Es lebe der Studio-Monitor!

Jap - ich hätte schreiben müssen "... dass die Palmer angesichts der gebotenen Specs in Relation zum Preis vielleicht doch...".

Quetschi (Beitrag #37110) schrieb:

Ganz ehrlich - ich hör aus knapp unter 1m mit meinen 120er - und wenn mein Schreibtisch und Geldbeutel es hergeben würden, dann würden hier auch schon längst 310er stehen. Ich würd für mich da hauptsächlich einen enorm kompakten, geschlossenen 3-Weger sehen, der wohl auch unten rum richtig mitspielen kann. Wenn sich die Messwerte bestätigen, dann ist das beinah ein No-Brainer.

Tun sie. Und ja, schlag zu.

Quetschi (Beitrag #37115) schrieb:

... Die Palmer sind dafür 3-Weger. Allerdings könnte es dennoch sein, dass die integrierten Bässe den Mitteltöner etwas beeinflussen ...

Nope.

Siehe:
https://www.audiosci...9.69461/post-2518878

Zitat:

... And you can see highlighted the sealing wall between the mid-/hi-drivers and the enclosure for the woofers on the sides ...

Und bei aller Vergleicherei, bitte immer die 800 Euro Stückpreis nicht vergessen :-)

Wunder wird es bei einem so kleinen Gehäuse und der sich darin verbauten Bestückung nicht wirklich geben. Aber - das ist für mich persönlich schon ein wichtiger Punkt - bei "Nahfeldanwendung" (also um 1 bis 1,5 Meter Abhörentfernung) ist die vergleichsweise kleine Front optisch schon ein Pluspunkt, ohne auf eine vernünftige Bassabstrahlung verzichten zu müssen. Wir werden sehen ... äh hören :-)

Der Genelec 1030A wurde von Anselm Goertz getestet (in der Ausgabe 6/96 Production Partner nachzulesen).
Bemängelt wurde leichtes Rauschen und eine Resonanz bei 520Hz, was aber nicht zu hören ist.
Zitat:
„ein phantastischer Lautsprecher, der neutral und einfach super klingt-wie ein großer“

Wurde sogar besser bewertet als der größere Bruder 1032.
„im direkten A/B-Vergleich von Monitorwiedergabe zum Originalsignal steht der kleinere 1030A aber noch ein winziges bißchen besser da:
Bei letzterem war es sogar fast unmöglich, überhaupt einen Unterschied zum Original herauszuhören!

Soda(wasser). Ich durfte der erste sein. Enjoy!

stoneeh (Beitrag #37121) schrieb:

Ich durfte der erste sein. Enjoy!

Mich würde z.B. ein Vergleich/Eindruck im "Mid-Field" Bereich 2-3 m bei Hifi-Anwendung (also nicht Near-Field und Studio) in einem "Wohnraum" z.B. mit den Radiant Clarity 6.2 (jedoch nur passiv, 2 Passivmembranen an den Seiten) oder eben schon angesprochenen Cabasse Rialto (aktiv, Koax, Baß rückseitig) sehr interessieren, auch wenn die preislich absolut nicht mithalten können

Cool, danke.

Sieht so aus als w.ren die Dinger echt so gut wie gedacht

Damit dürfte das Thema KH310 für mich durch sein.

rat666 (Beitrag #37123) schrieb:

Damit dürfte das Thema KH310 für mich durch sein.

Oh nein! Ich seh schon den Neumann Hitsquad auf dem Weg zu mir 😄


Anyway, vor nem größeren Publikum verkneif ich mir die persönlichen Meinungen, aber ich hab ja auch Höreindrücke zu der Orbit.

Also, keine Frage, Bomben Deal.. für 777€ pro Stück wird man kaum was besseres finden. Und ja, sie hören sich auch subjektiv gut an für mich. Aber, als ich heute wieder bei mir im Wohnzimmer vor dem DIY-System gesessen bin, ist die Sonne aufgegangen. Echt. So klar, neutral, ehrlich, und noch ein kleines bisschen charmant.. da hat die Orbit nicht mithalten können. Objektiv ist die Orbit vll. sogar besser, aber es gibt auch bei sich exzellent messenden Lautsprechern, insb. beim etwas lauteren hören, noch subtile Unterschiede in an welchen Frequenzen und in welcher Ordnung Klirr und IMD am meisten auftreten, und das bildet eine Klangsignatur, und die kann gefallen, oder auch nicht. Die der Orbits, und das ist, nochmal, Kritik an subtilen Eigenschaften auf hohem Niveau, ist nicht ganz meins. Die tendieren so ein bisl ins sterile. Die Neumann KH310, die ich auch gehört habe, übrigens auch; also wenn's nur zwischen den beiden ist, nehme man sich doch deutlich lieber für 1/3 des Preises die objektiv, und meinen Ohren nach auch subjektiv ca. gleich gute Orbit.

Die 310er hab ich nicht mehr so genau im Ohr, fand sie aber recht gut.
Ebenso hat mir damals die Adam S3V gut gefallen.

Vor den kh 420 und den KH120 sitze ich häufig (stehen bei mir rum), die sind mir nicht zu steril und machen mir ne Menge Spaß egal welche Musik und Aufnahme ich denen hinwerfe.

Ein vernünftiger Koax zum bezahlbaren Preis würde mich schon für die Zweitanlage reizen, optisch gefallen mir die Palmer auch recht gut.

@stoneeh

Danke für die Arbeit
Wie laut ist das Eigenrauschen? Meine KS-Digital rauschen eher stark und werden recht warm. Beides Negativpunkte die ich gerne weg haben möchte.

Ich hoffe, dass die Dinger von Adam Hall wirklich das halten, was sie versprechen! Das würde den Markt ein viell. bisschen aufmischen! Die Preispolitik, was Genelec bzgl ihren Koaxern veranstaltet ist ja brutal!

Gordenfreemann (Beitrag #37126) schrieb:

Wie laut ist das Eigenrauschen?

Ich habe bis jetzt nicht bewusst hingehört, aber unbewusst habe ich bis jetzt mal gar nichts vernommen, unabhängig von Pegel- bzw. Gaineinstellung (von -20 bis 0 dB).

Edit: da die Frage nun auch auf Youtube kam und ich sie beantworten können will bin ich noch kurz raus und hab die Orbit nochmal eingeschaltet. In einem stillen Raum an einer stillen Nacht musste ich schon recht nahe ran gehen, dass ich irgendwas gehört habe. Zur Info, ich höre gut - laut letztem Hörtest sehr hohe Hörempfindlichkeit. Also ich glaube echt nicht, dass das für jemand ein Problem darstellen wird.

distain (Beitrag #37111) schrieb:

Bis zu welcher Raumgrösse wären die Orbit zu empfehlen?

Als Max. SPL (Peak) werden in der BDA 116 dB genannt, was ein guter Wert ist - wenn denn auf 1 Meter Entfernung gemessen wurde. Angegeben wird außerdem "1000 W (2 × 250 W, 1 × 500 W) Class-D-Verstärker sorgt für hohen Dynamikumfang" - der Tester im letztgenannten Video war draußen auch ziemlich begeistert.

Die Raumgröße sollte also eher gar kein Problem darstellen.

@stoneeh:
Danke fürs überprüfen. Das Eigenrauschen wäre damit kein Problem für mich.

@stoneeh: Danke für den Bericht. Haben die Palmer eigentlich eine Auto-Standby-Funktion nach x Minutern? Im Netz habe ich dazu keine Infos gefunden.
Und wie steht's um die Wärmeentwicklung? Wird die Rückseite heiß/warm?

Ok, ich werd definitiv ein kleines, oder größeres Follow-up Video machen mit Detailbeobachtungen.

Auf der Liste bis jetzt:

- Kompressionsmessung
- volles CTA-2034
- Stromaufnahme normal und etwaiger Standbymodus
- Wärmeentwicklung gemessen mit Wärmepistole
- Versuch das rauschen zu quantifizieren (wird schwierig zu messen, weil das ca. in dem Bereich des Eigenrauschens meiner Messkette liegen wird)

Vorschläge für weitere Untersuchungen bitte gerne posten.

Habe mir die Orbit in schwarz geordert, bevor sie teurer werden oder nicht mehr Vorrätig sind. Und falls sie schlecht sind, dann ist ...@stoneeh Schuld.
Ein 3W Koax ersetzt einen 3W Koax. Bin gespannt ob es eine Steigerung ist oder "nur" das Niveau hält. Dafür aber wenig Rauschen, 10 Jahre weniger auf dem Buckel und optisch eine Verbesserung.

Ich habe rausgehört, dass sie langweilig klingen - was bei dem flachen Frequenzgang nicht überraschend ist. Aber was ist mit sonstigen Klangtugenden - z.B. Verfärbungsfreiheit, Räumlichkeit, Härte etc.?

Gordenfreemann (Beitrag #37133) schrieb:

Habe mir die Orbit in schwarz geordert, bevor sie teurer werden oder nicht mehr Vorrätig sind. Und falls sie schlecht sind, dann ist ...@stoneeh Schuld.

Alles bestens so, das würde ich eventuell auch machen, wenn ich nicht schon Lautsprecher hätte.
@Mars: ausschlaggebend ist wohl eher die Musik. Klar lassen kleine Frequenzganzbuckel an der richtigen Stelle oder der ideale Phasendreh aufhorchen, aber auch das würde ich im Gegenzug für einen neutralen Monitor getrost ebenfalls den Musizierenden bzw. der Einspielung überlassen.

Neuer 49" Monitor für die Arbeit, jetzt ist auf dem Schreibtisch kein Platz mehr für LS, also müssen die Kali Audio LP-UNF gehen
Seit heute bei mir, die Kali Audio IN5 auf LS-Ständern neben dem Schreibtisch

Nächste Woche werde ich die noch einmessen, aber auch schon out of the box wirklich sehr gut für den Preis.

P/L finde ich bei der Marke schon erstaunlich, jetzt müssten die nur noch am Design arbeiten

Hörstoff (Beitrag #37135) schrieb:

@Mars: ausschlaggebend ist wohl eher die Musik. Klar lassen kleine Frequenzganzbuckel an der richtigen Stelle oder der ideale Phasendreh aufhorchen, aber auch das würde ich im Gegenzug für einen neutralen Monitor getrost ebenfalls den Musizierenden bzw. der Einspielung überlassen. :prost

Was ich meine: diese Messungen sagen wenig über den Klang. Ich persönlich fand das eine KH120, die ich mal ausgiebig und in optimaler Hörposition hören durfte, schrecklich klang, obwohl sie gut misst. Eng, klein, sie schrie mich gewissermaßen an, anstatt den Raum mit Musik zu füllen. Das sagt dir kein Messdiagramm. Und so weiter, s.o.
Naja, muss ich wahrscheinlich selber hören, mit „meiner“ klassischen Musik, bei der ich ein gutes Gefühl dafür habe, wie sich das Original anhören sollte.

ich habe hier 5 paar KH120 stehen und kann deinen Klangeindruck in keinster weise nachvollziehen.
Die Dinger klingen so gut und ehrlich wie sie sich messen.

Mars_22 (Beitrag #37137) schrieb:

Was ich meine: diese Messungen sagen wenig über den Klang. Ich persönlich fand das eine KH120, die ich mal ausgiebig und in optimaler Hörposition hören durfte, schrecklich klang, obwohl sie gut misst. Eng, klein, sie schrie mich gewissermaßen an, anstatt den Raum mit Musik zu füllen. Das sagt dir kein Messdiagramm. Und so weiter, s.o. Naja, muss ich wahrscheinlich selber hören, mit „meiner“ klassischen Musik, bei der ich ein gutes Gefühl dafür habe, wie sich das Original anhören sollte.

Der vermutlich zu Recht letzte Schrei, Palmer Orbit 11 wurde oben ja auch bereits als tendenziell steril beschrieben. KH120 kenne ich nicht, fehlt mir auch das Bedürfnis danach. Aber Kii Three habe ich bereits gehört (misst sich hervorragend) und war sehr angetan: in einem überschaubaren Hotelraum, auf einer Hifimesse wurde der Zauber der Musik durch höchste Präzision bei dennoch angenehm seidigen Sound und vollem (Frequenz-)Umfang entfacht. Die solltest du auch mal hören. Da hatte ich kurz innegehalten, bevor ich mich an die bei mir bereits optimierte (eingemessene, Absorber, erhöhter Sitzplatz etc.) Rauminstallation erinnerte, die für mich optimal klingt. Weiterer Überraschungspunkt waren Abacus C-Boxen (die kleinen), die auf einmal aufspielten wie große Lautsprecher und das mit überraschender Detailtreue. Etwas für eine Drittanlage, die ich auch nicht brauche...

Ggü. KH 120 (II) hat Palmer einige Vorteile: integrierter Tiefbass, dabei impulskompensiert, Niere, Koax-Treiber und ein schweres Gehäuse. Wenn sie sich sehr gut messen, würde ich auch die geschlossene Bauweise als Pluspunkt annehmen.

@stoneeh:
Danke für die Messungen / Deinen Eindruck!

Habe dann gesehen, dass Du Dir auch mal die PA-Lautsprecher Yamaha DZR 12 und JBL PRX 912 vorgenommen hast
Bei mir ist es die JBL PRX 912 geworden, die klangen für mich - Preis./Leistungsbezogen - am "angenehmsten".

@stoneeh: Vielen Dank für deinen Bericht und das tolle Video. Sehr interessant diese Palmer LS.

Viele Grüße m

No problemo!

Hier ist nun der angekündigte Teil 2 mit vollem Spinorama, Quantifizierung des Stromverbrauchs und des Eigenrauschens, uvm.:

Vielen Dank, stoneeh!

Super, danke!

Auf der Nachteilseite also: imperfekter Bass (relativ hohe Verzerrung, Phasendrehungen trotz Overall-Linearphasenfilter) und Stromverbrauch, da ohne Standbyfunktion.

@stoneeh

oh mann - jetzt haben die auf ASR deinen Thread einfach mit dem großen Orbit-Thread zusammengeführt. Wer soll da jetzt noch checken, welche Posts sich auf deinen Thread bezogen und welche aus dem ursprünglichen waren...

Ja, das hat mich auch angekotzt, dennoch sehr geile Messungen und gute Arbeit

Danke danke, ja etwas nervig, aber die Tests auf Youtube sind ja nach wie vor verfügbar. Die ASR Admin hat mir gestern im Zuge des ganzen eine Reviewer Badge spendiert, und ich "darf"/muss dort nun wenn dann direkt Tests & Daten posten, nicht auf Youtube verlinken, obwohl nichts dergleichen in deren Nutzungsbedingungen steht, "oder sonst". Ich bin auf ASR seit 2020 registriert, und habe es nie sonderlich angenehm oder seriös gefunden, weswegen ich dort in knapp 6 Jahren nicht mal auf 100 Posts gekommen bin.. aber es ist halt ein großes Forum, und manchmal hilft's seine Sachen dort zu verlinken, dass man auch ein paar Leute erreicht.

Aber zurück zu, nun ja, Lautsprechern und so Hat die Palmer eigtl. inzwischen jemand von euch? Evtl. auch im Vergleich? Das ganze objektive wissen wir ja jetzt, aber subjektive Meinungen / Eindrücke sind / wären ja auch interessant.

stoneeh (Beitrag #37147) schrieb:

Hat die Palmer eigtl. inzwischen jemand von euch? Evtl. auch im Vergleich? Das ganze objektive wissen wir ja jetzt, aber subjektive Meinungen / Eindrücke sind / wären ja auch interessant.

Hab sie seit Dienstag und mit Neumann KH120a und KS-Digital D606 vergleichen.
https://www.audiosci...eumann-kh120a.69857/

Direkt zum Fazit:
https://www.audiosci....69857/#post-2535434

Nette Lautsprecher

auch dir Danke für die Messungen und Eindrücke.
Interessant, da mir die Neumänner auch nie so zugesagt hatten.
Noch dazu, ist mein "Hifi-Konkurent", die erwähnte Cabasse Rialto, inzwischen wegen eines angestoßenen Insolvenzverfahrens dieses Herstellers quasi weggefallen
Vielleicht kannst du trotzdem nochmal etwas zur Mid-Field-Anwendung bzw. zur "normalen" Stereoanwendung sagen.
Eine Frage:
ich sehe bei deinen Messungen, Near- und Mid-Field, eine leichte Erhöhung (fast 5 dB) bei ca. 700 Hz. Hast du die bemerkt bzw. hören können ?
Hintergrund: hatte bei meinen DiY OpenBaffle mit u.a. einem TangBand W6 auch eine Überhöhung bei 900 Hz, die ich per Sperrkreise und dig. EQ "wegbekommen" habe. Ohne Korrektur klang das aber "nervig" und befürchte nun, daß das mit der Orbit 11 auch sein könnte

@der_Lauscher:
Stimmt, bei beiden Setups eine Erhöhung bei ~700Hz. Bzw. etwas versetzt (650Hz und 725Hz). Das ist mir gar nicht aufgefallen.

In der Messung für "Pair matching" ist die aber nicht dabei.
https://www.audiosci....69857/#post-2535206

(Den Abfall im Bass kann man ignorieren, da sind noch die -6db Lowshelfs aktiv)

Scheint ein persönliches Pech für beide Sitzplätze zu sein
Klanglich ist es mir aber nicht störend aufgefallen.

Moin,

wollte mal eine Lösung mitteilen, zu der es noch kein Problem gibt. Nur für den Fall, dass jemand auch mal in die Situation kommt. Denn dafür sind ja Foren da, dass man seine Erfahrung weitergibt. Ich konnte mir neulich mal ein paar Höreindrücke verschiedener Studiomonitore verschaffen. Ich war zu dem Zeitpunkt auf der Suche nach neuen Boxen für meinen Schreibtisch. Anforderungen hatte ich nur wenige: recht neutrale Wiedergabe, 5" Tieftöner, aktive Studios und eine Standby-Funktion sollten sie haben. Ich habe nämlich keine Lust die Boxen (meistens sind die Schalter hinten) nach jeder Nutzung manuell auszuschalten. Zuvor hatte ich mal in diesem inzwischen mehr als 737 Seiten umfassenden Thread quergelesen und die eine oder andere Meinung zu verschiedenen Modellen gesehen.
Beim Hören sind mir zwei recht hochpreisige Modelle von Genelec und irgendeiner anderen Marke aufgefallen, die aber über meinen Budget lagen. Begeistert war ich von den Focal Alpha 50 Evo in Kombination mit der (geringen) Größe und dem Preis, die ich mir dann auch von dort bestellte, nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen hatte. Dazu noch zwei Stative, auf denen die Focal thronen sollen.
Um es kurz zu machen: als sie ankamen schnell Stative aufgebaut, Monitore aufgestellt, am Vorverstärker über Cinch angeschlossen und Musik angestellt. Super cooler direkter Klang und ich war zufrieden. Die Zufriedenheit dauerte aber nur 15 Minuten. Danach ging eine Box in den Standby und kurz danach die andere, obwohl die Musik noch lief. Das herumspielen mit der Lautstärke am Vorverstärker und PC hat nichts gebracht. An den Boxen die Einstellungen zur Sensitivity und LF/HF Shelving auch nichts. Egal wie und was ich einstellte, bei ruhiger oder normaler Lautstärke gingen die Boxen nach einer Weile in den Standby. Ich höre ja auch gern laute Musik, aber dauerhaft volle Kanne ist auch keine Lösung. Außerdem gibt es irgendwann Ärger mit dem Rest der Familie.
Die Situation besserte sich erst, als ich die Monitore per XLR an den Vorverstärker angeschlossen habe. Nun gehen sie erst nach ca. 15 Minuten in den Standby, nachdem dort keine Signal mehr ankommt. Schaue ich in die BDA wird klar warum: die Unbalanced-Eingänge haben eine Empfindlichkeit von -10dBV und die Balanced/XLR +4dBV (oder dBu?).

Um mich mit solchen oder ähnlichen Standby Problemen gar nicht erst zu beschäftigen, habe ich mein gesamtes Arbeitsplatz Setup über eine schaltbare Steckdose mit Fußschlalter angeaschlossen. Der Netzschalter meiner KH120 ist immer auf on und die Teile gehen ohne Probleme mit über den Steckdosenschakter mit an.
Das die dann immer an sind, auch wenn ich nicht Audio wiedergebe, ist mir bewusst und stört mich nicht.

Mit einer schaltbaren Steckdose habe ich auch kurz geliebäugelt. Wenn die richtigt funktioniert, ist das auch eine gute Sache. Nach dem ich mir einige Kommentare dazu bei den bekannten Online-Händlern angelesen hatte, bei denen ein nicht immer störungsfreier Betrieb herauskam, dachte ich, es müsse eine andere Lösung her.

Noch eine kurze Rückmeldung wegen der Kali Audio IN5, nach knapp einer Woche mit den LS bin ich sehr happy, für knapp 700€ ein Paar 3Wege Monitor/Koax LS ist mMn schon ein gutes P/L Verhältnis.

Erfreulicherweise gibt es auch auf die kurze Distanz kein Rauschen der aktiv Monitore, bei den JBL305/6 ging mir das nämlich sehr auf die Nerven wenn keine Musik abgespielt wird.

Hier gibt es übrigens einen Test/Messungen zu den LS.

Warum nicht einfach die Standby- Schaltung hinten ausschalten an der Focal?

Hallo,
weiß vielleicht jemand von euch, ob es im Großraum Essen/Düsseldorf jemanden gibt, der sich mal die Verstärker meiner Genelec 8050 ansehen und sie eventuell einstellen kann?
Eine der beiden hat ein Summen entwickelt.

thomasfoerster (Beitrag #37156) schrieb:

Hallo, weiß vielleicht jemand von euch, ob es im Großraum Essen/Düsseldorf jemanden gibt, der sich mal die Verstärker meiner Genelec 8050 ansehen und sie eventuell einstellen kann? Eine der beiden hat ein Summen entwickelt.

Schau mal hier https://maps.google....f:0xd09f2062db76a79d

Danke, da frage ich mal nach.