herrn Großkotz-Linkwitz in keiner Weise beipflichten.

Guten Abend zusammen,

ich hab mal gerade eben meine kleinen ADAMs auch ausgemessen.
Ergebnis:
Wobei
Lila = JBL, eingemessen (RMC)
Grün = ADAM+Nubert, nur per Hand eingestellt (Sub X-over/phase/volume und ADAM Ortsfilter)

Daran ist zu erkennen, dass mein "altes" Set doch ganz gut mithalten kann mit den JBLs, ja teilweise sogar einen glatteren FG aufweisen kann.
Zu einem Hörvergleich möchte ich noch nichts absolutes sagen, da ich das Adam-Set gerade erst mal wieder angeschlossen habe.
Ich werde in den nächsten Tagen noch ein paar Mal hin und her bauen, aber spontan "fehlt" mir nicht unbedingt viel beim alten Set.

Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich, wenn ich wirklich konzentriert Musik höre, eigentlich immer an den großen Adams sitze.
Insofern bin ich nicht so perfektionistisch veranlagt, was das "kleine" Set angeht.

Irgendwie hatte ich mir mehr erwartet... aber nun ja.
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.

Gruß
Joscha

ich würde auch nicht alles unterschreiben, was da steht, aber es sind schon ein paar wichtige punkte genannt. der ist halt ein dipol liebhaber
unter dem licht muss man das sehen.

@padua

da sieht man ein bisschen, warum mir der adam hochtöner ein wenig zu spritzig ist (geschmacksfrage)

@iaterne

wenn du musikliebhaber bist, warum haust du die kinotongschicht nicht endlich raus und gehst auf stereo zurück?
(aber des menschen wille ist sein himmelreich )
so würds ich machen, aber du bist ja nicht ich

Hallo,

@2cheap4me : danke für deine Rückmeldung.
Das bei Poweroff das RMC Setting verloren geht ist wirklich ein k.O. Kriterium.
Die LS kamen glaube ich 2006-2007 raus, da gab es noch keine Standby Verordnung und
wurde auch nicht über Stromsenkung nachgedacht.

ciao
tovow

longueval (Beitrag #25289) schrieb:

ich würde auch nicht alles unterschreiben, was da steht, aber es sind schon ein paar wichtige punkte genannt. der ist halt ein dipol liebhaber unter dem licht muss man das sehen.

"Dipol" ist aber nun von definierter Abstrahlung eher weit entfernt.
Im Sub-Bereich könnte das aber funktionieren. Werde ich noch testen - Zutaten sind bereits vorhanden.

Ach ja, und das mit dem RMC-Kalibrierungsverlust bei Power-Off finde ich auch sehr schwach.
Wofür gibt's denn eine extra Reset-Funktion, wenn ein simples Aus- und wieder einschalten denselben Effekt hat?

@Onkel Böckes,

Deine weisse Holzoptik im ganzen Raum wie immer superbe!
Gefällt mir mächtigst gut!!

Sag mal,dass HT-Horn Deiner JBL,fällt Dir was ein,mit dem man das vergleichen kann?

Mir gefällt z.B. sehr gut Klipsch RF-82
Geht das in die Richtung?

Und wie ist denn der Übergang MT zum TMT?
Das Horn muss hier sicher ne ganze Ecke tief runter spielen und der große TMT wiederum sehr hoch hinauf.

Ähnliches Problem kennen wir ja schon von der ESS AMT1 (welche trotzdem sehr geniale LS sind,auch wenn nicht alles perfekt ist)

Würd die Teile echt mal gern hören!

dipole richten in einer acht, ich bin keinesfalls ein verfechter dieser lautsprecherklasse. es gibt aber einiges andere, wo er durchaus recht hat. in 2 dingen folge ich ihm nicht, dipole und raumakustik. wobei dipole schon in der lage sind raumakustische probleme zu lösen, besonders im bass.

@Gerdo

Die Arschbacke von den 4435 klingt finde ich nicht nach Horn und weist auch nicht den typischen Sweetspot aus den andere Hörner aus der Zeit hatten.
Klingt sehr natürlich und nie agressiv.
Der Übergang ist nicht hörbar wie bei der ESS geschichte.
Da die beiden 15" nicht bei der gleichen Frequenzgetrennt sind, einer ist recht weit unten abgekoppelt der andere geht weiter hoch, eigentlich sagt man glaub ein 2,5 wege System.

longueval (Beitrag #25295) schrieb:

dipole richten in einer acht, ich bin keinesfalls ein verfechter dieser lautsprecherklasse. es gibt aber einiges andere, wo er durchaus recht hat. in 2 dingen folge ich ihm nicht, dipole und raumakustik.

Generell hat er schon sehr eigene Vorstellungen die natürlich nur seine eigenen Lautsprecher erfüllen.

wobei dipole schon in der lage sind raumakustische probleme zu lösen, besonders im bass.

Oder noch besser Bassnieren.

padua-fan (Beitrag #25288) schrieb:

Guten Abend zusammen, ich hab mal gerade eben meine kleinen ADAMs auch ausgemessen. Ergebnis: Wobei Lila = JBL, eingemessen (RMC) Grün = ADAM+Nubert, nur per Hand eingestellt (Sub X-over/phase/volume und ADAM Ortsfilter) ....

Moin Joscha,

wie hast Du denn gemessen. Da sind ja locker +- 10 dB Unterschiede im gesamten Frequenzgang.

Ich habe gestern einen PA-Coax eingemessen, der sieht in 2m im Kinderzimmer so aus:

...und im Nahfeld so:


Wen's interessiert, hier die ganze Geschichte: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13065

Viele Grüße,
Christoph

P.S.: Zieh' mal Deine Messung auf praxistaugliche 50dB Dynamikumfang (Du hast mehr als das doppelte). Da muss man ja glauben das RMC taugt nichts.

Die Arschbacke von den 4435 klingt finde ich nicht nach Horn und weist auch nicht den typischen Sweetspot aus den andere Hörner aus der Zeit hatten. Klingt sehr natürlich und nie agressiv.

Klingt sehr,sehr vielversprechend!
Gefallen die Dir besser,als Deine alten genialen Kenwood LS??

Der Übergang ist nicht hörbar wie bei der ESS geschichte. Da die beiden 15" nicht bei der gleichen Frequenzgetrennt sind, einer ist recht weit unten abgekoppelt der andere geht weiter hoch, eigentlich sagt man glaub ein 2,5 wege System.

Die beiden??Wie jetzt?

Hm...kann ich kaum glauben.
Bei der ESS ist es auch nur ein 12" und kein 15"
Der bündelt ja auch noch mehr.

Und wenn man ein Horn zu weit runter in die Cutoff spielen lässt,ist das auch nicht optimal!

Aber kein Zweifel,JBL baut verdammt geile LS!

Eine meiner absoluten Favouriten,wo echt alles passt :

JBL XTI 100

Einfach ein schnörkeloser großer oldscool Stand LS.
Keine Experimente.
Alles einfach super umgesetzt.

@2cheap4me: Auch von mir vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Schade, dass das Set zurückging, aber die Gründe dafür sind durchaus nachvollziehbar. Jedes Mal beim Einschalten neu einmessen geht gar nicht und das Rauschen und Brummen aus den Treibern dürfte sich auch kaum beheben lassen, sofern es nicht maßgeblich von der vorgeschalteten Peripherie verursacht wurde.

S.Linkwitz hat übrigens einen interessanten Vergleich seiner Orion+ vs. B2031A gemacht.

longueval (Beitrag #25289) schrieb:

der ist halt ein dipol liebhaber

+ Omnipole

S.Linkwitz schrieb:

That is why I kept going after dipoles and then found to my surprise that even omnis have this characteristic of giving me a live like AS.

Servus

@gerdo

Ist aber so, es gibt hier keine Passive Membran und einer fungiert als reiner Bass und der Andere spielt höher mit.

Ja wesentlich besser als die kenwood.

sorry jetzt hab ichs...hast ja die mit den 2x15

ich will ja nix sagen,aber selten son extrem dynamischen Youtube-Clip gehört:

https://www.youtube.com/watch?v=Z106AhDKK8g

Sind die LS so gut,oder sind da andere Aufnahmeparameter am wirken?

Die Teile stehen jetzt auf jeden Fall auf meiner "Muss noch hören"- Liste!!

Was ist denn ein guter Preis für ein gut erhaltenes Päärchen??

Gib mal Wertung in Rellation ab:

4435 10 Punkte

ESS AMT1 ???

Deine Super Kenwood ??? (weiss den genauen Namen jetzt nicht mehr)

Gerdo (Beitrag #25303) schrieb:

ich will ja nix sagen,aber selten son extrem dynamischen Youtube-Clip gehört: https://www.youtube.com/watch?v=Z106AhDKK8g

Boxenbeurteilung nach Youtube-Clip ?????

Ach ich weis nicht ob ich das so pauschal vergleichen kann.

Die Kenwood Ls-1900 ist nen guter/sehr guter Hifi Lautsprecher.
Die ESS fand ich überhaubt nicht gut.
Ist aber alles Geschmacksache.

Die JBL gibt es je nach Zustand zwischen 3000,- bis 4000,- Euro, restauriert sind glaub teurer.
Im Audio Markt steht grad eine, aber 5800,- ist absolut überzogen.

Aber gibt ja genug gute Monitore.

horr (Beitrag #25304) schrieb:

Boxenbeurteilung nach Youtube-Clip ?????

Von daher sind die ganzen Kendrick "sounding clip" für die Tonne. Er mag ja restaurieren können, aber diese Video sind lächerlich.

Ja youtube ist natürlich relativ...

Onkel,die schon gehört?

http://www.mackern.de/index.php/2008/04/07/technics-sb-e100/

Das hat nix mit Youtube zu tun...denk noch mal drüber nach, welchen Klang du mit solchen Videos, egal wo und in welcher Quali sie hochgeladen werden, beurteilst?!

Gerdo (Beitrag #25307) schrieb:

Onkel,die schon gehört? http://www.mackern.de/index.php/2008/04/07/technics-sb-e100/

Gerdo, es geht hier über Monitore und nicht jeden Hifi Lautsprecher der dir gerade einfällt, für Themenferne Fragen an Onkel Böckes gibt es die PM Funktion.

Gerdo (Beitrag #25307) schrieb:

Ja youtube ist natürlich relativ... Onkel,die schon gehört? http://www.mackern.de/index.php/2008/04/07/technics-sb-e100/

Die BiRadialen Hörner der JBL 4430/35 sind Weiterentwicklungen der bei der Technics eingesetzten Radialhörner mit verbessertem Abstrahlverhalten in Richtung CD und zwar horizontal wie vertikal.

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Oh, ich sehe gerade die Technics sind keine 10 Jahre alt....sind dann sagen wir mal etwas "retro" gegenüber den 30 Jahre alten 4430/35, die damals schon weiter waren...JBL hat zumindest nicht geschlafen und hat die weiter oben erwähnte M2 entwickelt. Der Diffraktionsschlitz bei den Dolly-Buster-Teilen ist nämlich nicht ganz unproblematisch: Grauer Kasten "How to improve the 4430/35" in http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

JBL 4328

Danke für die Ratschläge vor einer Woche bezüglich Einmessung etc. RMC hat keine Verbesserungen gebracht. Meine Hörerfahrungen bleiben: weiter Abstand möglich, Klang löst sich kaum von der Boxen (steckt irgenwie drin fest, zumindest was Tiefenstaffelung angeht). Deswegen(?) leidet wohl dann auch die Stimmenwiedergabe, HT für Klassik wirkt für mich gepresst und wenig detailliert.

Das Rauschen der HT und das Brummen der MTs und des Subs sind auf 2 Metern klar wahrnehmbar, wie schon von den Kollegen beschrieben. Wenn der Sub in den "Bass Mgmt ON" Modus geht, wirds nochmal lauter im Sub. Zum Arbeiten wäre das wohl nervig, zum Musikhören eher vernachlässigbar, da diese Geräusche selbst bei leisester Musik untergehen.

BEI MIR BLEIBT DIE EINMESSUNG SELBST NACH DEM KAPPEN DER LEITUNG BESTEHEN. Vielleicht erlischt sie nach Stunden (hab ich nicht probiert).

@longueval: danke für die Empfehlung der Genelec. Mein Hörabstand ist ca. 2,5m. Die Genelec nerven mich wohl im Hochton - das mag ich an den KHs. Bildet noch ein anderes Paar in der Kategorie bis max 2k € so schön in der Tiefe ab?

Danke und VG!

da kann ich dir nicht raten

weil

so wie meine hörerfahrung ist, hängt die tiefensuggestion vom hall ab, von dem hallanfangsfenster und von den blauertschen bändern.
also mehr wie die boxen platziert sind, vom verhältnis direkter schall undirekter schall usw. als von den lautsprechern selbst. bass, der die mitten erschlägt macht medianhörabstufungen überhaupt unmöglich, viel indirekter schall auch. mittenbetonte lautsprecher können das besser .....
schwierig, ich hör da immer andere gründe deutlicher als lautsprecher selbst. das geht so weit,dass ich zeitweise wirklich bezweifle, ob lautsprecher da was besser oder schlechter können. aber das sind nur meine erhörungen, das können andere vielleicht besser. auf alle fälle ist das psychoakustik ... da wirds halt sehr individuell.

wer zu wenig tiefenstaffelung hört, dem geb ich automatisch immer den rat, mal den bass zurückzuregeln, dann hört man, obs wirklich krankt.

@Panspieler:
Interessant. Bei mir löst sich die Musik durchaus sehr gut von den LS, aber dafür ist eben das RMC weg wenn der Strom weg war.

Irgendwie insgesamt ein bisschen schwach für den (ursprünglichen) Preis, da hätte ich irgendwie doch mehr erwartet von JBL.

bin mir aktuell zu 80% sicher dass sie zurück gehen werden.

@Fosti: Nahfeld am Schreibtisch. Werde aber noch mal aufräumen und die Monitore ggf. nochmal genauer aufstellen und dann messen. Kann sein, dass mir da beim letzten Mal ein paar Fehler unterlaufen sind, das schwankt ja doch schon ganz kräftig...

Mal was anderes: Vor ein paar Wochen wurden hier die Monitore von Eve Audio thematisiert. Passend dazu erschien in der Februar-Ausgabe der tools4music ein Test der SCM 203. Die zugehörige sehr gute Dokumentation der Messergebnisse wurde von der Zeitschrift gratis online zur Verfügung gestellt. Hier der Link: http://www.tools4mus...%20Dokumentation.pdf

edit bezuglos gewordener Part entfernt.

bei manchen geräten muss man zwischendurch auf standby schalten, damit sie speichern ...
zusatzfrage für die, die bei den jbls geräusche hören.
gibts da einen zusammenhang mit dem pc?
die usb masse ist ein hund!. es gibt viele ältere geräte, bei denen die nicht galvanisch getrennt ist. wenn dann der pc da einstreut ..... dampft die kacke.

edit bezuglos gewordener part entfernt.

so wie ich das sehe, wird sich der britische Händler wünschen der Link wäre nie gepostet worden


...und ich hab für Interessierte immer noch Eintrittskarten für die Musikmesse

longueval (Beitrag #25316) schrieb:

zusatzfrage für die, die bei den jbls geräusche hören. gibts da einen zusammenhang mit dem pc? die usb masse ist ein hund!...

Nein, der leise Geräuschpegel des Netzteils/Verstärkers(?!) und das Hochtönerrauschen sind unabhängig von der Verbindung zum Computer und ohne Signal beständig zu erhören.
Grüße

Hi Reinhard,
ich komme aus Frankfurt und hab Interesse.

@longueval: ich hab kein PC dazwischen. Vllt kommt ein Teil der Geräusche auch vom Netzteil. Das Teifenempfinden werde ich noch einmal testen. Merci

Hörzone (Beitrag #25317) schrieb:

so wie ich das sehe, wird sich der britische Händler wünschen der Link wäre nie gepostet worden

Naja, wer eine unkritische Kundschaft haben will, sollte sich ein anderes Geschäftsfeld suchen.

High-End-Kabel zB oder so.

Das ist doch gute und preiswerte Werbung

Mit einer Rücksendequote rechnen die Händler so oder so, die paar JBLs fallen da garnicht auf.

mcrob (Beitrag #25321) schrieb:

Mit einer Rücksendequote rechnen die Händler so oder so, die paar JBLs fallen da garnicht auf.

das sind hier offensichtlich 100%, jedes ausgepackte Gerät kann nicht mehr neu verkauft werden und muss abgepreist werden, so lustig ist das nicht, ich weiß da wovon ich rede Den Kopfhörerbereich hab ich aus diesen Gründen wieder aufgegeben..

padua-fan (Beitrag #25314) schrieb:

bin mir aktuell zu 80% sicher dass sie zurück gehen werden.

Wie gut daß ich diese nicht gekauft habe. Ich war kurz davor.

Hörzone (Beitrag #25322) schrieb:

das sind hier offensichtlich 100%, jedes ausgepackte Gerät kann nicht mehr neu verkauft werden und muss abgepreist werden

Naja, die Dinger waren ja schon derart reduziert (damit sie überhaupt Jemand kauft?). Aber wenn sie ja offenbar "defekt" sind...

meg_fan (Beitrag #25324) schrieb:

... Aber wenn sie ja offenbar "defekt" sind...

Von einem "defekt" würde ich zunächst nicht sprechen wollen. Eher von Mängel, die möglicherweise 2006
und auch später nicht als solche erkannt wurden. Ein Punkt wurde bereits von totov aufgezeigt:

tovow (Beitrag #25291) schrieb:

Die LS kamen glaube ich 2006-2007 raus, da gab es noch keine Standby Verordnung ...

Und die wahrnehmbaren, sehr leisen Gehäusegeräusche sind vielleicht im Studio oder bei ständigen Umgebungsgeräuschen nicht so ein "Riesenproblem", als dass es sich im heimischen Hörraum darstellt.
Grüße

Solche Störgeräusche wären in der Preisklasse für mich auch absolut indiskutabel. Selbst die billigen Behringer B2031 rauschen nur sehr wenig, und hörbares Brummen/Sirren gibt es nicht.

2cheap4me (Beitrag #25282) schrieb:

Die sich in der Folge einstellenden Minus-Punkte im (wohlgemerkt!) Standby-Zustand sind die hörbaren, aus 50cm Entfernung wahrnehmbar, leise rauschenden Hochtöner und noch schlimmer, ein zwar sehr leiser und gleichmäßiger, wenn man es einmal gehört hat, umso schlimmer anwesender, tieffrequenter sirrender Ton aus beiden Monitoren im ganzen Raum. Nicht zu verwechseln mit der vielzitierten, teils sehr lauten, Brumm- / oder Erdschleife.

Also bei meinen 4328 höre ich aus 10cm nichts. Auch nichts tieffrequentes.
Das hatte ich als erstes nach dem Kauf geprüft und wäre für mich auch ein NoGo gewesen.
Bei Notebooks stört mich manchmal das Surren der Tastaturbeleuchtung, allzu taub bin ich also noch nicht.
Das mit den gelöschten RMC-Werten werde ich nochmal ausprobieren, höre aber gerade Musik. = )

Edit:
Ich meine im ausgeschalteten Zustand, sind sie absolut leise.
Angeschaltet kann man was hören auf 50cm, es ist aber so leise das man fast raten muss.
DAS würde mich aber nicht mehr stören, obwohl ich auch penibel bin.
Auf dem Mindestabstand von ca. 1,25m hört man nichts mehr.

optimieren (Beitrag #25327) schrieb:

Also bei meinen 4328 höre ich aus 10cm nichts. Auch nichts tieffrequentes. Das hatte ich als erstes nach dem Kauf geprüft und wäre für mich auch ein NoGo gewesen...

Zunächst einmal, Glückwunsch. Wenn es zutreffen sollte, dass einer von uns beiden nicht an einer besonderen Form der Sinnestäuschung leidet, wäre eine mögliche plausible Erklärung für zwei verschiedene Neu-Zustände die mangelhaft eingehaltene Serienkonstanz seitens JBL, oder dessen Auftragsfertiger.
Grüße

dto edit:

optimieren (Beitrag #25327) schrieb:

...Angeschaltet kann man was hören auf 50cm, es ist aber so leise das man fast raten muss.DAS würde mich aber nicht mehr stören, obwohl ich auch penibel bin...

Also "leise das man fast raten muss" ist ohne Messung subjektiv und individuell verschieden zu gewichten, oder?
Das permanet im Raum vorhandene Netzteil- bzw. Verstärkersirren hast du auch noch nicht gehört?

2cheap4me (Beitrag #25325) schrieb:

Von einem "defekt" würde ich zunächst nicht sprechen wollen.

Nun ja, wenn die eine Box die Einstellung "vergisst", die andere nicht.

2cheap4me (Beitrag #25328) schrieb:

Also "leise das man fast raten muss" ist ohne Messung subjektiv und individuell verschieden zu gewichten, oder? Das permanet im Raum vorhandene Netzteil- bzw. Verstärkersirren hast du auch noch nicht gehört?

Nein.
Ich hatte mal Probleme mit ner Brummschleife, was mit Ladegerät des Notebooks zusammenhing.
Nachdem ich die Schutzkontakte abgeklebt habe, wars dann gelöst.

Ich glaube du bist wesentlich anspruchsvoller als ich.
Ich bin zwar schon pingelig was Störgeräusche angeht, doch für Hifi-Forum Maßstäbe ist da noch viel Luft nach oben.
Ich kann nur ganz subjektiv sagen, das ich keinen Cent bereue und noch heute nach ca. 2Jahren ganz praktische Freude am Hören mit den Lautsprechern verspüre. Ich habe die Raumakustik weit runtergedämpft und habe sehr klare Details mMn. Mir fehlen zugegebenermaßen aber Referenzen.
Sie passen aber auch vor allem an meine beschränkten Möglichkeiten in einer Mietwohnung.
Hätte ich einen 40qm Raum zu beschallen, würde ich sicher was voluminöseres nehmen und voll auf Bühne setzen.

Gerdo, es geht hier über Monitore und nicht jeden Hifi Lautsprecher der dir gerade einfällt, für Themenferne Fragen an Onkel Böckes gibt es die PM Funktion.

naja,was hier tagtäglich an Traffic abgeht,da isses dann doch eher relativ,ob ich nur über die 5000Monitore dieser Welt diskutiere,oder über 5000Monitore+5000Hifi-LS
Auch egal ob auf 500 oder 1000Seiten Thread.
Wo fängt Monitor an,wo hört Hifi auf?

In dem von Dir verlinkten Video wurde doch schon ganz gut gezeigt,wie relativ das ist:

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM&feature=youtu.be

Bei 1:10 Thema Neutralität usw...
Da schadets mal nix,den Mix auch mal auf nem Hifi-LS zu hören!
Gute Tonis machen das eh so!

Die BiRadialen Hörner der JBL 4430/35 sind Weiterentwicklungen der bei der Technics eingesetzten Radialhörner mit verbessertem Abstrahlverhalten in Richtung CD und zwar horizontal wie vertikal. EDIT: Oh, ich sehe gerade die Technics sind keine 10 Jahre alt....sind dann sagen wir mal etwas "retro" gegenüber den 30 Jahre alten 4430/35, die damals schon weiter waren...JBL hat zumindest nicht geschlafen und hat die weiter oben erwähnte M2 entwickelt. Der Diffraktionsschlitz bei den Dolly-Buster-Teilen ist nämlich nicht ganz unproblematisch: Grauer Kasten "How to improve the 4430/35" in ]http://www.audioheri.../4430-35.htm

oha...wenn man bedenkt,dass man die Technics schon öfters mal in der Bucht für nen 1000der bekommt,dann ist das doch echt ein guter Deal,gegenüber den 4000...5000Euro der JBL

Aber ob diese Datenlage so korrekt ist...?
Bist Du Dir sicher?
Wie soll das gehen,dass in einem 30 jährigen LS die Weiterentwicklung eines 10jährigen verbaut ist?
Und bei Technics waren das ja auch mal Aushängeschilder und nicht die billigste Serie,die sie auf Lager hatten.