Es lebe der Studio-Monitor!

Danke fuer Eure Erklaerungen zum Abstrahlverhalten, das macht einiges klarer um es einzuordnen. Klar, auch ich finde es eher angenehm wenn die Buehne nicht gleich zusammenbricht oder sich tonal was aendert wenn ich mal den Kopf drehe .
Sprich idealerweise gleichmaessige Abstrahlung ueber den FG da wo man was hoere will (zwichen den LS)?

Bei den Focal reichten 10 cm. Das war zwar nicht Freifeld, aber ein doch relativ reflexionsarmer Raum.

Vom Freifeld sind auch ziemlich akustisch trockene Studioräume noch weit entfernt, gerade beim modalen Verhalten.

Sprich idealerweise gleichmaessige Abstrahlung ueber den FG da wo man was hoere will (zwichen den LS)?

Erneut hat das weniger mit zu den Bewegungen und Fehlwinkeln zu tun (eigentlich solltest du die Lautsprecher ja schon direkt zu deinem Hörplatz einwinkeln), sondern du dass auch im 0° Sweetspot den Diffusschall deiner Lautsprecher und Raums mithörst und der sollte ähnlich zum Direktschall sein.

2cheap4me (Beitrag #25226) schrieb:

Es ist und bleibt halt "Einsteigerklasse", auch wenn JBL konzeptionell Anleihen bei seinen Spitzenlautsprechern gemacht hat, heisst das nicht, dass da mehr als LoFi

Preis und Verarbeitung ( und auch hier, für den Preis ok ) mögen Einsteigerklasse sein, aber klanglich ist es definitiv nicht LoFi.
Da sehe ich z.B. preiswerte Produktreihen aller Magnat Supreme, Heco Victa etc. die eben auch klanglich nur das bieten, was der Preis
hergibt.

Benares (Beitrag #25203) schrieb:

. Warum eine Firma mit hochwertiger Monitorlinie aber auf Aktivsysteme verzichtet, ist mir auch etwas schleierhaft.

mein letzter Kontat mit Amphion (2014) war dahingehend, das sie an einer aktivern Version arbeiten, aber bislang ist nichts erschienen..

2cheap4me (Beitrag #25226) schrieb:

Fabian-R (Beitrag #25212) schrieb: ...Neben dem gewissen Eigenklang sind diese Lautsprecher so leicht, dass sie auf harten Untergrund rappeln... Bezüglich der JBL LSR305 und LSR308 kann ich dir nur beipflichten. Als diese Serie neu herauskam, mußte ich mir sie gleich beim Fachhändler anschauen. Die Enttäuschung war, wegen der ungeniert mäßigen Verarbeitungsqualität, groß. Der Klang ist sicherlich besser, als der Preis vermuten läßt. Aber über alles gesehen zeigen diese Monitore ausdrücklich, dass der Hersteller zum aufgerufenen Preis nicht zaubern kann. Es ist und bleibt halt "Einsteigerklasse", auch wenn JBL konzeptionell Anleihen bei seinen Spitzenlautsprechern gemacht hat, heisst das nicht, dass da mehr als LoFi herauskommt. Eine Seite, die sich zu diesem Thema, zu Tuningmöglichkeiten bzw Gehäuseverbesserungen mit beiden Monitoren beschäftigt hat, ist diese: http://noaudiophile.com/index.php Grüße

Danke, interessanter Link.

Und ich bin froh, dass ich nicht der einzige bin, der die LSR so empfindet.

Es ist ja auch kein schlechter LS, aber diesen Hype verstehe ich nicht. In dieser Einsteigernlasse gibt es einige nette Sachen, die Yamaha, irgendwie immer nur nebenbei genannt, haben sich als HS7 klar gegen die LSR 308 durchgesetzt.
Aber jedem das Seine, das ist das schöne an unserem Hobby:)

Auch die HS7 hat ausgeprägte Resonanzstellen, z.B. um 1kHz http://www.thomann.de/de/prod_review_37650_AR_313050.html , auch ist wie gesagt die HS8 ausgewogener http://www.thomann.de/de/prod_review_35888_AR_313037.html

Gordenfreemann (Beitrag #25234) schrieb:

2cheap4me (Beitrag #25226) schrieb: Es ist und bleibt halt "Einsteigerklasse", auch wenn JBL konzeptionell Anleihen bei seinen Spitzenlautsprechern gemacht hat, heisst das nicht, dass da mehr als LoFi Preis und Verarbeitung ( und auch hier, für den Preis ok ) mögen Einsteigerklasse sein, aber klanglich ist es definitiv nicht LoFi.

Unterschreib. Ich höre nämlich seit Tagen ausgiebig mit den 308 und ertappe mich immer wieder, daß ich immer wieder bei laufenden Stücken auf meinen Hörplatz zurückkehre obwohl ich wie jetzt z.B. vom Hörplatz versetzt lesen/schreiben wollte.

Fabian-R (Beitrag #25212) schrieb:

...Neben dem gewissen Eigenklang sind diese Lautsprecher so leicht, dass sie auf harten Untergrund rappeln...

wahrscheinlich gilt das für die leichtere 305 wenn die mal aufgedreht wird. Zumal ich z.B. meine 308 auf gummierte Füße gestellt habe und in moderaten Lautstärken genieße gibt es nicht im Ansatz ein Rappelproblem. Auch der Eigenklang hält sich fast verschwindend gering.

2cheap4me (Beitrag #25226) schrieb:

Bezüglich der JBL LSR305 und LSR308 kann ich dir nur beipflichten. Als diese Serie neu herauskam, mußte ich mir sie gleich beim Fachhändler anschauen. Die Enttäuschung war, wegen der ungeniert mäßigen Verarbeitungsqualität, groß.

Ab hier dürftest Du schon den Lautsprecher abgeschrieben haben.

2cheap4me (Beitrag #25226) schrieb:

Eine Seite, die sich zu diesem Thema, zu Tuningmöglichkeiten bzw Gehäuseverbesserungen mit beiden Monitoren beschäftigt hat, ist diese: http://noaudiophile.com/index.php Grüße

Ja die Seite kannte ich auch. Vor allem finde ich die Idee mit dem Hartschaum in der Plastikfront interessant. Werde ich aber nicht umsetzen, da ich nicht sooo den Bedarf sehe.

Dass die LSR 305 und 308 nicht die alle glücklich machenden Monitore sind, dürfte ja klar sein. Aber wer würde das angesichts des Preises auch erwarten? Wenn sie ohne Schwächen wären, müssten sich auch alle anderen Hersteller fragen, was sie falsch machen und wofür man ihre Produkte noch braucht.

Den eher schwachen haptischen Eindruck und die verbesserungsfähige Verarbeitung kann ich bestätigen. Das Gehäuse ist in der Tat sehr viel leichter als man bei der Größe vermuten sollte, klingt beim anklopfen auch eher nach Schuhkarton und das dominierende Material ist ein nicht sehr hochwertig wirkendes Plastik (zumindest was die Schallwand betrifft). Das alles geht für die Preisklasse aber voll in Ordnung und wird von den Mitbewerbern auch nicht unbedingt besser gemacht.

Irgendwo muss man bei deutlich unter 300 € für ein Paar natürlich Abstriche machen. Die Hauptsache ist aber, dass sie an den Stellen vorgenommen wurden, wo sie verschmerzbar sind, und dass dazu nicht der Klang gehört. Messtechnisch sind sie nahezu allen anderen Modellen im Einsteigersegment überlegen. Ein großer Hersteller wie JBL hat natürlich auch den Vorteil, sogar in einem so günstigen LS ausschließlich selbst entwickelte Treiber zu verbauen und Entwicklungen aus höherwertigen Produktlinien zu nutzen (wie in diesem Fall das Waveguide aus dem M2-Monitor), weshalb man davon ausgehen kann, das hier das Optimum aus der Konstruktion herausgeholt wurde, das der angestrebte Endpreis zuließ.

Vor diesem Hintergrund haben die 305 und die 308 meines Erachtens mit das beste P/L-Verhältnis in diesem hart umkämpften Markt und in dieser Beziehung meiner Meinung nach auch gegenüber den erwähnten Yamaha HS 7 die Nase vorn. Im Übrigen sind die HS7 im Paar 120€ teurer als die LSR 305 und nur knapp 40 € günstiger als die 308 mit größerem TMT, was zwar keine Welten sind aber in dieser Preisklasse normalerweise schon einen Unterschied ausmachen sollte. Wie sich beide im Hörtest schlagen, kann ich nicht sagen, da ich sie noch nie miteinander vergleichen konnte.

Vergleichbar attraktiv gepreiste Hifi-LS wird man wohl vergeblich suchen. Spätestens wenn man die Kosten für einen externen Verstärker, den die JBL ja schon mitbringen, einrechnet, dürften die LSR die Nase vorn haben.

Ein Hype wird ja in solchen Fällen immer schnell gewittert, in der Tat gehören die beiden LSR auch zu den mit Abstand am öftesten empfohlenen Monitoren für Leute mit geringem Budget. Aber solange die Empfehlungen wie in diesem Fall gerechtfertigt sind, kann ich darin nichts Verwerfliches sehen.

Kann mich deinem Text nur anschließen.

Zu den HS7, die hatte ich schon daheim, für den Preis tolle Mitten und Höhen, aber alles was in die tieferen Frequenzen geht, ist einfach zu schwach. Ich bin selber jemand, der den Bass gerne mal herunterregelt, aber ohne einen Sub, stehen sie meiner Meinung nach sehr schwach dar. Bei Stücken, die die 305 noch ganz gut meistern, kommt von den HS7 einfach gar nichts mehr, da waren Stücke dabei, wo ich gerade noch erahnen konnte, wo der eigentliche Punch auftritt.
Wie gesagt, mit Sub finde ich sie klasse, weil die Mitten und Höhen, meines Erachtens, sehr natürlich aufspielen. Allerdings fällt dann auch der preisliche Vergleich mit den JBL weg.

falls jemand die Musikmesse besuchen will und eine Karte braucht, meldet euch..

Bevor der Eindruck entsteht, ich wäre taub bei Kritikpunkten zur LSR 308. Meine Ex-Dynaudio Focus 140 z.B. hatte bei kleinerer Membran den trockeneren und härteren Punch aber das wars dann irgendwie auch schon.
Dafür kostet die Dynaudio auch das 4-fache und da ist nicht mal der Verstärker dabei.

Mir gefällt einfach die Tonalität,Lebendigkeit und Räumlichkeit der 308 so gut daß ich wieder mehr Stücke höre und vor allem gefallen mir Stücke jetzt mit denen ich sonst nix anfangen konnte.
Die 308 war mein Einstieg in die aktive Welt und direkt ein Volltreffer. Ich hatte schon vorher mit den LSR 4328 geliebäugelt, die hier ja bei gear4music als Top Bundle Angebot mit dem Sub vorgestellt wurden. Mir war das nur mit dem Einmesssystem zuviel "Spielerei".

Mitglied Padua-fan hatte ja das Bundle bestellt. Übrigens wollte dieser über die Feiertage berichten. Wo ist der eigentlich ?

Ich lebe noch!

sorry für die stille, bin irgendwie nicht so zu den messungen und vergleich gekommen wie ich mir das vorgestellt hatte.
hab nur eine kurze messung gemacht, bei der der FG auffallend wellig war, zumindest verglichen mit meinen großen Adams... das muss ich noch mal genauer untersuchen wenn ich dann ab Donnerstag Abend wieder zu Hause bin.

Immer noch sehr überzeugt bin ich von der Ausstattung des Bundles. Aber ich muss sagen - wenn die weiteren Messungen auch nicht so dolle sind und mein "altes" set in gleicher position subjektiv zumindest 70-80% der Klangqualität hinkriegt, dann werde ich das Set wieder zurücksenden.

Hörzone (Beitrag #25242) schrieb:

falls jemand die Musikmesse besuchen will und eine Karte braucht, meldet euch..

Hier! Bin ja in den letzten Jahren immer dagewesen. Geht es wieder um Tickets für die Fachbesuchertage zum normalen Preis?

Ansonsten auch gerne alles Weitere per PM.

Da mein anderer Sub zu meiner Überraschung repariert werden konnte, muss ich mich leider vom JBL Sub LSR4312SP wieder trennen. Unausgepackt .... neu... bei Interesse bitte PM

Hi,

@padua-fan hast du schon Eingemessen auch mit dem Subwoofer und wie hast du
LS angeschlossen (Analog oder Digital)?
Kannst du über den LSR4312SP Subwoofer noch was sagen.

Es gibt doch noch Andere die sich das JBL LSR4328 Set mit Sub bestellt haben.
Gibt es schon Erfahrungen/Meinungen euerseits zu dem Set?
Bin auch von dem Set/Preis begeistert.
ciao
tovow

tovow (Beitrag #25247) schrieb:

Es gibt doch noch Andere die sich das JBL LSR4328 Set mit Sub bestellt haben.Gibt es schon Erfahrungen/Meinungen euerseits zu dem Set? Bin auch von dem Set/Preis begeistert...

In der Reihenfolge: zweimal ja, einmal nein. Dazu aber vielleicht später mehr....
Grüße

2cheap4me (Beitrag #25248) schrieb:

tovow (Beitrag #25247) schrieb: Es gibt doch noch Andere die sich das JBL LSR4328 Set mit Sub bestellt haben.Gibt es schon Erfahrungen/Meinungen euerseits zu dem Set? Bin auch von dem Set/Preis begeistert... In der Reihenfolge: zweimal ja, einmal nein. Dazu aber vielleicht später mehr.... Grüße

Es ist doch immer wieder überraschend was Nahfeld ausmacht. Höre grad am Schreibtisch mit Genelec 4030 (bis auf die fehlenden Knöpfe an der Front und mit Phönix-Steckern anstelle der XLR ausgestattet baugleich zu den 8030) und bin ziemlich geflasht was aus den Eier herauskommt.

Sehe ich ähnlich, gerade das Eintauchen von einer flachen Abbildung zwischen der Lautsprecher zu einer wo man auf einmal "mittendrin im Geschehen" ist, übt für mich einen großen Teil der Faszination aus, darum kann ich auch gut verstehen wenn im Hifi Bereich viele von stärker bündelnden Lautsprechern wie Breitbänder, Flächenstrahler und Hörner schwärmen.

Interessantes zu Lautsprechern, aus einer Zeit, als Marketing noch nicht so eine große Rolle spielte und Dreiweger und MT-Kalotte usus war.

Hier erwähnenswert, was der Grundig-Mann zum Schluß zu Aktivtechnik sagte.

https://www.google.d...Rzs-NVDuuU585raFIdrg

Danke für den Link, was für Gipfeltreffen damals , wäre interessant (aber unmöglich) zu wissen wie viele heute noch benutzte Lautsprechern von diesen Herren entwickelt wurden, ich schätze eher in Richtung Millionen, Klaus Heinz z.B. ist immer noch aktiv in der Branche.

Interessant finde ich vor allem, wie offen damals über Voodoo, Scheininnovationen und Falschberatung publiziert wurde - ein Thema, über das man heute in der Branche den Mantel des Schweigens hüllt.

Die Ablehnung der Messtechnik überrascht mich - war die damals einfach noch nicht gut genug?

Abgelehnt wurde sie ja nicht für die Entwicklung selber (Grundig hat schon in den 50ern! mit Messungen im Reflexionsarmen Raum abgestimmt) sondern eher die Vorhersage des "Klanges" nur anhand von Messungen war damals bei vielen ein Problem, weil das Verstädnis deren Korrelation bei vielen nicht klar war (viele stimmten z.B. nur unter 0° Messungen oder in irgendeinem "Wohnzimmer" ab), wobei das im heutigen Hifi Bereich bei manchen Hersteller leider kaum anders ist.

Jetzt mal ehrlich:

a) war Messtechnik zu der Zeit (1984!) auch für "Unternehmen" nicht aus der "Portokasse" bezahlbar

b) jeder vertritt sein "Prinzip" (von dessen Arbeitgeber er bezahlt wird)...egal ob geschlossen, BR, aktiv oder passiv etc...und das auch heute noch

c) hat sich in den letzten 30 Jahren insbesondere in der Elektronik was getan, was vor Allem den aktiven Systemen "in die Hände spielt" (hat einer mal einen Taschenrechner Anfang der 80er gekauft, der z.B. Wurzeln ziehen konnte? siehe auch a) )

Letztendlich hilft die Aktivtechnik nicht, wenn man es von Grund auf falsch angeht: Dinge wie Abstrahlverhalten, Klirr, IMD usw, sind auch aktiv eher nicht in den Griff zu bekommen. Nichts desto trotz gibt es auch heute noch ohne Zweifel passive Systeme, die besser sind als aktive. Egal ob aktiv oder passiv: Beide profitieren auch von dem Fortschritt in der Chassisentwicklung, wenn die im Vergleich zur Elektronik wohl nicht so orbitant ausfällt.

Oh shit... Seite 502...
Ich glaub ich habe das Jubiläum verpasst...
Wie war denn die Feier zur 500., War viel los ?
War jemand von euch da ?

ich hab die flasche schampus, die für dich reserviert war, zusätzlich ausgesoffen und sie hat mir sehr geschmeckt

Oh shit... Seite 502...

Wie das denn?
Ich bin bei #1254!

In den Profileinstellungen gibt es das Dropdown Menu "Anzahl dargestellter Themen pro Seite" und das ist bei den meisten auf 50 und bei dir wohl 20.

Passend zu der letztens gepostete JBL Geschichtsstunde, hier mal ein Youtube Link aus einem anderen Thread.
JBLs bei Kenrick Sounds
Evtl. kennt ihr die Firma ja schon.
Einfach bei youtube rum klicken, was die so alles bei sich stehen haben/hatten.

P.S. Da es sich um eine japanische? Firma handelt, denke ich mal, dass das nicht unter Schleichwerbung fällt.

Minimonitore, pah! , dieses Exemplar von ihnen ist "etwas" stattlicher
https://www.youtube.com/watch?v=r8MrNKmBBEo
Man achte auf den "kleinen" 300mm Mitteltöner http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4355.pdf
Prof. Anselm Görtz betreibt ja selber die etwas kleineren 4350 in seinem Wohnzimmer, siehe Einleitung hier und seine Homepage

Bei den Old JBL Fans ist der Kennrick sehr gut bekannt, kenne die Videos.
Der macht auch echt feine Arbeit.

Mir wurde mal eine 4345 von Kenrick überarbeitet angeboten, aber die 10Tsd hat ich zu dem Zeitpunkt leider dafür nicht.
So wurde es dann erstmal die 4435 die ist aber auch erste Sahne und fast so klein wie die 4350/55.

Beim ersten Video würden mich mehr die Everest D 55000 reizen.
Aber der Portugiese in der Bucht will 13000 haben und auf meine 8000,- ist er nicht eingegangen, leider.
Hat die jemand zufällig und kann klanglich berichten?

onkel_böckes (Beitrag #25264) schrieb:

Beim ersten Video würden mich mehr die Everest D 55000 reizen.

ja, das ist ein guter Lautsprecher, braucht ein bisschen Platz und ist nicht unbedingt Nahfeld :-)

Kennst du die???
Kennst du auch die 4350/55?

Welche sagen dir mehr zu, Preislich nimmt es sich ausser bei der 4355 ja nicht viel und sowas soll es mal noch zusätzlich werden.
Ich kauf da auch gern Blind, hab ich bei den brummern von JBL noch nie bereut aber wenn du da erfahrung hast ist natürlich besser.

Die alten JBL waren schon echte Männer-Lautsprecher. Groß und klobig wie Kühlschränke, so dass sie sich keine Frau freiwillig in die Wohnung stellen würde und dann auch noch mit Schallführungselementen, bei denen sich die Assoziation mit wohlgeformten weiblichen Körperteilen geradezu aufdrängt.

thewas (Beitrag #25262) schrieb:

Minimonitore, pah! , dieses Exemplar von ihnen ist "etwas" stattlicher https://www.youtube.com/watch?v=r8MrNKmBBEo Man achte auf den "kleinen" 300mm Mitteltöner http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4355.pdf Prof. Anselm Görtz betreibt ja selber die etwas kleineren 4350 in seinem Wohnzimmer, siehe Einleitung hier und seine Homepage :prost

Also ich finde ja, dass er sich mal eine moderne fünf zu eins Anlage leisten sollte, nur so aus optischen Erwägungen

how to look amtlich

Bei mir würde da jetzt noch ein kleines Foto von meiner Frau auf einer der beiden Boxen stehen. So als Erinnerung, denn sie wäre dann sicher nicht mehr da.

Bei mir würde da jetzt noch ein kleines Foto von meiner Frau auf einer der beiden Boxen stehen. So als Erinnerung, denn sie wäre dann sicher nicht mehr da.

onkel_böckes (Beitrag #25266) schrieb:

hab ich bei den brummern von JBL noch nie bereut aber wenn du da erfahrung hast ist natürlich besser.

gehört ja, aber nicht im eigenen Raum.
Die großen JBL´s haben mir schon immer gefallen.. verkehrt macht man damit nix.

the new amtlich

https://www.google.a...rc=Pn8eGMwVJwbKdM%3A

thewas (Beitrag #25262) schrieb:

dieses Exemplar von ihnen ist "etwas" stattlicher

"Pff, das nennen Sie Lautsprecher? DAS ist ein Lautsprecher!"

Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass so ein Monster von zwei schmächtigen Japanern ohne Anzeichen größerer Anstrengung getragen werden kann. Die sehen wohl deutlich schwerer aus, als sie sind.

longueval (Beitrag #25273) schrieb:

the new amtlich

Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. Ist doch nur ein Zweiweger, und Zweiweger sind kompakte LS - so hab ich das gelernt.

Benares (Beitrag #25274) schrieb:

thewas (Beitrag #25262) schrieb: dieses Exemplar von ihnen ist "etwas" stattlicher "Pff, das nennen Sie Lautsprecher? DAS ist ein Lautsprecher!" Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass so ein Monster von zwei schmächtigen Japanern ohne Anzeichen größerer Anstrengung getragen werden kann. Die sehen wohl deutlich schwerer aus, als sie sind. :L

Oder sind Zen Meister 3ten Grades.

Bei dem ganzen Videos sieht es aber so aus, als hätten sie Erfahrung mit LS in Übermaßen.

Welche Passiv Monitore bis 1000€ (neu oder gebraucht) würdet ihr bedenkenlos als sehr gut Empfehlen?

Also meine Frau ist noch da, war zwar nicht so begeistert als ich die 4435 anschleppte aber nach dem Sie die mal in ruhe für sich gehört hat war das abgesegnet.

Die schlepperei war was anderes, die haben 104kg Stk. die 4350/55 114/121kg Stk.
Für zwei Leute geht das, nur Treppen sind
Hab die aus dem 2 Stock abgeholt, als beide im Bus waren hät ich mich ausringen können.
Aber lohnt sich.

Das sieht nach einem Raum aus, entsprechendes Volumen hat....

Gordenfreemann (Beitrag #25276) schrieb:

Benares (Beitrag #25274) schrieb: thewas (Beitrag #25262) schrieb: dieses Exemplar von ihnen ist "etwas" stattlicher "Pff, das nennen Sie Lautsprecher? DAS ist ein Lautsprecher!" Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass so ein Monster von zwei schmächtigen Japanern ohne Anzeichen größerer Anstrengung getragen werden kann. Die sehen wohl deutlich schwerer aus, als sie sind. :L Oder sind Zen Meister 3ten Grades. Bei dem ganzen Videos sieht es aber so aus, als hätten sie Erfahrung mit LS in Übermaßen. :prost

Bestimmt irgendwelche Japanischen Ninjas oder Mönche die alleine mit ihrer Konzentration so viel Spannung an ihren Fingern aufbauen können dass die Schwingspulen von kleineren Lautsprechern zu einem Lumpen schmelzen.