Es lebe der Studio-Monitor!

@stoneeh
Ja, das ist etwas was mich gedanklich beschäftigt, seit ich mir da etwas mehr Hintergrundwissen angeeignet habe. Heutzutage ist ja Technik in Form von DSP verfügbar, die es möglich macht, dass Sub und Satelliten ordentlich als Einheit fungieren und heutige Mess- und Korrektursoftware ermöglichen dass auch beinah Voll-Laien ein passables Ergebnis bekommen.

@puffreis
Meine Neumann sind Zweiweger mit 5,25" Tiefmitteltöner. Da könnte man ebenso sagen, dass ~700 € pro Stück ziemlich viel sind, weil es auch da für weniger als 250 € auch was mit 8" gibt. Trotz des deutlich kleineren Treibers schaffen die Neumann aber bei Tiefgang und Pegel Werte, die besser ausfallen als die günstig & größer Varianten. Klar - mehr Membranfläche ist besser, aber eben nur dann, wenn das größere Modell den gleichen technischen Standard hat.
Andersrum:
Wenn ich mir für einen Subwoofer ein Budget von ~650 € festlege, dann achte ich bei meiner Auswahl nicht darauf, welches Modell einfach nur den größten Treiber hat, sondern darauf welches Modell mir das beste Gesamtpaket liefert. Was das jeweils beste Paket ist, ist natürlich auch ein Stück weit individuell aber generell würd ich für ziemlich viele Anwendungen den iLoud ziemlich weit vorne sehen.


Zum Thema Palmer Orbit 11:
Um nur als Lockangebot zu dienen, war der Entwicklungsaufwand vermutlich doch etwas zu hoch - würd ich zumindest denken. Denn auch wenn die ganz große Sensation ausgeblieben ist, so muss man scheinbar wohl doch immer noch sagen, dass das schon ein ziemlich guter Lautsprecher für den ausgerufenen Preis ist. Warum die jetzt nicht liefern können, wissen die wohl nur selber.
Von Neumann war wohl auch für längere Zeit die rechte Seite der KH 310 kaum verfügbar.

Der Vergleich hinkt.
Die Neumanns sind Spitzen-LS, die aber auch ihre Schwächen haben. Den Preis sind sie locker wert, wenn nicht sogar zu billig im Vergleich zu Hifi/High-Elend Gedöns.

Konkretes Beispiel (K3 bei 90dB/1m, von mir gemessen):

Neumann KH120


http://www.hifi-forum.de/bild/klirr_931028.html


JBL 308P

http://www.hifi-forum.de/bild/klirr_963104.html


Über 150Hz sind die Neumanns klasse.
Darunter eher schlechter als die JBLs.
Das ist pure Physik.

Das heißt nicht, dass die Pegelfähigkeit bei den meisten Musikstücken nicht ausreichen würde.
Das Gleiche habe ich auch bei Dynaudio Contour 1.1/1.3 erlebt.
Man guckt bei normalen Pegeln, ob die Subw. eingeschaltet sind.
Nur wenn bisschen mehr Pegel verlangt wird, dann wird der Klang rauh und harsch.

Die einzigen Kompakten, wo ich restlos überzeugt war, waren die Canton Fonum SC-3 mit der Blackbox.
Wahnsinn, was die mit einem anstellen.
Leider baut Canton sowas nicht mehr, genauso die Ergo SC-L/RC-L.

Bestellen, testen und entscheiden. Fertig

Darf ich mal fragen mit welchem Abständen LS -> Hörposition Ihr die Neumänner nutzt, speziell KH150 und KH120. Ich haben die BDA gelesen aber mich würden Erfahrungen aus dem richtigen Leben interessieren. Ich hätte bei mir im WZ ca. 3 Meter

KH120 bei mir ca. 60-80cm, direkt oberhalb meines Mac Monitors

KH310 im Wohnzimmer mit ca. 3m Hörabstand (eigentlich zu weit weg, aber ist halt Wohnzimmer).

@puffreis
Ich hab beim lesen/interpretieren von Messcharts noch Lücken.
Aber wenn ich die beiden Charts übereinanderlege (die Skalierung ist ja identisch), dann ist das von Neumann eigentlich nur unterhalb von 60 Hz schlechter und nicht schon unterhalb von 150 Hz. Wenn ich mich recht erinnere, dann meine ich mal gelesen zu haben, dass Klirr im Bass weit weniger problematisch ist, als in den Mitten.
Evtl. kannst du mir erklären, wodurch du die Neumann bereits unterhalb von 150 Hz schlechter siehst?
Anmerkung noch:
Mir fällt auch auf, dass beide LS im Bereich um 140 Hz, um 55 - 60 Hz und um 30 Hz Ausschläge haben. Wie bereits gesagt - ich kenn mich da eher nicht aus, frage mich aber, ob das Zufall ist, dass beide LS in identischen Bereichen ausgeprägter Klirren oder ob das an was anderem liegen könnte?


Mein persönlicher Eindruck mit meinen 120ern:
Eine merkliche Klangverschlechterung nehme ich bei fast jedweder Musik erst kurz bevor der Limiter eingreift wahr. Das ist aber weit über dem Pegel mit dem ich in der Regel höre.


Mein Wunsch nach einem Sub kommt auch eher daher um damit evtl. der einen oder anderen Auslöschung am Hörplatz etwas entgegenzuwirken.

rat666 (Beitrag #37159) schrieb:

Die Orbit 11 sind jetzt auch "offiziell" im ASR gemessen worden. Mein Fazit: Die Revolution bleibt aus aber dennoch für den Preis sehr gut.

hab ich da.. ist für den Preis eine gute Alternative

stoneeh (Beitrag #37164) schrieb:

Paar Gedanken / Facts: Ob Palmer einfach nur die Anfrage extrem unterschätzt hat, die Supply Chain irgendwas hat, oder das ganze nur ein Lockangebot für die Marke war, darüber kann man nun, insb. da der Hersteller selbst diesbzgl. keinerlei Kommentar / Erklärung abgibt, nur spekulieren.

warum sollte er?
ist schlicht und einfach offensichtlich nicht in den Mengen die gebraucht werden verfügbar. Von meinen bestellen 10 Paar hab ich gerade mal 2 Paar heute bekommen, der nächste Liefertermin Dauer noch

viele Grüße
Reinhard

@ Quetschi

Gut, da gebe ich dir Recht.
Ich habe es bisschen falsch ausgedrückt.

Es geht mir darum, dass man als Perfektionist (sind wir doch alle, oder?) so niedrige Klirrwerte wie möglich haben will, weil es sich ja um Verfälschungen handelt.
Im MHT-Bereich unter 0,5% und auch im Bassbereich so niedrig wie möglich.
Ich habe bei mir Exemplare gehabt, die durchgehend mustergültig sind und auch im Bassbereich unter 1% liegen (wohlbemerkt bei 90dB/1m).
Demnach sind beide Beispiele fehlerhaft.
Klanglich sind beide im normalen Betrieb sehr gut, keine Frage.
Dass man im Bass toleranter in Bezug auf Klirr ist habe ich auch gelesen, nichtsdestotrotz merkt man in bestimmten Situationen, dass komprimiert wird.
Vor allem bei Filmen, gut aufgenommener Live-Musik, wenig komprimierten Stücken von Erich Kunzel & Co. etc. pp
Das ist aber alles subjektiv.

Beim JBL hätte ich immer Bedenken irgendwas zu verpassen, weil für heutige Verhältnisse der Klirr einfach nicht gut genug ist.
Bei Neumann wäre ich erst zufrieden, wenn sie hochpassgefiltert und durch gute Subs unterstützt wären.

Wie schon geschrieben, ich würde keine 600€ für einen Sub mit 6,5Zoll Chassis ausgeben.
Aber jeder Jeck ist anders.
Probiere es einfach aus.