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Es lebe der Studio-Monitor!

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Barnie@work
Inventar
#18001 erstellt: 10. Aug 2014, 21:30
Glückwunsch -Hi-Fi-

Jetzt wären Messungen am Hörplatz interessant - normale Boxen vs. Bassniere!
Lawyer
Inventar
#18002 erstellt: 10. Aug 2014, 22:21
Hallo Hi-Fi,

da hast du dir was echt tolles gegönnt.
Klar, das ganze hat ne Stange Geld gekostet, aber dafür sind die auch verdammt gut und man muss nicht überlegen, geht es noch sehr viel besser, etc.

Was mich aber interessiert, was ist das Gerät in der Mitte ?
Ist das ein Pre Amp oder was anderes ?
Denn für die aktiven brauchst du ja normal keinen Verstärker oder steht der da nur aus optischen Zwecken ?



Und dann noch was anderes: Zählt die Genelec 8050 noch zum Nearfield oder ist das schon Midfield ?
Die Event Opal Monitore sind wohl auch noch eher Near denn Midfield ?



Gruß Christian
-Hi-Fi-
Stammgast
#18003 erstellt: 10. Aug 2014, 22:52
@Barnie@work
Vielen Dank.
Messungen kann ich nicht durchführen, da ich nicht über das entsprechende Equipment verfüge.
Außerdem sind für mich solche Messungen nicht ausschlaggebend, da letzlich nur meine Ohren über das Ergebnis entscheiden. Und in meinem Fall bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Zudem verbringe ich meine Zeit doch lieber mit Musikhören, als Messungen durchzuführen. Aber jeder so wie er mag. Natürlich ist mir auch bewusst, dass man durch Veränderungen der Raumakkustik noch mehr erreichen kann.

@Lawyer
Dankeschön.
Bei dem Gerät in der Mitte handelt es sich um den Marantz SC-7S2 Stereovorverstärker, der meine aktiven ME Geithain ansteuert. Und da hast du natürlich vollkommen Recht, dass man durch den Kauf und einen anschließenden Wiederverkauf wegen Unzufriedenheit oft Geldeinbußen in Kauf nehmen muss.
longueval
Hat sich gelöscht
#18004 erstellt: 10. Aug 2014, 23:23
gute kette, viel spaß damit
Benares
Inventar
#18005 erstellt: 11. Aug 2014, 10:47

Lawyer (Beitrag #18002) schrieb:
Und dann noch was anderes: Zählt die Genelec 8050 noch zum Nearfield oder ist das schon Midfield ?
Die Event Opal Monitore sind wohl auch noch eher Near denn Midfield ?



Die 8050 habe ich nur im Laden hören können, da kamen sie mir eher wie klassische Nearfielder vor. Die Opal besitze ich selbst und kann deshalb mit Sicherheit sagen, das es keine Nearfielder sind. Leider werden sie immer als solche verkauft. Dass das nicht stimmt, wurde auch mir erst zuhause richtig bewusst. Die Treiber liegen zu weit auseinander, erst ab 2m Abstand öffnet sich die Bühne richtig und das Klangbild wird wirklich homogen. Bis 3m funktionieren sie wunderbar, genügend Schalldruck für ungesunde Pegel auf diese Entfernung produzieren sie auch - mithin erfüllen sie also alle Voraussetzungen für einen Midfielder.
longueval
Hat sich gelöscht
#18006 erstellt: 11. Aug 2014, 14:51
beide würde ich, genau so wie meine kh 310 als gerade noch nearfielder sehen, allerdings mit leichtem touch in richtung midfield.
ein typischer midfielder ist die o410 von neumann, oder die 150er von atc, geithain 901k usw.

da sind dann hörabstände bis max 6m drinnen.

wer mehr will, braucht main monitore, da wirds dann aber richtig teuer.

die event opal sehe ich auf stands hinter der meterbridge eines großen mischpults, daher kommen 2 m grad richtig hin.
über 3 meter würd ich sie auch nicht aufstellen.


[Beitrag von longueval am 11. Aug 2014, 15:07 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#18007 erstellt: 11. Aug 2014, 15:09

Hifi-Biber (Beitrag #17972) schrieb:
Ich höre die 305 auf 3m Entfernung und würde sie bedenkenlos bis 4m empfehlen.

Wie das funktionieren soll, erschließt sich mir Tor leider nicht...
Jetzt warte ich nur noch bis in diesem Thread der erste vorschlägt, Nearfielder für's Donauinselkonzert zu nehmen...

Ich sehe es so:

Nearfilder: bis max 1,5m
Mittelding aus Near bzw. Midfielder (Adam Audio A8X, KH310, Genelec 8050 usw.): bis max 3m
Midfielder: bis max 5m
alles was mehr ist, heisst Mainmonitore...



[Beitrag von chriss71 am 11. Aug 2014, 15:12 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18008 erstellt: 11. Aug 2014, 18:10
wobei man dann aber auch sagen muss, mit mains sind pa ähnliche pegel möglich

aber es geht nicht nur um pegel, es geht auch um bündelungsmaß
bei größeren entfernungen ist es kontraproduktiv, wenn wände, decken und boden mit einbezogen werden, dieser indirekte schall hat dann eine zu kleine halllücke und mischt sich verfärbend in den direktschall ein.
eine der folgen kennt jeder von uns, wenn man mal gas gibt und der raum macht richtig gehend zu und man bekommt tinnitusähnliche erscheinungen im ohr.
leider ist der indirekte schall überhaupt nicht linear ...
wer also sehr breit strahlende, womöglich hifi boxen, bei größeren entfernungen mal richtig aufdreht, kennt das.
chriss71
Inventar
#18009 erstellt: 11. Aug 2014, 18:47

longueval (Beitrag #18008) schrieb:

wer also sehr breit strahlende, womöglich hifi boxen, bei größeren entfernungen mal richtig aufdreht, kennt das.


Deswegen macht es auch (meiner Meinung) nach absolut keinen Sinn, 20.000 Euro Hifi Boxen in einen unbehandelten Raum reinzustellen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen... (das macht aber auch keiner, der sich solche Boxen kauft )

Salinas
Hat sich gelöscht
#18010 erstellt: 11. Aug 2014, 19:08

chriss71 (Beitrag #18009) schrieb:


Deswegen macht es auch (meiner Meinung) nach absolut keinen Sinn, 20.000 Euro Hifi Boxen in einen unbehandelten Raum reinzustellen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen... (das macht aber auch keiner, der sich solche Boxen kauft )

:prost


das dürfte als Ironie gemeint sein... das Hififorum ist voll mit Bildern von teuren Hifi Boxen in scheinbar unbehandelten Räumen..
Monsterlautsprecher und Monsterelektronik-Altäre und davor schöne glatte Parkettfußböden oder Steinfliesen. Im schlimmsten Fall die LS in die Ecke geknallt, aber dafür an armdicken Kabeln.. Gut, daß ich da keine Musik hören muß. Man kann erahnen, wie es klingt
longueval
Hat sich gelöscht
#18011 erstellt: 11. Aug 2014, 19:16

vielleicht ist bei denen die stube beim musikhören gerammelt voll --- dann gings wieder

andererseits obacht jungs! ich kenne noch immer kaum roomtreatment, das unter 200hz nicht extrem nachlässt, falsch angewendet kanns dann dumpf werden!


[Beitrag von longueval am 11. Aug 2014, 19:19 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#18012 erstellt: 11. Aug 2014, 20:00

Salinas (Beitrag #18010) schrieb:

das dürfte als Ironie gemeint sein...


So war es gemeint... Ich wunder mich bei diesen Bildern immer wieder. Da werden zehntausende von Euronen locker gemacht und dann hat man keine 1500 Euro für einen Raumakustiker....

Barnie@work
Inventar
#18013 erstellt: 11. Aug 2014, 21:23
Und Klangtuning wird mit Kabelklang betrieben...
Mysterion
Stammgast
#18014 erstellt: 11. Aug 2014, 21:31

Barnie@work (Beitrag #18013) schrieb:
Und Klangtuning wird mit Kabelklang betrieben... :D


Damit werde ich u.a. regelmäßig konfrontiert...


Salinas (Beitrag #18010) schrieb:

chriss71 (Beitrag #18009) schrieb:


Deswegen macht es auch (meiner Meinung) nach absolut keinen Sinn, 20.000 Euro Hifi Boxen in einen unbehandelten Raum reinzustellen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen... (das macht aber auch keiner, der sich solche Boxen kauft )

:prost


das dürfte als Ironie gemeint sein... das Hififorum ist voll mit Bildern von teuren Hifi Boxen in scheinbar unbehandelten Räumen..
Monsterlautsprecher und Monsterelektronik-Altäre und davor schöne glatte Parkettfußböden oder Steinfliesen. Im schlimmsten Fall die LS in die Ecke geknallt, aber dafür an armdicken Kabeln.. Gut, daß ich da keine Musik hören muß. Man kann erahnen, wie es klingt :.


Absolut!
MuMo
Ist häufiger hier
#18015 erstellt: 11. Aug 2014, 22:23
Hey!
Wollte mich hier noch für die obige Beratung bedanken. Ich hab mir jetzt auch einfach mal die JBL 305 kommen lassen. Ich hatte noch keine Zeit zu experimentieren, aber bleiben werden sie definitiv. Der Sweet Spot ist klasse - da ändert sich tonal nicht viel, wenn man sich am Tisch bewegt. Kein Vergleich mit meinen (HiFi) K711 vorher (ok, die waren natürlich noch viel günstiger). Sie spielen auf jeden Fall direkter und "ehrlicher" als meine Hauptanlage (mittelklasse HiFi in nem halbwegs optimierten Raum) und auch sonst auf nem ähnlichen Niveau. Das Geld für ne Genelec oder die KH120 spar ich mir.. und investiere es dann irgendwann in nen Ersatz für den Rest-HiFi-Kram.
Grüße


[Beitrag von MuMo am 11. Aug 2014, 22:27 bearbeitet]
Lawyer
Inventar
#18016 erstellt: 11. Aug 2014, 23:09
Mir ist gerade wieder eingefallen, das ich bei den Gearslutz einen ziemlich interessanten Thread gefunden hatte. Dort hat ein Norweger, der auch ein Studio betreibt, viele Monitore getestet und tut es aktuell auch noch.

Aufgefallen ist mir da sofort die Marke Amphion aus Finnland.
Diese stellen passive Monitore her, deren Preise ich sehr akzeptabel finde.
Leider habe ich nichts zu einem Vertrieb gefunden.
Aber hier mal ein Link zu den Modellen -> http://www.amphion.fi/en/create/products/

Hat die vielleicht schon mal jemand gehört ?
Interessant finde ich die One18 oder Two15, sind auch preislich sehr ähnlich.

Die Monitore sollen nicht Hyper-Auflösend sein, aber dennoch sehr gut zu gebrauchen.
Falls also jemand etwas zu diesen Monitoren beisteuern kann, nur zu.


Ach ja, für Home Hifi bieten sie auch Lautsprecher an.


Gruß Christian
longueval
Hat sich gelöscht
#18017 erstellt: 12. Aug 2014, 08:44
bei den akustikern muss man auch ein wenig aufpassen. da reisen einige mit dem "professorenschmäh",
ist einem bekannten passiert, der hat das aber gott sei dank bald gemerkt und hat ihn verjagt.

der ist gekommen, hat mal geschossen und den nachhall gemessen und versucht seine baumaßnahmen zu verkaufen.

wichtig, referenzräume anhorchen, vorher ganz klar das budget für maßnahmen begrenzen und eher niedrig ansetzen, man kann sich ja später überreden lassen mehr zu machen. manche dieser jungs wollen verkaufen als gäbs kein morgen. merkwürdig. bei denen ist komischer weise immer das teuerste das beste, was aber definitiv nicht stimmt, oft hängt der preis nur an den teuren oberflächen.
thewas
Hat sich gelöscht
#18018 erstellt: 12. Aug 2014, 09:31
Was ist ein "Professorenschmäh"?
Sedi-at
Inventar
#18019 erstellt: 12. Aug 2014, 10:40
Hallo Theo

Da muss man Österreicher sein, dann versteht man das.

Dr. Best oder etwas hochpreisiges , oder aufgeschaukeltes was auch zum freien Fall führen kann.

gruss dieter
thewas
Hat sich gelöscht
#18020 erstellt: 12. Aug 2014, 10:51
Na, dann sind eure Professoren wohl anders als unsere.
Turbocharged
Stammgast
#18021 erstellt: 12. Aug 2014, 11:26
Keiner der zufällig seine gebrauchten anthrazit farbenen Neumann KH 120 in NRW/Umgebung loswerden will?


[Beitrag von Turbocharged am 12. Aug 2014, 11:26 bearbeitet]
aktivposten
Stammgast
#18022 erstellt: 12. Aug 2014, 11:39
@Turbocharged
Ich kenne jemanden, der will schon länger auf die KH310 wechseln. Ich frage mal nach und melde mich.
longueval
Hat sich gelöscht
#18023 erstellt: 12. Aug 2014, 12:20
genau, den "professorenschmäh" kennt man in der werbung bei dr.best.

es tritt auf, der gelehrte alleswisser und preist sein glump als lauter gold, wenns auch talmi ist.

in österreichischen werbekreisen als solcher wohlbekannt.
oft auch in verbindung mit frei erfundenen "fachtermini" vgl. avivage effekt, in österreichischen werbekreisen als wischiwaschieffekt berüchtigt.

anderes beispiel, die oft zirtierten harman untersuchungen, zur untermauerung akustischer thesen, die dann rein zufällig in ihren produkten niederschlag finden.

(kurz umrissen: es wird statistisch ausgewertet, was mann/frau wie gerne hören,was gewohnt ist, und nicht was richtig ist.
berüchtigt auch bei linn in bezug auf plattendreher: 99% der probanden bevorzugen lp12 auf ikea lack).

vgl. auch skin effekt bei kabeln (der nur in der höchstfrequenztechnik eine rolle spielt, dabei sind die frequenzen, die bei hifi eine rolle spielen, für hochfrequenztechniker fast gleichstrom )


[Beitrag von longueval am 12. Aug 2014, 12:32 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18024 erstellt: 12. Aug 2014, 12:34
Die sehr bedeutungsvollen Beiträge von Toole und Olive die zum grössten Teil in der AES auch veröffentlicht wurden mit der Dr. Best, Linn und Kabelvoodoo zu vergleichen ist grober Unfug.

kurz umrissen: es wird statistisch ausgewertet, was mann/frau wie gerne hören,was gewohnt ist, und nicht was richtig ist.

So eine pauschale und falsche Aussage zeigt nur dass man sich mit deren Arbeiten nicht wirklich beschäftigt hat, wenn man das Buch von Toole gelesen hat kann man gerne eine konstruktive Diskussion starten.


[Beitrag von thewas am 12. Aug 2014, 12:48 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18025 erstellt: 12. Aug 2014, 18:06
immer dann, wenn experten im marketing von konzernen vorkommen (siehe harman webseite) schrillen bei mir die alarmglocken.
ob berechtigt? wer weiß. erfahrungen hab ich keine guten.
Salinas
Hat sich gelöscht
#18026 erstellt: 12. Aug 2014, 21:21
man muß da schon ein bißchen differenzieren...

auch wenn mein Beitrag nicht direkt das Marketing von Unternehmen betrifft:

es gibt einen Redakteur einer Hifi-Zeitschrift, der mittlerweile mehr oder weniger alles schönredet bzw. schönschreibt, daß er zum Teil früher hier im Forum scharf kritisiert hat... aus dem Blickwinkel " ich muß Miete zahlen und der Kühlschrank muß auch voll sein" verständlich.

Auf der anderen Seite ein Prof. Anselm Görtz, der mittlerweile auch für ein Hifimagazin testet, aber seiner Linie treu bleibt und ausführliche Messungen veröffentlicht, auf Geschwurbel verzichtet.

Letzterer ist wirtschaftlich weitestgehend unabhängig. Ersterer wahrscheinlich nicht mehr..

Die genannten Personen Harman Mitarbeiter bzw. ihre ausführlichen Untersuchungen sind doch viel zu ausführlich, als das man so etwas als plakative Werbung für ein Unternehmen bezeichnen kann. Der Normalverbraucher wird sich kaum die Mühe machen, sich in diese schwierige Materie einzulesen. Außerdem ist Harman keine Klitsche bez. Elektronik. Das sollte allein schon durch die Historie und Produkte der Unternehmenstochter JBL doch eh klar sein...


[Beitrag von Salinas am 12. Aug 2014, 21:26 bearbeitet]
Quo
Inventar
#18027 erstellt: 13. Aug 2014, 08:56

Lawyer (Beitrag #18016) schrieb:


Die Monitore sollen nicht Hyper-Auflösend sein, aber dennoch sehr gut zu gebrauchen.
Falls also jemand etwas zu diesen Monitoren beisteuern kann, nur zu.


Ach ja, für Home Hifi bieten sie auch Lautsprecher an.


Gruß Christian


und diese sind in D mWn auch nur erhältlich.
Die Monitore wirst Du wohl importieren müssen.
Meiler
Stammgast
#18028 erstellt: 13. Aug 2014, 10:07

es gibt einen Redakteur einer Hifi-Zeitschrift, der mittlerweile mehr oder weniger alles schönredet bzw. schönschreibt, daß er zum Teil früher hier im Forum scharf kritisiert hat... aus dem Blickwinkel " ich muß Miete zahlen und der Kühlschrank muß auch voll sein" verständlich


Allerdings! Schade, seine Beiträge früher unter dem Usernamen "Tantris" waren eigentlich immer sehr erhellend und so bin ich überhaupt erst dazu gekommen, mich mit dem Thema Aktivlautsprecher/ Studiomonitore zu befassen. Die Suchfunktion findet seine Beiträge hier aber noch....

Und jetzt muss er für die Stereoplay USB Kabel auf klangliche Unterschiede testen.... Früher hat er hier Manger Laustprecher verrissen, heute wird eine Manger in der Audio trotz (Zitat Tantris) "Alpenpanorama Frequenzgang" und grottigstem Abstrahlverhalten in den Himmel gelobt...

Aber jetzt hat er ja auf der Audio Website sein eigenes Forum, wo er als Malte R. sehr viel Kreide gefressen hat!

don't shit where you eat


[Beitrag von Meiler am 13. Aug 2014, 10:08 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18029 erstellt: 13. Aug 2014, 10:10
Malte hat auch bei mir (in den Diskussionen im seeligen Audiomarkt Forum, die Mutter aller Schlachten, weil unmoderiert) den Weg zu aktiv ausgelöst.
Man muss etwas zwischen den Zeilen lesen um seine Meinung zu filtern.
bapp
Hat sich gelöscht
#18030 erstellt: 13. Aug 2014, 12:22

immer dann, wenn experten im marketing von konzernen vorkommen (siehe harman webseite) schrillen bei mir die alarmglocken.

Bei mir auch - wenn ich einen solchtenen Schmarrn lese!
Es zeugt schon von großem Kleingeist, wenn einer es anscheinend nicht vertragen kann, dass Experten für Konzerne Marketing machen (und dafür am End' sogar noch bezahlt werden - pfuibäh).
Vielleicht sollten lieber irgendwelche Vollpfosten angeheuert werden, die für eine Wurschtsemmel hergehen?
Man könnte aber auch jeder Firma ab einer gewissen Größe verbieten, für ihre Produkte Werbung zu machen.

Die Welt ist böse, und der Wiener Schmäh war auch schon besser.


[Beitrag von bapp am 13. Aug 2014, 12:30 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18031 erstellt: 13. Aug 2014, 13:33
dazu fällt mir nix ein
ist aber auch unfug, bin ich aber gewohnt von dir

insofern ... what shalls

PS: du brauchst mich nicht anzupöbeln, ich versteh dich so auch nicht

PPS:da ich in meinem früheren leben auch als cd gearbeitet habe
gönn ich dir einen spruch, der damals an der wand meines büros hing und auf der beobachtung fußte, dass gerade in der branche viele opfer der image werbung herumhampeln

" man kann mich schon durch den kakao ziehen, aber man sollte nicht erwarten, dass ich auch davon trinke"


[Beitrag von longueval am 13. Aug 2014, 14:55 bearbeitet]
Turbocharged
Stammgast
#18032 erstellt: 14. Aug 2014, 18:19
Kurze technische Anfängerfrage: Habe den Harman Kardon HK 3490 Stereo Verstärker, welcher in Vor/Endstufe auftrennbar ist. Hier mal ein Bild der Anschlüsse: hk 3490
Wenn ich da nun 2 aktive Nahfeldmonitore(speziell geht es jeweils um ein Paar Neumann KH 120 und JBL LSR 305) anschließen will: Wie macht man das am sinnvollsten? Die Neumann hat ja z.B. nur einen XLR Eingang. Adapterkabel Cinch-XLR in den Pre-Out und dann jeweils in linke und rechte Box rein?


[Beitrag von Turbocharged am 14. Aug 2014, 18:21 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#18033 erstellt: 14. Aug 2014, 18:25
@Turbocharged: Jo
Lawyer
Inventar
#18034 erstellt: 14. Aug 2014, 19:42
Alternativ, wenn du Cinch Kabel hast, die lange genug sind und du diese verwenden möchtest. gibt es auch Adapter Stecker. Auf der einen Seite ist der Eingang als Cinchbuchse, auf der anderen Seite der XLR Stecker.


Gruß Christian
Turbocharged
Stammgast
#18035 erstellt: 14. Aug 2014, 23:33
Danke für die Antworten!
Hat denn eigentlich schonmal jemand die JBL LSR 305 im direkten Vergleich zur Neumann KH 120 gehört?
Da hört man ja Zweierlei: Zum einen, dass die JBL absoluter Preis/Leistungssieger sein soll und sogar mit 3 mal so teuren Monitoren mithalten kann. Zum anderen der allgemeine Tenor, dass die Neumann in ihrer Größe und Preisklasse einer der besten Studiomonitore überhaupt sein soll.
Kann man die beiden Kandidaten überhaupt vergleichen und wenn ja was kann man da, speziell von JBL, erwarten? Kommt sie an die Neumann heran oder liegen da doch "Welten" zwischen?
Benares
Inventar
#18036 erstellt: 14. Aug 2014, 23:40
Dazu wurde erst auf der letzten Seite etwas geschrieben:

http://www.hifi-foru...7&postID=17955#17955
Turbocharged
Stammgast
#18037 erstellt: 14. Aug 2014, 23:44
Oh, danke. Hatte ich wohl übersehen.
kaki@kassel
Stammgast
#18038 erstellt: 16. Aug 2014, 00:27
Hallo liebe Studiomonitorerfahrene,

ich habe die Woche ATC SCM 25 ASL zu Hause gehabt. Super Lautsprecher. Die Differenzierung von Stimmen einfach grandios. Allerdings fehlte mir etwas Air (Superhochton) und Becken klangen für mich nicht ganz so perfekt aufgelöst.

Nun meine Frage(n): Bin ich von anderen Hochtönern/Abstimmungen versaut? Hat jemand die gleichen Höreindrücke gehabt und wenn ja, welcher Lautsprecher macht es besser/anders?

Danke,
Christian
longueval
Hat sich gelöscht
#18039 erstellt: 16. Aug 2014, 06:34
da fällt mir als erstes die frage nach dem raum ein. räume beeinflussen den klang enorm.
das hochtonkonzept von atc ist anders, als bei anderen monitoren und englische monitore sind oft im ht etwas zurückhaltend
welche lautsprecher vergleichst du damit?


[Beitrag von longueval am 16. Aug 2014, 06:35 bearbeitet]
Benares
Inventar
#18040 erstellt: 16. Aug 2014, 08:47

longueval (Beitrag #18039) schrieb:

welche lautsprecher vergleichst du damit?



Das müsste man zuerst wissen, bevor man auf die Frage antworten kann. Sicherlich gibt es Hersteller, die mehr Auflösung im Hochton liefern als ATC. Ein ADAM X-Art z.B. ist da immer noch ungeschlagen, auch wenn die Modelle nur einen Bruchteil der ATC kosten, andererseits sind die Ht manchen auch schon wieder zu scharf. Sollte der empfundene Auflösungsmangel im Superhochton darauf zurückzuführen sein, dass vorher mit LS mit Superhochtöner gehört wurde, wäre das auch eine Erklärung. Wie du schon schreibst, meistens ist es eine Frage der Hörgewohnheiten.
thewas
Hat sich gelöscht
#18041 erstellt: 16. Aug 2014, 09:05
Wobei meistens hören wir nicht den erweiterten Superhochton oder bestimmte Hochtonkonzepte heraus sondern einfach nur deren Amplituden- oder Abstrahlerhöhung, wenn man diese angleicht hört sich auf einmal ein "exlusives" Bändchen oder AMT nicht anders als eine "öde" Kalotte an
Zusammenfassung auf Seite 89:
http://www2.ak.tu-be...tterAndreas_MagA.pdf
Barnie@work
Inventar
#18042 erstellt: 16. Aug 2014, 09:21

kaki@kassel (Beitrag #18038) schrieb:
Hallo liebe Studiomonitorerfahrene,

ich habe die Woche ATC SCM 25 ASL zu Hause gehabt. Super Lautsprecher. Die Differenzierung von Stimmen einfach grandios. Allerdings fehlte mir etwas Air (Superhochton) und Becken klangen für mich nicht ganz so perfekt aufgelöst.

Nun meine Frage(n): Bin ich von anderen Hochtönern/Abstimmungen versaut? Hat jemand die gleichen Höreindrücke gehabt und wenn ja, welcher Lautsprecher macht es besser/anders?

Danke,
Christian


Hallo Christian

Habe ähnliche Erfahrungen mit ATC gemacht und einiges darüber berichtet auch im Vergleich zu anderen Boxen und Hochtönerkonzepten. Wenn es dich interessiert, kannst einfach auf meine Signatur klicken.

Gruss
longueval
Hat sich gelöscht
#18043 erstellt: 16. Aug 2014, 11:56
ich muss gestehen ich kenne die atc , schon öfter gehört, das mit dem ht ist mir nicht aufgefallen. vielleicht liegt es einfach daran, dass ich ht über 13khz überhaupt nichts mehr höre bei 85dbc.
superhochton ist für mich über 10khz, sind wir uns da einigermaßen einig?
was da oben herumzischelt, ist bei mir schon etwas vergebliche liebesmüh
Turbocharged
Stammgast
#18044 erstellt: 16. Aug 2014, 12:52
Habe gerade hier die JBL LSR 305 stehen und bin echt etwas sprachlos. Wie haben es die Ingenieure geschafft für so "wenig" Geld so einen tollen Klang aus den LS rauszuholen? Gefühlt können die(im Nahfeld) locker mit 1000+ Euro Kompaktlautsprechern aus dem Hifi Bereich mithalten.


[Beitrag von Turbocharged am 16. Aug 2014, 12:52 bearbeitet]
Quo
Inventar
#18045 erstellt: 16. Aug 2014, 13:45

thewas (Beitrag #18041) schrieb:
Wobei meistens hören wir nicht den erweiterten Superhochton oder bestimmte Hochtonkonzepte heraus sondern einfach nur deren Amplituden- oder Abstrahlerhöhung, wenn man diese angleicht hört sich auf einmal ein "exlusives" Bändchen oder AMT nicht anders als eine "öde" Kalotte an
Zusammenfassung auf Seite 89:
http://www2.ak.tu-be...tterAndreas_MagA.pdf



wie sinnig
(ohne das Pamphlet jetzt gelesen zu haben)
wenn ich abmessungsbedingte Unterschiede angleiche und...
...natürlich höre ich bei dieser Vorgehensweise keinen Unterschied mehr.
puffreis
Inventar
#18046 erstellt: 16. Aug 2014, 14:03
Siehste, kein Unterschied durch Berillium, X-Art, Keramik o.ä.

Alles Marketinggeschwätz a la Bose.

Salinas
Hat sich gelöscht
#18047 erstellt: 16. Aug 2014, 14:32

Quo (Beitrag #18045) schrieb:



wie sinnig
(ohne das Pamphlet jetzt gelesen zu haben)



o.T. Klugscheißermodus an:

Pamphlet heißt eigentlich "Schmähschrift" wird immer wieder falsch benutzt, warum auch immer...
wahrscheinlich haben unsere tollen Politiker bzw. Journalisten angefangen, das im falschen Zusammenhang zu nennen und es ist dann so übernommen worden....

http://de.wikipedia.org/wiki/Pamphlet

Klugscheißermodus aus...
Gordenfreemann
Inventar
#18048 erstellt: 16. Aug 2014, 17:58

Turbocharged (Beitrag #18044) schrieb:
Habe gerade hier die JBL LSR 305 stehen und bin echt etwas sprachlos. Wie haben es die Ingenieure geschafft für so "wenig" Geld so einen tollen Klang aus den LS rauszuholen? Gefühlt können die(im Nahfeld) locker mit 1000+ Euro Kompaktlautsprechern aus dem Hifi Bereich mithalten.


Das sollte für jeden neutralen Aktiv-Lautsprecher kein Problem sein. Vor allem, wenn dieser, wie in deinem Fall, Abstrahloptimiert ist.

Beachtlich ist, wie gut der LS scheinbar auch gegenüber der Studio Konkurrenz durchsetzt.

Wie würdest du die Gehäusequalität der JBL beschreiben? Würdest du es als solide im Verhältnis zum Preis
einschätzen oder doch eher als zu "einfach/billig"?
thewas
Hat sich gelöscht
#18049 erstellt: 16. Aug 2014, 18:13

puffreis (Beitrag #18046) schrieb:
Siehste, kein Unterschied durch Berillium, X-Art, Keramik o.ä.

Siehste Quo, Puffreis hat das "Pamphlet" verstanden


[Beitrag von thewas am 16. Aug 2014, 19:02 bearbeitet]
Turbocharged
Stammgast
#18050 erstellt: 16. Aug 2014, 19:00

Gordenfreemann (Beitrag #18048) schrieb:

Turbocharged (Beitrag #18044) schrieb:
Habe gerade hier die JBL LSR 305 stehen und bin echt etwas sprachlos. Wie haben es die Ingenieure geschafft für so "wenig" Geld so einen tollen Klang aus den LS rauszuholen? Gefühlt können die(im Nahfeld) locker mit 1000+ Euro Kompaktlautsprechern aus dem Hifi Bereich mithalten.


Das sollte für jeden neutralen Aktiv-Lautsprecher kein Problem sein. Vor allem, wenn dieser, wie in deinem Fall, Abstrahloptimiert ist.

Beachtlich ist, wie gut der LS scheinbar auch gegenüber der Studio Konkurrenz durchsetzt.

Wie würdest du die Gehäusequalität der JBL beschreiben? Würdest du es als solide im Verhältnis zum Preis
einschätzen oder doch eher als zu "einfach/billig"?

Zur Verarbeitung: Man sollte hier natürlich keine Wunder erwarten. Aber ich finde die JBL für den aufgerufenen Preis sehr ordentlich verarbeitet. Die Spaltmaße sind stimmig, so weit ich das erkennen kann, die Kanten sind gut verrundet und die Chassis alle mittig zentriert. Dazu finde ich, dass sie sogar ganz gut aussehen, was ja bei Studiomonitoren nun doch nicht oberstes Entwicklungsziel ist.
Ich habe hier zum direkten Vergleich noch ein paar Canton Ergo 602 direkt stehen, welche meiner Meinung nach in der Preisklasse < 600 Euro exzellent verarbeitet sind. An die Canton kommen die JBL natürlich nicht ganz ran, dafür klingen sie aber besser.
Fazit: Wenn man sie die 305 so anschaut würde man rein vom optischen her nicht vermuten, dass sie unter 300 Euro kosten.
wummew
Inventar
#18051 erstellt: 16. Aug 2014, 19:16
@Gordenfreemann
Ich mische mich mal hier ein, auch wenn ich nicht angesprochen war... Ich kenne ansonsten von den Aktiven nur noch die Event 20/20 bas V3, und die Verarbeitung der JBL LSR305 würde ich als nicht schlechter ansehen. Ich würde sie sogar etwas höher einstufen, das liegt aber daran, daß bei einem meiner Event nicht sauber geklebt wurde. Bei den JBL konnte ich einen solchen "Fehler" nicht finden. Die Spaltmaße sind auch einheitlich.

Ein paar Detailbilder:

_DSC2414

_DSC2424

_DSC2427

_DSC2434

_DSC2431

Negativ (oder sagen wir als Kritikpunkte) ist mir bisher lediglich aufgefallen, daß der Regelbereich mit jeweils +/- 2 dB nicht wirklich groß ist. Darüber hinaus sind die Schalter wirklich ziemlich mickrig.

Edit: Turbocharged war schneller. Die Bilder wollten nicht...


[Beitrag von wummew am 16. Aug 2014, 19:17 bearbeitet]
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