Es lebe der Studio-Monitor!

Sorry war tot müde und habe nicht mitgedacht 😅

Die Lautsprecher wären für den Fernseher im Schlafzimmer.

Entfernung von Kopf bis zum Lautsprecher wären 3 - 3,4 Meter.

Budget wäre bei ca. 350€

Größe spielt keine Rolle wenn der Lautsprecher gut ist und Kriterien wie Klare Stimmen sowie einen akzeptablen Bass hat. Eine Fernbedienung wäre vielleicht sinnvoll.

Hauptsächlich sollen nur Filme von Neflix und Co angeschaut werden

Hallo Running Sushi,

für das Budget würde ich mich in der T Serie von Adam umsehen, Klick. Wenn es nicht ins Budget passt, aber mit einigen Einschränkungen gegenüber den Adams: klick oder mal bei Behringer kucken: klick
Die Mackies sind auch nicht übel: klick

Mein Tipp wären die Adams, auch wenn es evtl. ein paar Euros mehr sind.

Gruss,
Meiler

als Budget Tipp kann ich die Behringer auch nur empfehlen: ein durchaus unterschätzter Lautsprecher.

MarsianC# (Beitrag #34710) schrieb:

Genelec 8351B. Macht alles richtig. Oder gleich die 8361?

Warum die Betonung auf B? Gebrauchte A sind gut verfügbar. Warum sollte das keine Option sein?

hab gerade nochmal dieses Setup im Web gefunden:


Die Idee finde ich äußerst sexy...die KH750 mit DSP können doch die KH310 ideal ansteuern, zumindest interpretiere ich das aus der Beschreibung.

Eure Meinung: macht so etwas Sinn, wenn das Ziel darin liegt, den Max Pegel der KH310 zu erhöhen und den Tiefstton (also alles unter 40 Hz) bässer wiederzugeben?

Es wären ja zwei KH750 im Einsatz, und dank DIRAC (via miniDSP SHD bei mir) könnte ich die beiden Seiten links und rechts optimal an den Raum anpassen.

Ganz bestimmt macht das Sinn @sealpin.
Du könntest sogar den miniDSP aus der Kette schmeissen und statt dessen die Filter der Subs nutzen.
Alternativ würde ich wenn du so etwas planst erwägen, die KH310 verkaufen und durch KH420 zu ersetzen. Ich würde mir beide Setups mal anhören - finanziell liegen da keine Welten zwischen, denke ich.

die 420 kenne ich... hatte ich damals aus Gründen der Größe der Lautsprecher verworfen...nunja, das gezeigte Setup gehört auch nicht in die Kategorie "unauffällig"
Die KH420 ist noch ein wenig größer (aber nicht viel...)

Da ich die 310er schon habe ist der "Aufstieg" mit zwei KH750 durchaus billiger, als die KH310 zu verkaufen und zwei neue KH420 zu holen...

Big_Jeff (Beitrag #34714) schrieb:

Warum die Betonung auf B? Gebrauchte A sind gut verfügbar. Warum sollte das keine Option sein?

Unzureichende Reserven im Bass, vor allem in Bezug auf den Preis. Wenn Pegel im Bass kein Thema ist ein toller LS! Auch optisch in meinen Augen fescher, der neuer Mitteltöner sieht einfach kacke aus.

PS: Der schöne KH310/750 Stack bietet aber außer mehr Pegel keine Vorteile im Bezug auf die Raumanregung. SBIR usw bleibt ungelöst.

sealpin (Beitrag #34715) schrieb:

Die Idee finde ich äußerst sexy...die KH750 mit DSP können doch die KH310 ideal ansteuern, zumindest interpretiere ich das aus der Beschreibung.

Ich habe die KH310 mit 1x KH750. Bei hat das sehr viel gebracht, wie ich hier mal beschrieben habe: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=7584

Tiefgang wurde bis unter 20 Hz erweitert, aber ich höre nur im Nahfeld und nie sehr laut. Die 750er sind schon sehr klein und nicht direkt zum Wändewackeln gedacht, denke ich.

Dirac habe ich eingemottet und mir statt dessen ein iPad für die Neumann-Controll-App gekauft. Damit lässt sich die ganze Anlage (nicht nur der Sub) equalizen. Ich habe ja nur 1 Sub, mit 2 ist es technisch nicht so komfortabel gelöst, weil die App das nur indirekt ermöglicht. Man muss zwei Systeme anlegen und den zweiten Sub quasi getrennt einstellen. Aber soll wohl gehen.

Wie mit Blick auf dieses Bild aber damals schonmal jemand geschrieben hat, verschenkt diese Stapelmethode eigentlich das Potenzial, die Subs günstiger aufzustellen. Aber das hängt natürlich vom Raum ab.

Tja, wohnzimmerbedingt kann (will) ich Subs nicht anders platzieren. Und selbst die mögliche Erweiterung mit zwei KH750 muss ich im Familienrat noch durchkriegen.

DIRAC wäre bei mir obligatorisch, da ich den miniDSP SHD als Preamp nutze. Ob und in welchem Umfang ich die Neumann App und Software für die Entzerrung des Setups nutzen kann, müsste ich mal eruieren. Ohne Entzerrung spielen die KH310 bei mir unter ihren Möglichkeiten. Ich muss die wandnah aufstellen.

Evtl. kannst du ja zwei kleine geschlossene Subs nehmen. Wenn du schon Dirac hast, brauchst du den Neumann DSP imo nicht.
Ich nutze bei mir auch die Neumänner mit einem Multisub-Setup aus Arendal Subwoofern.

Ja klar mit Entzerrung. Der KH750 entzerrt die KH310 bei mir über die Neumann-App mit. Man kann in der App Filter für jeden Lautsprecher (Sub, Main L, Main R usw.) einzeln einstellen. Man stellt ein, ob man KH80, 120, 310 oder 420 nutzt. Der Sub bringt dann ja auch noch zusätzliche Phasenlinearisierungsfilter für die analogen Monitore mit. Ob das klanglich wirklich ein hörbarer Unterschied zu der Kombi mit Dirac ist, weiß ich nicht. Würde mich wundern. Ich nehme an, dass es in deinem Fall einfacher ist, MiniDSP und DIrac einfach weiter zu nutzen, aber in der angedachten Kombi nutzt du dann halt nicht das volle Potenzial aus. Dafür sind die KH750 dann halt vielleicht etwas teurer als nötig. Wenn Optik usw. egal wären, könnte man für den Preis von 2 KH750 locker auch 4 günstigere Geräte kaufen, die im Raum verteilen und den Multi Sub Optimizer verwenden. Aber sind sie halt nicht...

Der KH750 ist aber im Vergleich zu deinen AVAA sogar günstig - gibt es mit letzteren keine Latenzprobleme?
Mit zwei Subwoofern könntest du alternativ eine Zeilenanordnung (Anspielung als 1 Subwoofer) praktizieren - eine passable Möglichkeit, die vermutlich noch etwas mehr Linearisierung vor DSP bringen könnte. Neumann hat sich natürlich etwas dabei gedacht, den Weg zum zweiten Subwoofer etwas zu verkomplizieren. Wenn die Lücke zu groß ist, ist der Nachteil oft größer als der Vorteil und Bassortung ist ja auch nur teilweise wenn überhaupt möglich.
https://eventelevator.de/storys/gerichtete-subwooferanordnungen/

Ich bezweifle, dass er sein Setup im Freifeld betreibt.

Ach neee...

Das Problem gibt es auch im Raum, selbst wenn du daran zweifelst.
Lücken Auffüllen mit Raummoden? Tolle Idee.

Hörstoff (Beitrag #34723) schrieb:

Der KH750 ist aber im Vergleich zu deinen AVAA sogar günstig - gibt es mit letzteren keine Latenzprobleme?

Richtig. Nein, die laufen unabhängig über das eingebaute Mikro und komplett analog (haben nur ein Stromkabel). Was sie bringen und was nicht habe ich ja gemessen und beschrieben.

Hörstoff (Beitrag #34725) schrieb:

Ach neee... Das Problem gibt es auch im Raum, selbst wenn du daran zweifelst. Lücken Auffüllen mit Raummoden? Tolle Idee.

Ein Raum verhält sich im Bass vollkommen anders. Da ist Multisub oder ein DBA das Mittel der Wahl.

Bis auf CSA funktionieren die meisten PA-Aufstellungen in akustisch kleinen Räumen nicht. Oder scheitern am Platzbedarf.
Alles andere ist mit DBA oder SBA deutlich besser gelöst.
Ein Reihe Subwoofer an der vordern Wand bringt haufenweise Pegel, ändert aber nichts an den Längsmoden. Vertikal kommt auch noch Blödsinn dazu...
Zeitliche Probleme mit einen System das geanu aus diesem Grund sehr klug (und einfach) aufgebaut ist? Ne. Signal da -> wohln ma nich -> vernichten Genial! Leider (zu) teuer.

Wellenlängentechnisch sind zwei etwas weiter voneinander aufgestellte Subs auch in einem kleinen Raum potenziell problematisch. Dafür sind nahe beieinander platzierte umso besser.

Aber natürlich verhält sich Bass in einem geschlossenen Raum anders als im Freifeld. Zitat, nicht von mir:
Die Hauptursache für Klangverfälschungen in einem geschlossenen Raum sind Reflexionen.

Hörstoff (Beitrag #34729) schrieb:

Wellenlängentechnisch sind zwei etwas weiter voneinander aufgestellte Subs auch in einem kleinen Raum potenziell problematisch. Dafür sind nahe beieinander platzierte umso besser.

Waaaas? Wie können dann zwei Lautsprecher, die immer "weiter" auseinander aufgestellt sind, überhaupt sinnvoll Bass wiedergeben? Musik ist im Bass üblicherweise Mono gemischt.
Gerade Multisub lebt von einer möglichst unterschiedlichen Aufstellung möglichst vieler Subwoofer, um so "Lücken" gegenseitig aufzufüllen.

Indem du dich gezielt nicht ins Bassloch setzt?

Machst du das eigentlich mit Absicht? Du verstehst aucb ALLES, was du aufgreifst falsch. Inzwischen solltest du rein statistisch mal richtig liegen.

@hmt: Don't feed the troll.....

hmt (Beitrag #34732) schrieb:

Inzwischen solltest du rein statistisch mal richtig liegen.

Statistisch gesehen ist auch die Statistik ab und an daneben
Mein Fehler, ich hätte es besser wissen müssen.

GGTKT M1:

https://www.audiosci...9/page-4#post-542931

Kenn jemand schon diese Seite?
https://pierreaubert.github.io/spinorama/index.html

Da gehts nicht nur um Studiomonitore, trotzdem eine schöne Ansammlung mit ordentlichen Messwerten.

Na klaro. Ich muss wirklich mal meine Sammlung aufbereiten... puffreis war in letzter Zeit schon fleißig am Daten liefern.

Da sollten fast alle Quellen gelistet sein:
Meta-Database: List of Available Measurements Databases & Resources

Hallo Leute,

Ich hoffe mal das ich hier im richtigen Thread bin.

Undzwar: Ich suche einen Studiomonitor zum Musik produzieren (Viel Techno, EDM, House.. halt Musik wo der Bass ziemlich wichtig ist.)
Wobei ich den Bass auch über meine KH abmischen kann. Die Lautsprecher sollten aber Genug bass haben damit das Produzieren Spaß macht.


Ich will maximal 200€ Pro stück ausgeben. Sie sollten so natürlich wie möglich Klingen. Laut müssen sie nicht umbedingt, mein Zimmer hat nur 11qm.
Ich hab momentan den Adam Audio T5V als Favorit. Der T7V ist ein wenig zu groß für meinen Tisch.
Was haltet ihr von den T5V? denkt ihr der ist gut für meinen Einsatzzweck?

Ja, keine schlechte Wahl. Alternativ die LSR305.
Schau dir die Messberichte an, die 305 geht tiefer, bietet aber 3 dB weniger Maximalpegel im Bass (10% THD). Der FG ist erstaunlich ähnlich. Optisch finde ich die T5V fescher als die 305 MKII
Bass auf jeden Fall mit den KH checken. Der Raum spuckt dir natürlich extrem rein, entsprechend wird das ohne aufwendige Akustikmaßnahmen so oder so unvermeidbar sein. Raumkorrektur mit Software/VST-Plugin empfiehlt sich. Ein Messmikro kostet nicht die Welt und lässt sich auch für Aufnahmen verwenden.

Und nicht vergessen: wenn du mit Monitoren abmischst die zu viel Bass produzieren ist das Resultat am Ende bassschwach.

Ich finde die JBL echt nicht soo schön, wobei Klang natürlich das wichtigste ist

Wenn ich das richtig sehe brauche ich für die JBl ein Balanced input, ich wollte die eigentlich per chinch direkt an meinem PC anschließen.
Für die JBL braucht man also ein Interface oder?

Messmikro habe ich schon und das mit dem Raum ist mir bewusst, wollte soweiso eine Raumkorrektur machen

Die Kali 6 LP sind auch gut, rauschen aber. Muss man schauen, ob einen das im Nahfeld stört.

Rauschen eh alle, mal mehr mal weniger. Meine 305 sind mir auf einem Meter ein wenig zu nervig.
Unsymmetrisch auf Symmetrisch ist kein Problem, Masse (Pin 1) auf Signal Invertiert (Pin 3). Adapter gibts fertig zu kaufen.
Allerdings handelt man sich meist Störgeräusche abhängig von der CPU/GPU Last ein. Unabhängig ob symmetrisch oder nicht. -> Suche!
Ein Interface/Monitorcontroller empfiehlt sich immer - sehr praktisch, vor allem beim Wechsel zwischen KH und LS.

Gerade recht kommt der Messbericht der LSR308 MKII von ASR. Bestätigt alle Vor- und Nachteile der LSR: Guter FG und super Abstrahlverhalten, jedoch nicht pegelfest und das besagte Rauschen. Die glänzende Front sehe ich immer noch als größten Nachteil an ;).

Jupp - optisch ein deutlicher Rückschritt.

Als ich über einen Wechsel von den 305ern nachdachte und die neueren 305/308er das erste Mal erblickte, war ich auch nicht wirklich begeistert. Allerdings fand ich die JBL noch nie wirklich gut aussehend. Aber Klang und Preis sagten mir sehr zu.

Könnte man die Front nicht einfach matt machen? Feines Schleifpapier? Akustisch sollte das ja nix ausmachen, oder?

Bei mir sind gerade die T5V angekommen.

Bin froh das ich nicht die 7Zoll bestellt habe
Die sind scho echt groß.

Also ausgepackt, angeschlossen und.. ich habe mich ein wenig erschrocken das klingt so extrem detailreich.. man hört jedes Detail
und Bass können die auch

Brummen ist da aber so leise das selbst mein Lüfter lauter ist.
Jetzt noch mal Messen und ggf ein wenig korrigieren.

Gratuliere
Zeig mal ein Bildchen.

Ich sitze ziemlich genau im Stereodreieck und bin auf Höhe der Hochtönern.
Nachdem ich den Gain bei den Lautsprechern verringert habe brummt da nichts mehr.

Die Lampe Links benutze ich ganz clever direkt als Kopfhörer halter

Ruhig etwas mehr einwinkeln. Ebenso etwas nach oben, das reduziert Probleme mit Reflexionen vom Tisch. Das vertikale Abstrahlverhalten schnürt recht breit um Xover ein. Das akustische Zentrum liegt eher etwas unter dem HT.
Mauspad 404?

Mauspad mag ich persönlich irgendwie nicht so.

Habe sie noch ein wenig eingewinkelt.
Jz muss ich die noch ein kleines stück nach oben machen.

SagIchNicht5582 (Beitrag #34751) schrieb:

Jz muss ich die noch ein kleines stück nach oben machen.

Ich habe die noch in schwarz: https://shop.adam-au...nds-for-a3x-a5x-pair
Falls Interesse PM.

Viele Grüße, Christoph

Servus aus der Fraktion "Katze auf dem Monitor",

nachdem ich durch Kung Flu wieder mehr Home Recording mache habe ich mir fürs Heimstudio Genelec 8020 und 7040 angeschafft.
Mit dem Mäusekino entsprechend der Vorgaben eingestellt ist es für mich auf jeden Fall ein recht brauchbarer Klang um meine Aufnahmen zu kontrollieren.

Jetzt habe ich Blut geleckt und überlege im Wohnzimmer meine Mackie HR824 abzulösen. Die Coaxe sind mir leider für meinen unbehandelten Raum zu teuer. Jetzt schwanke ich zwischen 8040 und 8050. Sub ist dort bereits vorhanden, könnte aber noch upgegraded werden.
Fällt die stärkere Bündelung der 8050 bei ca 2.7M in einem nicht optimalen Raum eher stark ins Gewicht?
Wie gesagt geplant ist definitiv der Betrieb mit Sub (eventuell auch Subs). UMIK ist vorhanden und ich würde erstmal versuchen die eingebauten Korrekturoptionen zu nutzen bevor ich mit DSP anfange.

Ich sehe keinen Grund die Mackie gegen ein sehr ähnliches Modell von Genelec auszutauschen. Beide Monitore wurden von S&R gemessen.
Steck das Geld nach Möglichkeit in Akustik und bei Bedarf in einen DSP.

Die Mackies sind relativ alt und technisch sind die Genelecs schon ein bisschen weiter.
Die passiv Membran ist auch nicht gleich Bassreflex. Alles vor und Nachteile, aber sehr ähnlich würde ich nicht sagen.

Inwiefern? Die Passivmembran bringt offensichtlich ebenfalls einen sehr hohen Maximalpegel. Abstrahlverhalten der 8050 ist etwas besser. Usw...
Beide sind so weit ich weiß komplett analog aufgebaut, wenn dann wäre die 8350 mit GLM interessant. Die Ones sehe auf mit deiner Abhördistanz als weniger interssant an (abseits des Preises).

Der Aufpreis für das GLM ist es mir nicht so wirklich wert. Da würde ich dann eher einen minidsp anschaffen und selbst Hand anlegen oder Dirac nutzen. Die Lizenz kostet mich in Fall glücklicherweise nichts.
Das der Frequenzschrieb mit 10db Raster ähnlich aussieht ist ein ganz eigenes Thema :D. Abstrahlverhalten ist denke ich in einem Wohnraum auch nicht ganz unwichtig.
Vermutlich will ich einfach was neues :D.

Vom FG habe ich nie was geschrieben.
GLM lohnt sich im Verbund mit den Subs sowie voll digitaler Kette, ich würde wohl ebenfalls was von miniDSP nehmen. Oder mein Aurora FreeDSP, wenns mal fertig wird und nicht wieder eine Chipfabrik abbrennt

Klar lohnt sich das aber der Aufpreis, wenn man einen ähnlich Effekt auch mit einer geringen Investition erwirken kann... mhhhhh