Es lebe der Studio-Monitor!

man hört so im hörerkreis, die die 305 und die 308 nebeneinander gehört haben, dass der mitteltonbereich der 305 um einiges "besser" ist. die 308 sollen ein wenig resonanzprobleme haben.. es dürfte also das größere chassis nicht das gelbe vom ei sein. so gut das preis leistungsverhältnis der 305 ist, so sehr bleiben leise zweifel bei der 308 ....

bei den bassvergleichen zur kh310 frag ich mich immer, wie war der bass eingestellt ...... schwer aus der ferne zu beurteilen. die einstellungsvorschläge der bda sind einzuhalten!

Die Regler an der Rückseite waren jedenfalls alle auf 0 dB gestellt - da habe ich pedantisch genau drauf geachtet.

Also ich vermute mal, da die LS bei Reinhard standen, das sie sinnvoll eingestellt waren.
Ist aber auch egal, es geht mit nicht um lauter oder leiser, sondern die Charakteristik, die man wohl schwierig mit dem Mäuseklavier beeinflussen kann.

Ich muss mir die einfach nochmal anhören und zwar zuerst die 310 und dann die 8351, das letzte mal habe ich erst mit der G5 angefangen und werde wohl die beiden nach Hause nehmen und die G5 (oder eher die geplante 8250) erstmal zurückstellen

Habe gestern erst die Vergleiche der beiden LS hier im Thread gesehen und ich such mir einen Wolf im Netz... ;-)

die basscharakteristik MUSS verschieden sein
die genelec ist eine geregelte br box
die neumann ist eine geregelte geschlossene box

das hat zur folge, dass die neumann sanfter unter der abstimmfrequenz abfällt und daher auch noch da unten in der lage ist den raum anzuregen
daher erscheint die neumann tiefer zu gehen (ist aber nur der raum)

die lineare einstellung gilt bei neumann freistehend in einen gut behandelten raum ohne tisch in der nähe..

Zudem wie die Messungen von XdeathrowX gezeigt haben die Genelec hochpassgefiltert ist während die KH310 nicht.

ist die neumann auch, aber das ist nur ein sehr tiefes sanftes rumpel/gleichstromfilter. (15hz/6db)
eben, weil die genelec bassreflex ist, muss verhindert werden, dass unter der br - frequenz das chassis ausflippt.

bei der neumann läuft es noch auf das luftvolumen auf.

Sodele, im Vergleich Eris 8 und LSR 308 sagt mir persönlich die Eris mehr zu.

Als Alternative überlege ich noch die LSR 305 mit jeweils einem 310er Sub.

Wäre das eine Option auf etwa 2,5 / 3 Meter Entfernung?

Dadof3 (Beitrag #24127) schrieb:

Die Regler an der Rückseite waren jedenfalls alle auf 0 dB gestellt - da habe ich pedantisch genau drauf geachtet.

0 dB Stellung fand ich persönlich auch am besten bei den Lsr 305.

Danke für die Erläuterungen der Basscharakteristiken von der 310 zu den Genelecs.
Woher rührt dann jetzt mein Eindruck her, das die Genelecs für mich soviel straffer, punshiger als die 310 klangen und ich die 310 fast als "weich" im Bass empfand?

ich hab die 3weger genelec noch nie gehört, daher kann ich das nicht beurteilen
in den messungen sieht man keinen hinweis darauf, bass hängt immer extrem vom raum ab. basspunsh ist was, das sich zwischen 60 und 200hz abspielt, manche nennen das den kickbass.wenn die genelecs basskorrigiert wurden mit der elektronik, dann wär das überaus logisch.

mcrob
ja, das wär eine alternative

Wie war denn die Aufstellung? Jeweils identisch?

Die hat (selbst bei geringen Abweichungen) oftmals einen viel größeren Einfluss auf den Bass als der Lautsprecher.

Die Postitionen waren identisch, die Genelec nicht eingemssen. Unter Vorführbedingungen ist das relativ schwierig, denn ich müsste dann immer wieder neu einmessen wenn die Abstände und Aufstellungspostitionen verändert werden.

Muss ich mir doch mal selbst im direkten Vergleich anhören, hatte ich bei seinem Besuch nicht gemacht.

Gibt es eigentlich ein günstiges Einmess-System für Stereo am PC? Also sowas wie XT 32? Ich würde gerne meine JBL am PC grade biegen. Oder lohnt sich das im Nahfeld vielleicht nicht?

'Lohnen' aus klanglicher Sicht tut es (fast) immer - was ist dein Budget.?

Darüber habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Vielleicht wäre es mir aus dem Stegreif ca. 300 wert wenn es sich lohnt? Die Wand am Pc, also hinter den Boxen und die angrenzenden Seitenwände habe ich mit 10cm dicken Basotect Absorbern gut bedämpft - falls das von Interesse wäre.

Hast du ein Mikro zum Messen..?
Ansonsten findest du zwischen 0€ und 400€ diverse Programme, Dirac und Acourate sind die 2 bekanntesten, aber auch Audyssey gibt es als PC-Version.

Kann ich Dich dazu vielleicht mal privat kontaktieren? Wollte den Thread hier damit jetzt nicht schreddern.
Sonst kommt gleich Onkel Thewas und haut mir das Einmessmikro, samt Ständer um die Ohren ;-D
Würde mich freuen Ingo.

Klar

Moin,
da es hier im Thread anscheinend viele (zurecht) Genelec Liebhaber gibt,

ich hätte die 2x DSP Monitore GENELEC 8330 inkl. GLM 2.0.5 Einmesssystem und Interface + Mikrofon abzugeben.
Traumhafter Klang, sind bei mir im Studio über...

Bei Verkabelung gehe ich immer voll symetrisch vor.
Einfach weil manche Monitore bei unsymetrischer Verkabelung mehr brummen oder rauschen.

vereinfacht
im symmetrischen verbindungslayout sind 2 phasenverschobene signale, wird das signal gestört, subtrahiert sich die störung, da die ja nicht phasenverschoben ist.
bei cinch fährt die störung einfach durch.
kommt keine störung ins kabel, ist cinch auch klar.

Genau so funktioniert das, jedoch hat z.B. die Neumann KH310 eh nur XLR.
Darum würde ich den Vorteil dieser Verkabelung auch nutzen.

ja

aber manche haben zb nur avrs oder andere schaltzentralen, die solche ausgänge nicht haben.
da gibt nur 2 möglichkeiten
a)adapter
b)symmetrierer

hat die zentrale xlr, ist das freilich die bessere lösung., auch in bezug auf kontaktsicherheit, weil xlr verriegelt.

Eigenwilliger Einstieg in die Disskusionsrunde...

mocht nix

oder ist hierorts ein asylverfahren notwendig?
wir schaffen das

Huch "Darf er das?!"

Ja das mit deim AVR stimmt auch wieder. Mal bei Denon anfragen ob sie nicht mal AVR´s mit XLR Out bauen könnten.
Ich höre über den PC Musik da ist ein Audiointerface mit symetrischen Ausgängen angeschlossen.

Haben die doch schon gemacht

Ich rate jetzt mal, kostet n Haufen Geld.

für spezielle fälle außer haus hab ich sowas im audio werkzeugkasten

http://www.thomann.de/at/palmer_pli_04.htm

für stationär gibts symmetrierer von funk studiotechnik

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/

für die meisten tuts das auch

http://www.thomann.de/at/palmer_pli02_trennuebertrager.htm

Ja genau eine DI-Box

wobei die palmer 04 unter den passiven meiner bescheidenen meinung nach die beste am markt ist

Dass kann ich nicht beurteilen.
Es freut mich übrigends das ich hier einen Haufen Gleichgesinnter gefunden habe.


PS: Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten, wer 100 zusammen hat gewinnt einen aufblasbaren Lautsprecher.

aber manche haben zb nur avrs oder andere schaltzentralen, die solche ausgänge nicht haben. da gibt nur 2 möglichkeiten a)adapter b)symmetrierer

Reichen in dem Fall Adapter aus oder bieten die Symmetrierer (im Heimbereich) Vorteile?

Gruß,
AMiGAmann

Bei einfachen Adapern bleibt das Signal unsymetrisch.
Symetrische Verkabelung hat den Vorteil das sie resistent gegen Störungen ist, und viele Monitore brummen und rauschen weniger wenn sie symetrisch angeschlossen werden.

adapter schützen nicht vor schädlicher einstrahlung, ermöglichen halt die grundfunktion wie ein cinchkabel.
was ich aber wirklich bedenklich finde sind die kopfhörerausgänge der rechner, die fangen sich jeden möglichen schmutz ein und sind noch dazu reichlich kontaktunsicher.
hat man keine verschmutzungen, so ist gegen cinch xlr adapter rein klanglich nix einzuwenden.
zirpts oder brummts .... di box
fürchtet man zu wenig pegel, dann symmetrierer mit aufholverstärker.
bitte nicht verwechseln mit dem rauschen aktiver lautsprecher, die sind rein vom verstärkungsfaktor abhängig, da nützt kein kabel, da nützt nur die box selbst leiser zu drehen und das einspeisesignal lauter zu machen.

Oder ein Audio Interface wenn du eh den PC benutzen willst.
Dann hast du auch gleich eine elegante Lautstärkeregelung.

longueval (Beitrag #24155) schrieb:

für spezielle fälle außer haus hab ich sowas im audio werkzeugkasten http://www.thomann.de/at/palmer_pli_04.htm für stationär gibts symmetrierer von funk studiotechnik http://www.funk-tonstudiotechnik.de/ für die meisten tuts das auch http://www.thomann.de/at/palmer_pli02_trennuebertrager.htm

Das sind ja nun alles keine Schnäppchenpreise, erst recht nicht, wenn man gerade ein Heimkino mit 11 Lautsprechern installiert.

Was macht so eine hier für einen Bruchteil des Preises denn schlechter? http://www.thomann.de/at/millenium_die_dibox_passiv.htm

Oder diese hier? http://www.thomann.de/at/millenium_di33.htm

Naja da wird von Probleme mit dem Ground Lift geredet. Ich würde dir empfehlen es einfach auszuprobieren und bei nicht Gefallen schick die dinger zurück.
Zum testen erst mal 2 im stereo Betrieb.

Nachtrag: Villeicht tut es auch sowas:

http://www.thomann.de/de/neutrik_na2mjtx.htm

Dadof3 (Beitrag #24163) schrieb:

Das sind ja nun alles keine Schnäppchenpreise

Das sind ganz normale altmodische Trafos, und die kosten Geld, wenn sie klirrarm über einen weiten Frequenzbereich sein sollen. Für bei 80 Hz getrennte Rears tut's vielleicht auch ein Billigteil aus dem Autozubehör.

Würde dann aber doch dazu tendieren für alle Lautsprcher die selben zu nehmen.

vereinfacht im symmetrischen verbindungslayout sind 2 phasenverschobene signale, wird das signal gestört, subtrahiert sich die störung, da die ja nicht phasenverschoben ist.

Das ist so nicht ganz richtig.
Bei der symmetrischen Signalübertragung wird parallel zum originalen kein phasenverschobenes, sondern ein invertiertes Signal zum Empfänger geblasen.
Dort wird dann das Signal auf der zweiten invertierten Leitung nochmals invertiert und zu dem originalen addiert, wobei der Originalpegel sich verdoppelt, die unterwegs von beiden Leitungen gleichermaßen auf dem Übertragungsweg eingefangenen Störungen aber durch die inverse Addition sich gegenseitig wieder aufheben.

Nix für unguad

ja

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenumkehr

phasenumkehr IST eine phasenverschiebung um 180° IST eine invertierung

also ist meine meldung so wie im vorspann angemerkt eine grobe vereinfachung.

du hast natürlich recht

longueval (Beitrag #24168) schrieb:

phasenumkehr IST eine phasenverschiebung um 180° IST eine invertierung

Nein, eben nicht.

Nein bei 108 Grad Verschiebeung hättest du ein mimimales Delay, was dazu führen würde das, das Signal nicht mehr richtig rekumstruiret werden kann.

Einen störungsfreien Rutsch ins neue Jahr

Freue mich schon auf neue Monitorprodukte im neuen Jahr

lorenzoao (Beitrag #24170) schrieb:

Nein bei 108 Grad Verschiebeung hättest du ein mimimales Delay, was dazu führen würde das, das Signal nicht mehr richtig rekumstruiret werden kann.

Es geht nicht nur ums Delay, das zeigt das Bild in dem verlinkten Wikipediaartikel doch sehr anschaulich.

Bei einem Sinussignal oder jedem anderen Signal, das identisch an- wie absteigt, wäre das der Fall, aber Musiksignale sind unregelmäßig.

na na sie haben schon recht, bei einer phasenschiebung wird das signal zeitmäßig auch um die halbe phase verschoben
betrachtet man es vom zeitwert unabhängig ists eine invertierung der lage.

Durch diese Zeitverschiebung wird es dann für den Empänger unmöglich das ursprüngliche Signal wieder zu gewinnen.
Bei symmetrischen Signalen wird das normale signal + das Signal mit gedrehter Phase übertragen.
Wenn eine Stöhrung aud das Kabel einwirkt dann auf beide signale gleich und dadurch löchen sich die Störungen aus, und nur noch das nutzsignal bleibt übrig.
Die Signale müssen absolut gleich sein aber eben mit umgekehrter Polarität.