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Es lebe der Studio-Monitor!

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wummew
Inventar
#18051 erstellt: 16. Aug 2014, 19:16
@Gordenfreemann
Ich mische mich mal hier ein, auch wenn ich nicht angesprochen war... Ich kenne ansonsten von den Aktiven nur noch die Event 20/20 bas V3, und die Verarbeitung der JBL LSR305 würde ich als nicht schlechter ansehen. Ich würde sie sogar etwas höher einstufen, das liegt aber daran, daß bei einem meiner Event nicht sauber geklebt wurde. Bei den JBL konnte ich einen solchen "Fehler" nicht finden. Die Spaltmaße sind auch einheitlich.

Ein paar Detailbilder:

_DSC2414

_DSC2424

_DSC2427

_DSC2434

_DSC2431

Negativ (oder sagen wir als Kritikpunkte) ist mir bisher lediglich aufgefallen, daß der Regelbereich mit jeweils +/- 2 dB nicht wirklich groß ist. Darüber hinaus sind die Schalter wirklich ziemlich mickrig.

Edit: Turbocharged war schneller. Die Bilder wollten nicht...


[Beitrag von wummew am 16. Aug 2014, 19:17 bearbeitet]
Turbocharged
Stammgast
#18052 erstellt: 16. Aug 2014, 19:22
Macht ja nix wummew. Das bestätigt meine Meinung ja eigentlich nur, dass die Verarbeitung sehr ordentlich ist, vom Klang ganz zu schweigen. Da sind wir dann schonmal zu zweit.
Einziger Kritikpunkt den ich habe: Sie hätten ruhig Gehäuse und Front aus einem "Guss" machen können, das wäre dann noch schöner gewesen. So sieht die Front etwas aufgesetzt aus.


[Beitrag von Turbocharged am 16. Aug 2014, 19:23 bearbeitet]
Meiler
Stammgast
#18053 erstellt: 16. Aug 2014, 19:26
So, heute konnte ich nicht mehr widerstehen und hab mir für schlanke 360€ beim Kölner Musicstore die Adam Artist 3 geholt Da ich die eine oder andere Stunde arbeitsweise vor dem Rechner sitzen muss, möchte ich doch ganz gerne adäquat beschallt werden! Aber erst mal im Wohnzimmer angetestet, wie machen die sich Teile denn so im direkten Vergleich mit den 10x so teuren S3-X?

Frisch ausgepackt

Erster Eindruck nach dem Auspacken: In weiss sehr schick und später vielleicht einmal als Rears mit der optionalen Wandhalterung zu verwenden....

Per XLR mal eben angeschlossen- was soll ich sagen? Klingen sehr sauber, weil ich wohl an den X-Art Hochtöner gewöhnt bin, konnte ich keinesfalls irgendwie dominierende Höchen ausmachen, was man ja ohnehin über den Pegelsteller korrigieren könnte. Erstaunlich, was da an Bass rauskommt, so lange man es mit der Lautstärke nicht übetreibt, durchaus OK. Aber die sollen ja auch ins Büro, und nicht mein Wohnzimmer beschallen.
Grössenverleich

Size matters?

Der direkte Vergleich mit den "Grossen" ist sicher nicht ganz fair, aber tonal gehen beide in die gleiche Richtung. Und die Artists sind ja auch für das Nahfeld gemacht worden.

Also ab ins Büro...

Final destination

Da hier noch ein kleiner Nubert AW 1000 rumsteht, der im Bass ein wenig Nachhilfe erteilt, sind die Adams an diesen über den Hochpass angeschlossen und vom Tiefbass befreit.

Und es klingt sehr, sehr geil !
Direkt davor im Nahfeld ergibt sich eine sehr genaue Lokalisierung von Phantomschallquellen, dank Subwoofer sind jetzt auch brutalere Pegel möglich, was aber nicht Ziel der Übung ist!

Und endlich: ich kann mein Handy jetzt auf dem Schreibtisch liegen lassen! Bei den Audio Engine, die bis jetzt hier standen, war ein Mindestabstand von ca. einem Meter nötig, sonst hat man immer das gepulste Sendesignal gehört. Den Adams scheint das egal zu sein.
Ich bin sehr angetan!


[Beitrag von Meiler am 16. Aug 2014, 19:32 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#18054 erstellt: 16. Aug 2014, 20:41
@Turbocharged & wummew:

Danke euch beiden

Da es mich wirklich interessiert (die 308 für Heimkino): Fühlen sich die Gehäuse
fest / solide genug an? Das wäre mir wichtiger als z.B. akkurate Spaltmaße.

@Meiler:

Warum lautet der Bildtitel denn "Final Destination" ?


[Beitrag von Gordenfreemann am 16. Aug 2014, 21:09 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18055 erstellt: 16. Aug 2014, 20:53
da ich gelesen habe, dass die 308 die gleiche gehäusestärke haben (15mm) und ein tester gehäuseresonanzen bei der 308 störend gefunden hat ... ist vermutlich die kleinere fast die bessere wahl- musst du selbst überprüfen.
Zweck0r
Moderator
#18056 erstellt: 16. Aug 2014, 21:01
Hat schon jemand die 305 im Vergleich mit der 'alten' Behringer B2031A gehört ?
Gordenfreemann
Inventar
#18057 erstellt: 16. Aug 2014, 21:08
@longueval:

Das habe ich auch gelesen. Sicherlich ein Manko, aber für Heimkino wäre
mir das "mehr" an Membranfläche nicht ganz unwichtig. Ganz entschieden habe
ich mich aber noch nicht.
wummew
Inventar
#18058 erstellt: 16. Aug 2014, 21:13
@Gordenfreemann
Die 305 sind halt relativ leicht, das hat mich doch sehr überrascht. Aber ansonsten sind sie recht solide gebaut. Turbocharged hat aber Recht, die Front wirkt ein wenig wie aufgesetzt.

Ich nutze die 305 als Surround-Set (ok, die hinteren Zwei fehlen noch...). Auf meinen ca. 22 qm machen die bei 60 oder 80 Hz getrennt mehr als genug Pegel. Mit den 308 wäre bestimmt noch etwas mehr möglich, aber den Bedarf habe ich hier gar nicht.

_DSC2346


[Beitrag von wummew am 16. Aug 2014, 21:19 bearbeitet]
Meiler
Stammgast
#18059 erstellt: 16. Aug 2014, 21:17
@Gordonfreeman:


Warum lautet der Bildtitel denn "Final Destination" ?


Am Schreibtisch angekommen
Benares
Inventar
#18060 erstellt: 17. Aug 2014, 09:30
@Gorden: Zum Gehäuse hatte ich hier schon öfter geschrieben, dass es sich meines Erachtens nicht besonders wertig anfühlt. Hier sollte man nicht erwarten, mehr zu bekommen, als es der Kaufpreis zulässt. Die Front ist wie bereits erwähnt aus Plastik, der Rest aus dünnem MDF, was sich auch beim Gewicht bemerkbar macht. Die Boxen sind wesentlich leichter, als ich angesichts der Größe vermutet hatte. Besonders resonanzarm kann das Gehäuse zumindest nach dem Ton, den es beim Anklopfen produziert, nicht sein. Wie immer stellt sich da aber die Frage, inwiefern das den Klang beeinflusst bzw. hörbar ist - nach allen bisherigen Berichten fällt dieser Faktor wohl eher weniger ins Gewicht. Fairerweise muss ich auch bemerken, dass ich auch bei wesentlich teureren LS schon denselben Eindruck von der Gehäusequalität hatte und die klangen auch nicht schlecht. Insofern könnte die Bedeutung von Gehäuseresonanzen bei vielen heutigen Konstruktionen auch überbewertet sein.
Die Verarbeitung geht wie auf den Bildern zu sehen für die Preisklasse voll in Ordnung. Alles in allem ergibt sich bisher der Eindruck, dass Haptik, Verarbeitung und allgemein die Wertigkeit auf klassentypischem Niveau liegen, der Klang dagegen aber eher überdurchschnittlich ist. Das ist mir auf jeden Fall lieber, als wenn es umgekehrt wäre.


[Beitrag von Benares am 17. Aug 2014, 12:01 bearbeitet]
MuMo
Ist häufiger hier
#18061 erstellt: 17. Aug 2014, 10:17
Man sollte evtl. auch nicht vergessen, dass JBL da Class D Verstärker verbaut - die sind in der Regel leichter als herkömmliche.


[Beitrag von MuMo am 17. Aug 2014, 10:18 bearbeitet]
Benares
Inventar
#18062 erstellt: 17. Aug 2014, 12:04
Das spielt sicherlich auch eine Rolle. Allgemein wurde wohl eher auf Leichtbau gesetzt. Bei der heutigen Qualität der Komponenten muss das aber auch nichts Negatives heißen. Der alte Grundsatz, dass sich Qualität bei LS und Verstärkern auch immer im Gewicht niederschlägt, gilt schon länger nicht mehr.
longueval
Hat sich gelöscht
#18063 erstellt: 17. Aug 2014, 12:18
was ist schwerer bei analog

antwort

das netzteil

weitere gewicht faktoren
magnete der chassis

gehäuse

meine kh sind trotz schaltnetzteil schwer
Gordenfreemann
Inventar
#18064 erstellt: 17. Aug 2014, 12:24
@Meiler:

Ok verstehe. Dachte erst, das wäre eine Anspielung auf den
Film o.ä.


Danke für die Antworten wegen dem Gehäuse. Wollte nur sicher gehen,
dass man das Gehäuse nicht durch einen beherzten Fingerdruck verbiegen kann.

Das spricht wohl nichts gegen die JBL als günstige und gute Heimkino Lösung.
thewas
Hat sich gelöscht
#18065 erstellt: 17. Aug 2014, 12:31

longueval (Beitrag #18063) schrieb:
weitere gewicht faktoren
magnete der chassis

Wobei es gibt ja heute immer mehr Chassis mit Neodymmagneten, diese sind viel kleiner und leichter, nur halt leider auch deutlich teurer.
thewas
Hat sich gelöscht
#18066 erstellt: 17. Aug 2014, 12:37
Gordenfreeman, für HK würde ich auch deren passive Heimbereich Geschwister (Studio 2xx) in Betracht ziehen da die meisten AVRs eh schon Endstufen haben und es sogar 3-Wegeriche, Standlautsprecher und Center gibt und die auch wohnzimmertauglichere Optik haben. Diese haben auch ähnliche Waveguides und sollen laut mehreren Hörberichten auch sehr ausgewogen abgestimmt sein.
http://de.jbl.com/jb...stereo-speakers.html


[Beitrag von thewas am 17. Aug 2014, 12:38 bearbeitet]
Meiler
Stammgast
#18067 erstellt: 17. Aug 2014, 13:00
JBL

Das ist ja noch richtig Oldschool! Hätte gar nicht gedacht, das es sowas im Consumer Bereich noch zu kaufen gibt.

Was so aussieht KANN nur gut klingen, Hut ab!


Danke für die Antworten wegen dem Gehäuse. Wollte nur sicher gehen,
dass man das Gehäuse nicht durch einen beherzten Fingerdruck verbiegen kann.

Das spricht wohl nichts gegen die JBL als günstige und gute Heimkino Lösung.


JBL kann ja nicht nur Leichtbau: Der hier.... das sind mal schlanke 86.2 Kg...


[Beitrag von Meiler am 17. Aug 2014, 13:04 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18068 erstellt: 17. Aug 2014, 13:18
Jupp, die beiden Oldschooler hätte ich auch gerne , wobei von der Chassisbestückung sind meine Oldies (1979) die ich im Midfield benutze auch nicht viel kleiner, 14" statt 15" TT und auch 100mm Mitteltöner.
Zweck0r
Moderator
#18069 erstellt: 17. Aug 2014, 14:10
Der 4307 ist mir auch sofort ins Auge gesprungen

Leider 6,5 kHz HT-Trennfrequenz - das ist eher ein Superhochtöner
Benares
Inventar
#18070 erstellt: 17. Aug 2014, 14:43
Ich staune immer wieder, wie groß die Produktpalette von JBL gerade im Monitorbereich ist. Da gibt es so viele wirklich interessante Modelle, die hierzulande niemand kennt und die man auch kaum irgendwo käuflich erwerben kann, von Probehören ganz zu schweigen.
Meiler
Stammgast
#18071 erstellt: 17. Aug 2014, 15:04

Da gibt es so viele wirklich interessante Modelle, die hierzulande niemand kennt und die man auch kaum irgendwo käuflich erwerben kann, von Probehören ganz zu schweigen.


...kann man doch direkt online bei JBL bestellen. Wenns nicht passt, 30 Tage Rückgaberecht. Da hat der arme UPS Mann aber ordentlich was zu schleppen...
nitrogencooled_
Ist häufiger hier
#18072 erstellt: 17. Aug 2014, 15:19
http://dynaudioprofessional.com/en/


Erstmal mehr nicht

Grüße
Turbocharged
Stammgast
#18073 erstellt: 17. Aug 2014, 17:28
Kurze Frage: Meine Lautsprecherständer sind leider etwas niedrig für die JBL 305. Die LS müssten gute 10cm höher stehen, damit der HT auf Kopfhöhe ist. Da die Ständer nicht höhenverstellbar sind: welche Möglichkeiten gäbe es da, die dann vielleicht auch noch aus akustischer Sicht sinnvoll wären?
Habe diese Ständer: LS Ständer , welche auf Dielenboden stehen.


[Beitrag von Turbocharged am 17. Aug 2014, 17:30 bearbeitet]
arvonaut
Ist häufiger hier
#18074 erstellt: 17. Aug 2014, 17:42
http://www.synthax.de/de/isoacoustics.html

sehr empfehlenswert.

Gruss
Andreas
longueval
Hat sich gelöscht
#18075 erstellt: 17. Aug 2014, 17:45
vorne höher stellen
bis das akustische zentrum (meist der übergang zwischen tmt und ht trichter auf die ohren zeigt.

für erste versuche genügen socken in socken bälge

es gibt auch neigerplatten im zubehör, sowas hab ich auf meinen stands, ich neige allerdings nach unten.

außerdem gibts im monitor zubehörhandel so schwere schaumstoffkeile, mit denen man sowas ausgleichen kann

http://www.thomann.de/at/the_takustik_isopad_8.htm
http://www.musicstor...00be4267#FullDetails
http://www.thomann.de/at/ultimate_ms_80.htm


[Beitrag von longueval am 17. Aug 2014, 17:50 bearbeitet]
Turbocharged
Stammgast
#18076 erstellt: 17. Aug 2014, 17:54
Danke!
Hatte noch vergessen zu erwähnen, dass das ganze nicht allzu teuer werden sollte. Da scheinen die Thomann Pads ja schon passend zu sein. Taugen die was, oder gibts da so im Preisbereich <40 Euro(Paar) noch bessere Alternativen?
longueval
Hat sich gelöscht
#18077 erstellt: 17. Aug 2014, 18:06
die taugen
die fame sind wirklich massiv, die hat mein sohn, die oberfläche sind massive 5mm stahlplatten mit gummi bezogen, schwer und rutschfest, gibts gerade und 5° nach hinten geneigt, erstere kenn ich nicht wirklich sondern nur von der thomann seite.
sealpin
Inventar
#18078 erstellt: 17. Aug 2014, 18:58
Budgettipp: Styroporplatten in passender Stärke kaufen, ggf. aufeinander kleben und unter die LS legen.

Bei bedarf passend bemalen oder mit farbiger Folie bekleben.

Ciao
sealpin
Barnie@work
Inventar
#18079 erstellt: 17. Aug 2014, 21:17
Und wenns akustisch wirksam sein soll, Basotectblöcke

Selina411011
thewas
Hat sich gelöscht
#18080 erstellt: 17. Aug 2014, 22:55

Zweck0r (Beitrag #18069) schrieb:
Der 4307 ist mir auch sofort ins Auge gesprungen
Leider 6,5 kHz HT-Trennfrequenz - das ist eher ein Superhochtöner :Y

Gibt schön starke Bündelung was Raumakustik bisschen mehr ausblendet, ich finde inzwischen stark bündelnde Lautsprecher wie große Chassis, Hörner usw. gute Lösungen für die meist zu großen Hörabstände und akustisch schlechten Räume wenn man sich die meisten Wohnzimmer anschaut.
Zweck0r
Moderator
#18081 erstellt: 18. Aug 2014, 00:33
Ich kann mir nicht vorstellen, wie das Ding einigermaßen gleichmäßig bündeln soll. Der MT wird bei so hohen Frequenzen beamen wie Hölle, der ziemlich flache WG eher weniger. 5 cm Wellenlänge aus zwei Chassis bei dem Abstand dürfte auch lästige Interferenzen geben.

Die 305 und die 308 trennen schon bei 1,7/1,8 kHz.

ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#18082 erstellt: 18. Aug 2014, 07:42
Die Konstruktion der 4307 sieht doch ganz plausibel aus. Der kleine MT wird recht spät bündeln und der WG vom Hochtöner muss bei so einer hohen Frequenz nicht besonders groß ausfallen.
kaki@kassel
Stammgast
#18083 erstellt: 18. Aug 2014, 09:07

longueval (Beitrag #18039) schrieb:
da fällt mir als erstes die frage nach dem raum ein. räume beeinflussen den klang enorm.
das hochtonkonzept von atc ist anders, als bei anderen monitoren und englische monitore sind oft im ht etwas zurückhaltend
welche lautsprecher vergleichst du damit?


Junge, Junge. Der Thread hat eine hohe Schlagzahl. Das ist mal eine angenehme Überraschung.

Hauptsächlich habe ich mit meinen Audio Physic Virgo 25 verglichen (einmal normal und einmal über DRC "linearisiert"). Gleichzeitig weiß ich aber auch aus anderen Vergleichen mit meiner Virgo, daß der Hochton noch prägnanter geht.

Der Raum ist 28m² und mit Teppich, Deckensegel, Cornerblocks schon ein wenig optimiert. Hab etwas mit REW (Room EQ Wizard) gespielt und geschaut, was den Nachhallzeiten gut tut.

@Barnie@work:
Danke,so ein Thread ist immer hilfreich, um sich erstmal zu verorten.
puffreis
Inventar
#18084 erstellt: 18. Aug 2014, 10:05

ALUFOLIE (Beitrag #18082) schrieb:
Die Konstruktion der 4307 sieht doch ganz plausibel aus. Der kleine MT wird recht spät bündeln und der WG vom Hochtöner muss bei so einer hohen Frequenz nicht besonders groß ausfallen.



Wie Zweckur geschrieben hat, hat die Konstruktion ein gewisses Geschmäckle.
Beim verflossenen TL260 gab es einen S-HT mit einer Trennfrequenz von 20 kHz.

Vielleicht muss man auch pragmatisch denken. Ein hochgetrennter LS hat weniger Potential für Garantieansprüche.
Fabii92
Schaut ab und zu mal vorbei
#18085 erstellt: 18. Aug 2014, 10:41
Hallo zusammen,

hoffe ich bin hier richtig.
Ich bin grad schwer am schwanken welche LS ich mir für mein Studio holen soll.
Meine Frau und ich bauen aktuell ein Häuschen, welches erst nächstes Jahr fertig gestellt wird. Deswegen kann ich da noch nichts probehören.

Ich schwanke zwischen Neumann KH 120 A und den Focal CMS 65. Dazu möchte ich evtl irgendwann noch einen Subwoofer.
Alles in allem mag ich auch nicht viel mehr als 1500€ ausgeben.

Die Neumann hab ich live beim Thomann gehört. Die haben mich echt umgehauen.
Die Focal CMS 50 hab ich da auch gehört. Fand ich zwar auch gut, aber die Neumann fand ich etwas neutraler.

Habt ihr nen Tipp?

Gruß
Fabi
Benares
Inventar
#18086 erstellt: 18. Aug 2014, 11:03
Meiner Meinung nach spielt die Neumann in einer anderen Liga wie die Focal. Allerdings muss ich auch bemerken, dass ich eventuell nicht die Messlatte bin, um diesen Vergleich anzustellen, da ich den Klang der CMS-Serie von Anfang an überhaupt nicht mochte. Der Bass war in meinen Ohren zu dünn, der Hochton zu analytisch, das Klangbild wirkte insgesamt nicht stimmig und auf mich einfach nur leblos. Neutral klangen sie für mich aber auf jeden Fall, wenn auch alles andere als im guten Sinne.

Die Neumann dagegen machte meines Erachtens alles richtig, ist ebenfalls sehr neutral abgestimmt, aber absolut rund und stimmig. Dazu kommt, dass sie in Sachen Stimmdarstellung, Phantommitte, Impulsverhalten und Punch im Bass klare Vorteile gegenüber der CMS 50 und 65 hatte, was ja beim Produzieren alles wichtige Eigenschaften sind. Außerdem ist sie wesentlich pegelfester. Der einzige Vorteil der CMS war der Tiefgang, was aber für mich kein Argument ist, das die anderen Nachteile auch nur annähernd kompensieren könnte.

Wenn überhaupt ist bei Focal die Solo 6 BE ein viel passenderer Vergleichskandidat für die KH 120. Auch die hat jedoch in meinen Ohren gegen die kleine Neumann verloren, wenn auch viel knapper als die CMS-Serie. Und wesentlich teuerer als die KH 120 ist sie ja auch.


[Beitrag von Benares am 18. Aug 2014, 11:04 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18087 erstellt: 18. Aug 2014, 12:43
heute hab ich eine enttäuschung erlebt.
auf meine empfehlung hin, hat sich ein bekannter die kh 310 gekauft und am we aufgestellt. heute war ich bei ihm und hab sie mir angehört. ich hab sie kaum wiedererkannt.
schade
es liegt am raum- auch meine einstellerei hat nicht viel gebracht. anschließend hat er im gegenvergleich bei mir gegengehört und ist überzeugt, dass er was am raum machen muss und irgend was gegen die moden braucht.
klassenunterschiede!
ich sags ja immer, raum und lautsprecher sind eine einheit!

ps: zu den focal
ich hatte mal die focal twin be, also eine verwandte der 6er. so sehr mir der frische charakter zuerst zusagte, so sehr ging mir der ht nach längerem hören auf den wecker. irgend was spielt sich da zwischen 3000 u. 5000hz ab, das mich bei längeren sitzungen nervt. ist vermutlich was persönliches und bereitet vermutlich meinen ohren nach 2-3 stunden pein.
stünde ich vor der wahl, nähme ich die 120er, obwohl sie im tiefbass ein wenig schwächer sind, aber in summe ermüdungsfreier und ausgeglichener.
focal=gute boxen, aber unbedingt ausgiebig probehören!
pps: ich habe jahrzehnte lang mit subs gemischt, ich bin total davon abgekommen. irgend wann hatte ich die ewige einstellerei satt.
eine empfehlung zu subs kann ich geben, unbedingt einen, den man entweder mit fußschalter oder fb wegschalten kann, damit man ordentlich in die mitten hineinhören kann. ein tipp, adam hat ordentliche auch kleine mit fußschalter.


[Beitrag von longueval am 18. Aug 2014, 13:34 bearbeitet]
Fabii92
Schaut ab und zu mal vorbei
#18088 erstellt: 18. Aug 2014, 12:47
Stimm ich dir definitiv zu!
In dem Proberaum beim Thomann waren sowohl Neumann KH120 und Neumann KH310 aufgestellt. Die 310er hat sich angehört wie ne schreiende Gans - die 120er wie gesagt genial.
Zufällig hatten die in 'nem Teststudio gerade die 310er nochmal aufgestellt und da hat sie bei weitem besser geklungen.

Hat jemand schon Erfahrung mit Monkey Banana gemacht?
longueval
Hat sich gelöscht
#18089 erstellt: 18. Aug 2014, 14:48
@kaki

bist du dir sicher, dass du dich nicht in der oktave verschätzt? das, was du da schilderst, würde mich eher an 5-10khz denken lassen.
http://www.offbeat.co.uk/wp-content/uploads/2012/06/eq-chart.pdf

monitore müssen genau aufs ohr ausgerichtet werden, ich hoffe das ist dir klar

laut testmessungen im netz ist die virgo im hochton um ca 4db lauter als im durchschnitt auf achse... sowas ist hörbar und bleibt im raum als indirekter schall erhalten. (mögliche erklärung, muss nicht sein)


[Beitrag von longueval am 18. Aug 2014, 14:57 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#18090 erstellt: 18. Aug 2014, 19:37
Hab mich für die JBL 305 entschieden. Ich berichte dann gerne, wenn sie da sind.

@thewas: Dank dir trotzdem für den Tipp, aber ich traue den Endstufen meines alten AVR nicht
mehr so und aktiv bin ich flexibler für andere Verwendungszwecke etc.
thewas
Hat sich gelöscht
#18091 erstellt: 18. Aug 2014, 20:47
Nicht dafür doch!
Bitte berichte hier von den JBL.


[Beitrag von thewas am 18. Aug 2014, 20:48 bearbeitet]
Turbocharged
Stammgast
#18092 erstellt: 18. Aug 2014, 22:22
Gorden, du wirst sicher nicht enttäuscht sein von den JBL. Laut Profil besitzt du ja die Neumann 120, wäre cool wenn du sie mal mit den JBL vergleichen würdest.
2cheap
Inventar
#18093 erstellt: 18. Aug 2014, 22:51

Fabii92 (Beitrag #18085) schrieb:
...Die Neumann hab ich live beim Thomann gehört. Die haben mich echt umgehauen...

Das wundert mich nicht. Ging mir, als ich die KH120 erstmals hörte, ähnlich.

Hat aber, wie ich für mich entschied, etwas mit der fehlenden Kohärenz
zwischen sehenden und hörenden Eindruck zu tun. Die Neumänner sind zweifellos
gute Monitore. Das kann sich aber relativieren, wenn andere Aktive mit ähnlichen
Abmessungen gegengehört werden.

Beispiel gefällig? Noch etwas kleiner, verarbeitungstechnisch sehr gut, aber nicht überragend
wie die Neumann, sind die KRK VXT4. Mit den gleichen Abständen wie die KH120 gehört,
sind die VXT4, für real ein Drittel des Budgets der Neumann, für mich keinen Deut schlechter.

Und die 65er der Focal CMS-Serie sind, in Opposition zu anderen hier geäußerten Meinungen,
klasse Monitore. Der ebenfalls hervorragenden Verarbeitung steht das Hörerlebnis
in nichts nach und kann sicherlich auch verwöhnte Ohren zufriedenstellen.
Grüße
Gordenfreemann
Inventar
#18094 erstellt: 18. Aug 2014, 23:36
@Turbocharged:

Na klar - kann direkt im Nahfeld A-B Vergleichen. Werde mir aber ein paar Tage nehmen


@2cheap4me:

Ich denke auch, dass viel vom ersten Wow-Effekt lebt. Ein so kleiner Lautsprecher und solch ein Punch.
Wenn man dann z.b. eine Adam A5X nimmt oder wie du sagst die KRK (nie gehört) wird sich das sicher
relativieren.

Die Adams kenne ich und klingt ebenso gut.

Für ein deutliches mehr an Budget bekommt man aber von allem etwas mehr, und das macht es aus.
Auch höre ich mit der Neumann mehr die Musik, als den Lautsprecher - sonst ist es eher umgekehrt.

Und nach knapp 3/4 Jahr habe ich immer noch nichts zu meckern.


[Beitrag von Gordenfreemann am 18. Aug 2014, 23:36 bearbeitet]
Benares
Inventar
#18095 erstellt: 19. Aug 2014, 07:06
Die A5X konnte ich direkt mit der KH 120 vergleichen (selbstverständlich mit identischem Hörabstand) und hatte überhaupt nicht den Eindruck, dass sich dadurch die Qualitäten der Neumann relativieren. Der ADAM fehlte gerade in Sachen Bass und Punch gegenüber der Neumann Einiges. Ich würde sie auch im Gegensatz zu KH nicht ohne Subwoofer betreiben. Ist aber natürlich nur mein persönlicher Eindruck.
kaki@kassel
Stammgast
#18096 erstellt: 19. Aug 2014, 17:21

longueval (Beitrag #18089) schrieb:
@kaki

bist du dir sicher, dass du dich nicht in der oktave verschätzt? das, was du da schilderst, würde mich eher an 5-10khz denken lassen.
http://www.offbeat.co.uk/wp-content/uploads/2012/06/eq-chart.pdf

monitore müssen genau aufs ohr ausgerichtet werden, ich hoffe das ist dir klar


@longueval:
Ja, die LS waren genau auf mich eingewinkelt. Abstand war ca 3m.

Ja, kann sein, daß es schon bei 5kHz anfängt. Was mir auch gefehlt hat war diese Eindruck von Luftigkeit und Offenheit (wenn man mit einem EQ ab 10KHz aufwärts anhebt) - daher ging ich von dem Frequenzbereich aus.
chriss71
Inventar
#18097 erstellt: 19. Aug 2014, 17:40

2cheap4me (Beitrag #18093) schrieb:

Hat aber, wie ich für mich entschied, etwas mit der fehlenden Kohärenz
zwischen sehenden und hörenden Eindruck zu tun. Die Neumänner sind zweifellos
gute Monitore. Das kann sich aber relativieren, wenn andere Aktive mit ähnlichen
Abmessungen gegengehört werden.


Mir ging es im Büro so. Ich hatte sowohl die KH 120 als auch die Adam A8X (preislich in etwa ident). Und obwohl die Adam natürlich auch ihre Schwächen hat, machte sie doch den deutlich erwachseneren Eindruck (und dadurch auch den stimmigeren). Da hatte (für mich) die KH 120 keine Chance... Untenrum ist die KH 120 halt extrem brustschwach...



PS: Alles natürlich meine eigene Meinung!


[Beitrag von chriss71 am 19. Aug 2014, 17:43 bearbeitet]
imyself
Ist häufiger hier
#18098 erstellt: 19. Aug 2014, 18:14
longueval
Hat sich gelöscht
#18099 erstellt: 19. Aug 2014, 18:42
extrem brustschwach ist gut
linear bis 60hz -6db bei 50hz

das genügt, dass sie an der wand einen um 6db zu lauten bass hat

ich find, das ist für so ein häferl schon eine ansage
wenn das kistchen auf dem schreibtisch an der wand steht, dann muss man unbedingt den bass zurück drehen.

@kaki
ich weiß nicht, wie alt du bist und ob du dir die ohren mal audiometrieren lassen hast ...
über die jahre hab ich aber schon bemerkt, dass ich nicht höre, wenn ich mit dem eq oberhalb von 10khz 3db anhebe. selbst als ich noch jünger war ...
zwischen 5000 und 10 000 aber schon.
beim eqing von spuren oder masterspuren, lass ich seit jahrzehnten das zeug da oben in ruhe, schau dir mal die hörkurven an.
die letzte oktave ist mehr schmutz und unerwünschtes zischeln als musik.
für mich und das ist natürlich ganz persönlich, spielt die musike zwischen 40 - max 10 000hz, den rest empfinde ich als "nebengeräusch" ohne musikalischen wert. erstens hört dort jeder schlecht (hörkurve), zweitens können dort selbst musiker keine tonhöhen mehr unterscheiden. im bass machts tiefer humpf und in den höhen sssss
tatsache ist allerdings, dass deine a.ph. zwischen 5k und darüber etwas anheben
sind aber sehr gute lautsprecher, hifi halt
ich hab einen ganz anderen verdacht, die a.ph ist ja nach hinten geneigt, vermutlich um etwas an der phase zu schnitzen, wenns kein design ding ist, das hat aber nur im übernahmebereich der weiche einen sinn, wenn überhaupt. trotzdem steigt der hochton auf achse an (obwohls ja von der höhe eigentlich nicht mehr achse ist).
im raum ist aber diese hochtonenergie noch als indirekter schall, ich glaub, du bist das einfach so gewohnt.
sowas wird gern als "air" oder "luftig" wahrgenommen. ist aber so nicht auf der konserve drauf. wenns gefällt, nix dagegen zu sagen, aber bei den meisten, speziell englischen monitoren, wirst du sowas nicht finden. da musst mal focal probieren.


[Beitrag von longueval am 19. Aug 2014, 19:15 bearbeitet]
BLND
Stammgast
#18100 erstellt: 19. Aug 2014, 19:08

Fabii92 (Beitrag #18088) schrieb:
Stimm ich dir definitiv zu!
In dem Proberaum beim Thomann waren sowohl Neumann KH120 und Neumann KH310 aufgestellt. Die 310er hat sich angehört wie ne schreiende Gans - die 120er wie gesagt genial.
Zufällig hatten die in 'nem Teststudio gerade die 310er nochmal aufgestellt und da hat sie bei weitem besser geklungen.

Hat jemand schon Erfahrung mit Monkey Banana gemacht? :prost



Jo, hatte die Monkey Banana Turbo 5 daheim und damals direkt mit den KRK RP5 und Yamaha HS7 verglichen.
Ich empfand sie klangtechnisch als eher unterdurchschnittlich, keine feinen Höhen, keine knackigen Tiefen, natürlich subjektiv. Wurden von den Yamaha, aber besonders von den KRK, meiner Meinung nach, deutlich geschlagen. Definitiv keine Empfehlung von mir, Design gefällt mir jedoch äußerst gut, hatte sie in gelb.

Gruß
longueval
Hat sich gelöscht
#18101 erstellt: 19. Aug 2014, 19:42

imyself (Beitrag #18098) schrieb:
Genelec im Supertruck


ist da der sweetspot auf der treppe?
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