Thread für Quadral Liebhaber

Mr.Wurst (Beitrag #18046) schrieb:

Ein schon längeres abkommen mit der frau...titan 9 bis 5000€ und ich darf kaufen :hail

Meine habe ich von Anfang an miteinbezogen, die 8er Serie gefiel ihr nicht und bei der 9er suchte sie die Farbe aus - glücklicherweise die selbe sie ich ausgesucht hätte.
Nebenbei immer wieder kleine Geschenke, ein Kurzurlaub hier und ein Kurzurlaub da... ...einfach Argumente sammeln!

5000.- für die Titan 9? Ich denke das spielt es erst wenn eine 10er schon länger am Markt ist... ...oder einzeln kaufen, dann könnte es sich mit dem Budget und viel Verhandlungsgeschick auch jetzt schon knapp ausgehen.

Drängt ja auch nicht die titan...bin ja vom prinzip zufrieden.....

Die gute hat anfang des jahres ein neues auto bekomme ( bmw f34 328i ) als nächstes gönn ich mir erstmal eine endstufe von rouge audio

Hallo zusammen,

Ich bin Hifi Neueinsteiger und habe ein Auge auf die Quadral Argentum Serie geworfen.
Ich persönlich finde den 530 als Kompaktbox mit 3-Wege Technik zumindest auf dem technischen Datenblatt sehr ansprechend.
Meine Frau findet die optisch passend zu den Möbeln.
Meine Wohnraumbedingung ist nicht optimal (sehr spitzes Stereodreieck).

Aber es gibt auf den Markt nur sehr wenige 3-Wege Boxen. Das macht mich etwas stutzig. Zu viel Aufwand?

Und wie würdet ihr die Klang-Charakteristik von Quadral beschreiben? Gilt die auch für das untere Einstiegssegment (Argentum)? Ich habe Hörerfahrungen mit Dali (Spektor Serie) und Nubert (Sounddeck AS 250) Sound. Irgendwie gefallen mir beide. Ich habe irgendwo gelesen Quadral positioniert sich hier irgendwie dazwischen. Das würde genau meinen Geschmack treffen.

Aber es gibt auf den Markt nur sehr wenige 3-Wege Boxen. Das macht mich etwas stutzig. Zu viel Aufwand?

Tippfehler? 3-Wege ist doch das was alle machen, grob gesprochen. Nicht verwechseln mit Boxen die zwei Treiber
parallel für den MT oder TT Bereich verwenden.

Und wie würdet ihr die Klang-Charakteristik von Quadral beschreiben?

Da wird es schwierig. Hängt auch vom Hörraum und der momentanen Psychoaktustik des Hörenden ab.
Generell würde ich aber sagen, das Quadral ein recht neutrales Klangbild hat und somit für
unterschiedlichste Musikrichtungen geeignet ist. Effekthascherei betreibt Quadral nicht.
Neutral muß aber nicht jedem gefallen.
Mit der Akustik in der Jahrhunderthalle im Vergleich zur Festhalle, beide in Frankfurt/M, kann ich leben. Die Festhalle
gefällt mir akustisch wiederum gar nicht.

Hallo,
mich würde mal die Meinung/Erfahrungen der Quadral Titan/Vulkan Montan Besitzer interessieren - und wichtig - ich würde hier das einmal unabhängig vom Preis sehen wollen.

Ich lesen oft, dass die Titan am Besten jeweils 2 Meter von der Wand weg stehen sollte und für große Räume > 50 Quadratmeter sein soll. In der Praxis sieht man aber doch auch Beispiele, wo die Titan in 30 Quadratmeter Räumen steht und teilweise extrem in der Ecke steht.
Auf Nachfrage bei Fachhändlern zu dieser Aufstellung hört man dann dazu noch, dass hier auch schon eine Montan ausgereicht hätte!

Wie sieht es dann wirklich in der Praxis aus? Gibt es hier Besitzer die vermeintlich kleine Räume haben und trotzdem darin eine Titan betreiben? Haben alle Titan Besitzer 50 Quadratmeter Räume? Was passiert, wenn man doch eine Titan z. B . in 30 Quadratmeter platziert?
Nebenbei - erinnere mich noch an den Teufel Sub des Theaters 10. Auch dieser war für sehr große Räume geeignet und trotzdem gab es Leute, die das sogar in 20 Quadratmeter Räume gestellt haben....

Ich würde auch noch folgenden Aspekt dazu sehen. Gerade in langgestreckten Räumen kann die Höhe des Hochtöners einer Titan Vorteile haben.
Vielen Dank für Eure Rückmeldungen....

Zuerst vielleicht ein poaar physikalische Grundlagen in vereinfachter Form, vielleicht erledigt
sich dann die eine oder andere Frage.

Mit den heute zur Verfügung stehenden elektrisch-akustischen Wandlern bedarf es eines großen
Volumens je tiefer die angestrebte Frequenz ist die wiedergegeben werden soll. Wiedergabe heißt
nicht nur die Frequenz sondern auch die dazugehörige Amplitude. Nun ist es leider so, das die
LS-Hersteller sich nicht mehr einig darüber sind wie man das ganze dem Kunden beibringt.
Der Nachrichtentechniker würde die unterste Frequenz dann angeben wenn der Pegel
auf 50 % der Amplitude zum Referenzpegel des LS abgesunken ist (-3 dB Punkt).
Hersteller wiederum tun dies auch bei -10, -16 dB oder geben es schon gar nicht mehr an.

Merke:
Je tiefer die wiederzugebende Frequenz bei gleichzeitig hoher Amplitude desto größer das
Volumen des LS.

Ein LS kann dann am befreiesten aufspielen, wenn ihn akustisch nichts in die Quere kommt.
Übersetzt heißt das, man platziert ihn im Freifeld. Hat aber keiner, noch wohnen wie in Räumen.
Nun ist es leider so, das jeder Raum seine spezifischen akustischen Eigenheiten hat. Das fängt
bei den Ecken schon an. Eine Ecke bedeutet, tiefe Frequenzen werden dort, wenn sich der LS ebenso
dort befindet underbar gespiegelt was dazu führt das die gespiegelte Frequenz sich der eigentlichen
Anregungsfrequenz überlagert und diese somit verstärkt. Man könnte fast sagen, das Volumen des LS
wird so vergrößert. Dumm ist leider nur, das die Ecke dies nicht für alle tiefen Frequenzen gleichmäßig tut.

Merke:
Stellt man einen LS in die Ecke wird ein Teilbereich der tiefen Frequenzen verstärkt.

Große Treiber im LS können auch höhere Pegel erzeugen, deshalb werden große LS oft für große
Räume empfohlen. In kleinen Räumen sorgen große LS für eine bessere Tiefonwiedergabe.

Die Höhe des HT ist bedingt durch die Schallenergie die dies erzeugen kann. Sprich, je größer desto laut.

Im Grunde sind Passivlautsprecher nur ein Kompromiss. Den idealen Aufstellungsort zu finden ist extremst
schwierig und um den LS nicht wie einen Sarg aussehen zu lassen bedarf es einiger Tricks wie die Prinzipien
der Transmissionslinie oder dem Bassreflexrohres. Wo Licht ist, ist aber auch Schatten. D.h. jedes Prinzip hat zwar
Vorteile, aber eben auch Nachteile.
Einige davon versucht nun Quadral mit der Titan/Vulkan mittels des Aktivkonzeptes zu lösen. Dann heißt das
ganze Alpha/Gamma und kann auch in die Ecke gestellt werden.

Betreibe die Titan 9 in einem Raum von 5,5m x 8,5m auf der schmalen Seite.
Habe zu Beginn viel herumgeschoben und bin letztendlich bei einer Basisbreite von unter 3m gelandet.
Für intensives Hören schiebe ich meinen Hörsessel in den sweetspot (gleichseitiges Dreieck) - sonst beschallen die beiden den Raum insgesamt.

Ich würde mal denken, dass der Hochtöner zu hoch plaziert sein könnte wenn man näher sitzt. Vom Pegel würde wahrscheinlich auch die Vulkan reichen, denn auch in meinem Raum konnte ich die Titan noch nie komplett ausfahren. Aber es ist schön zu wissen, dass die Dinger mehr können als man selbst aushält und die Selbstverständlichkeit und Mühelosigkeit selbst bei hohen Pegeln ist ja das, was die Titan ausmacht.

Einen Subwoofer benötigt man jedenfalls nur als LFE im Kinobetrieb. Im Stereobetrieb läuft bei mir kein Subwoofer mit, da der Bassbereich (bei mir) ohne Subwoofer sauberer kommt und der Frequenzgang mit Roomgain sowieso bis knapp unter 20Hz reicht.

Für mich spricht also in kleinen Räumen der dann geringere Hörabstand wegen der Höhe des Hochtöners gegen die Titan und eher für die Vulkan. Kann mir persönlich vorstellen, dass bei der Titan die Bühne zu hoch wäre. Bei der High-End in München war sie allerdings in einem kleinen Raum (vielleicht 25m²) aufgestellt und klang auch toll!

Also Versuch macht klug!

Wichtig (auch wenn es diesbezüglich in diesem Forum häufig Glaubenskriege gibt) ist für mich persönlich eine leistungsfähige Endstufensektion - bin selbst bei Hypex-basierten Endstufen gelandet.

Nur Gutes

Alexander

Ich beschalle einen Raum von 7m x 4m mit den Montan 9 und würde behaupten, dass die Rodan dafür auch gereicht hätten. Die Montan hatte ich ursprünglich in einem 40 qm großen Raum und sie sind nun quasi mit umgezogen. Ich bin dennoch sehr zufrieden.

AusdemOff (Beitrag #18053) schrieb:

Zuerst vielleicht ein poaar physikalische Grundlagen in vereinfachter Form, vielleicht erledigt sich dann die eine oder andere Frage. Mit den heute zur Verfügung stehenden elektrisch-akustischen Wandlern bedarf es eines großen Volumens je tiefer die angestrebte Frequenz ist die wiedergegeben werden soll. Wiedergabe heißt nicht nur die Frequenz sondern auch die dazugehörige Amplitude. Nun ist es leider so, das die LS-Hersteller sich nicht mehr einig darüber sind wie man das ganze dem Kunden beibringt. Der Nachrichtentechniker würde die unterste Frequenz dann angeben wenn der Pegel auf 50 % der Amplitude zum Referenzpegel des LS abgesunken ist (-3 dB Punkt). Hersteller wiederum tun dies auch bei -10, -16 dB oder geben es schon gar nicht mehr an. Merke: Je tiefer die wiederzugebende Frequenz bei gleichzeitig hoher Amplitude desto größer das Volumen des LS. Ein LS kann dann am befreiesten aufspielen, wenn ihn akustisch nichts in die Quere kommt. Übersetzt heißt das, man platziert ihn im Freifeld. Hat aber keiner, noch wohnen wie in Räumen. Nun ist es leider so, das jeder Raum seine spezifischen akustischen Eigenheiten hat. Das fängt bei den Ecken schon an. Eine Ecke bedeutet, tiefe Frequenzen werden dort, wenn sich der LS ebenso dort befindet underbar gespiegelt was dazu führt das die gespiegelte Frequenz sich der eigentlichen Anregungsfrequenz überlagert und diese somit verstärkt. Man könnte fast sagen, das Volumen des LS wird so vergrößert. Dumm ist leider nur, das die Ecke dies nicht für alle tiefen Frequenzen gleichmäßig tut. Merke: Stellt man einen LS in die Ecke wird ein Teilbereich der tiefen Frequenzen verstärkt. Große Treiber im LS können auch höhere Pegel erzeugen, deshalb werden große LS oft für große Räume empfohlen. In kleinen Räumen sorgen große LS für eine bessere Tiefonwiedergabe. Die Höhe des HT ist bedingt durch die Schallenergie die dies erzeugen kann. Sprich, je größer desto laut. Im Grunde sind Passivlautsprecher nur ein Kompromiss. Den idealen Aufstellungsort zu finden ist extremst schwierig und um den LS nicht wie einen Sarg aussehen zu lassen bedarf es einiger Tricks wie die Prinzipien der Transmissionslinie oder dem Bassreflexrohres. Wo Licht ist, ist aber auch Schatten. D.h. jedes Prinzip hat zwar Vorteile, aber eben auch Nachteile. Einige davon versucht nun Quadral mit der Titan/Vulkan mittels des Aktivkonzeptes zu lösen. Dann heißt das ganze Alpha/Gamma und kann auch in die Ecke gestellt werden.

Super! Vielen Dank für die Erklärung. Habe mich sehr darüber gefreut.
Folgendes dazu kommt mir dazu in dem Kopf: Wenn jemand eine Titan "nur" in Stereo betreibt und z. B. einen Verstärker hat, der keine Klangregler mehr hat, dann kann er die Schwächen des Raums nur einer Verbesserte Aufstellung des Lautsprechers durch Drehen, Verschieben, Entkoppeln versuchen auszugleichen.
Im Mehrkanalbereich hat man durch die übliche Raumeinmessung des Verstärkers zumindest die Chance Schwächen den Raumes zu kompensieren. Wobei natürlich eine optimale Aufstellung immer besser ist, als elektronisch eingreifen zu wollen....

Al1969 (Beitrag #18054) schrieb:

Betreibe die Titan 9 in einem Raum von 5,5m x 8,5m auf der schmalen Seite. Habe zu Beginn viel herumgeschoben und bin letztendlich bei einer Basisbreite von unter 3m gelandet. Für intensives Hören schiebe ich meinen Hörsessel in den sweetspot (gleichseitiges Dreieck) - sonst beschallen die beiden den Raum insgesamt. Ich würde mal denken, dass der Hochtöner zu hoch plaziert sein könnte wenn man näher sitzt. Vom Pegel würde wahrscheinlich auch die Vulkan reichen, denn auch in meinem Raum konnte ich die Titan noch nie komplett ausfahren. Aber es ist schön zu wissen, dass die Dinger mehr können als man selbst aushält und die Selbstverständlichkeit und Mühelosigkeit selbst bei hohen Pegeln ist ja das, was die Titan ausmacht. Einen Subwoofer benötigt man jedenfalls nur als LFE im Kinobetrieb. Im Stereobetrieb läuft bei mir kein Subwoofer mit, da der Bassbereich (bei mir) ohne Subwoofer sauberer kommt und der Frequenzgang mit Roomgain sowieso bis knapp unter 20Hz reicht. Für mich spricht also in kleinen Räumen der dann geringere Hörabstand wegen der Höhe des Hochtöners gegen die Titan und eher für die Vulkan. Kann mir persönlich vorstellen, dass bei der Titan die Bühne zu hoch wäre. Bei der High-End in München war sie allerdings in einem kleinen Raum (vielleicht 25m²) aufgestellt und klang auch toll! Also Versuch macht klug! Wichtig (auch wenn es diesbezüglich in diesem Forum häufig Glaubenskriege gibt) ist für mich persönlich eine leistungsfähige Endstufensektion - bin selbst bei Hypex-basierten Endstufen gelandet. Nur Gutes Alexander

Vielen lieben Dank für Deine Ausführung! Auch spannend wie es in der Praxis aussieht. Hätte nicht gedacht, dass Deine optimale Aufstellung eine Basisbreite von 3 Meter ist! Das beruhigt mich ein wenig. Ich kann da leider auch nicht mehr erreichen, da der Raum dann zu schmal ist bzw. dann die Box vor der Leinwand stehen würde...

Ach ja du schreibst: "Einen Subwoofer benötigt man jedenfalls nur als LFE im Kinobetrieb." Bringt der (vermutlich aus der Aurum Reihe) da wirklich noch etwas? Von Tiefgang liegt der hinter der Titan. Vermutlich gibt der nur noch ein paar Prozente mehr Bassdruck? Ich würde bei meinem Raum (ca. 40 Quadratmeter) den Sub sparen wollen....! Also lieber Titan ohne Sub als Vulkan mit Sub

Es gibt immer noch die Möglichkeit den Hörraum akustisch zu optimieren.

Eine optimale Aufstellung ist eine weitere Komponente. Je nach Gegebenheit
sind alle drei Maßnahmen, also

• akustische Optimierung des Raumes
  
• optimaler Aufstellungsort
  
• elektronische Korrektur mittels DSP
  

durchaus zielführend.

Eine elektronische Korrektur im Stereobetrieb mittels Einstellmöglichkeiten der Verstärker,
oder wie früher mittels parametrischen oder graphischem Equalizer ist nicht anzuraten.

Wenn möglich, d.h. entweder verfügt man über einen getrennten Vor- und Endverstärker,
oder der Verstärker verfügt noch über eine echte Tapeschleife oder gar Pre-outs und Main-ins,
wäre ein minidsp mit Dirac zu empfehlen.

Also lieber Titan ohne Sub als Vulkan mit Sub

Im Stereobetrieb mag das allemal ok sein.
Im Kinobetrieb gibt es den LFE Kanal. Der AVR muß also, für ohne Sub Betrieb, in der Lage
sein den LFE auf die Haupt-LS zu legen. Ansonsten verliert man diesen Kanal.

Wahrscheinlich jammern auf hohem Niveau: Fährt man einen Sub im Kinobetrieb zusätzlich
zur Vulkan/Titan, müssen die Endstufen für die TT etwas weniger Arbeit leisten. Ich meine
mich erinnern zu können das elbst Quadral damit warb/wirbt(?) das man die Titan/Vulkan
auch ohne Sub betreiben könne ohne großartig auf Basspegel zu verzichten.

Ich kann hier nur meine subjektive Meinung zu der oben gestellten Frage wiedergeben.

Ich hatte die Orkan VIII, die Montan VIII und Vulkan VIIIR alle im selben Raum laufen. Aufstellung in den Ecken mit einem akzeptablen Wandabstand. Der Raum war 5 m x 4,5 m mit einer offenen Seite zum Ess- und Küchenbereich.

Ergebnis:
Es hat mit allen drei Lautsprechern gut funktioniert. Je größer der Lautsprecher wurde desto voluminöser war der Klang und desto mehr wurde der Raum angeregt. Vom Pegel her konnten alle drei überzeugen. Entscheidend ist der eigene Geschmack und Geldbeutel.

Wie AusdemOff so schön erwähnt hat sind passiv Lautsprecher immer ein Kompromiss. So auch die Aufstellung und daraus resultierenden klanglichen Einbußen. Letzten Endes ist es eine Kosten- Nutzenrechnung die jeder für sich selber aufstellen muss.

simon_s (Beitrag #18060) schrieb:

Ich kann hier nur meine subjektive Meinung zu der oben gestellten Frage wiedergeben. Ich hatte die Orkan VIII, die Montan VIII und Vulkan VIIIR alle im selben Raum laufen. Aufstellung in den Ecken mit einem akzeptablen Wandabstand. Der Raum war 5 m x 4,5 m mit einer offenen Seite zum Ess- und Küchenbereich. Ergebnis: Es hat mit allen drei Lautsprechern gut funktioniert. Je größer der Lautsprecher wurde desto voluminöser war der Klang und desto mehr wurde der Raum angeregt. Vom Pegel her konnten alle drei überzeugen. Entscheidend ist der eigene Geschmack und Geldbeutel. Wie AusdemOff so schön erwähnt hat sind passiv Lautsprecher immer ein Kompromiss. So auch die Aufstellung und daraus resultierenden klanglichen Einbußen. Letzten Endes ist es eine Kosten- Nutzenrechnung die jeder für sich selber aufstellen muss.

Das ist das was ich hören wollte
Vielen Dank für die Einschätzung. Hätte nicht gedacht hier jemanden zu finden, der wirklich die 3 Lautsprecher-"größen" ausprobiert hat. Da es leider kaum an jeder Ecke Quadral Aurum Händler gibt die auch die Lautsprecher mal zum Probehören verleihen, kann man sich da nur intuitiv herantasten, um möglichst viele Herausforderungen im Vorfeld zu lösen. Scheinbar hast Du dich ja dann auch für die Vulkan entschieden.
Mir raten tendenziell viele ab eine Titan in einen Raum von "nur" 40 Quadratmeter zu stellen....

Hat vielleicht damit etwas zu tun, dass auch ein Ferrari in der Stadt nur 50 km/h fahren darf. Ein Golf I mit 50 PS fährt dagegen auch 50 km/h. Daher wäre ja auch für den Stadtbetreib ein Golf I ausreichend. Aber ein Ferrari ist trotzdem schöner

AusdemOff (Beitrag #18059) schrieb:

Also lieber Titan ohne Sub als Vulkan mit Sub Im Stereobetrieb mag das allemal ok sein. Im Kinobetrieb gibt es den LFE Kanal. Der AVR muß also, für ohne Sub Betrieb, in der Lage sein den LFE auf die Haupt-LS zu legen. Ansonsten verliert man diesen Kanal. Wahrscheinlich jammern auf hohem Niveau: Fährt man einen Sub im Kinobetrieb zusätzlich zur Vulkan/Titan, müssen die Endstufen für die TT etwas weniger Arbeit leisten. Ich meine mich erinnern zu können das elbst Quadral damit warb/wirbt(?) das man die Titan/Vulkan auch ohne Sub betreiben könne ohne großartig auf Basspegel zu verzichten.

Ja, kann mich auch an die Werbungen auf Messe erinnern, dass Quadral damit warb mit einer derartigen Box auf den SUB verzichten zu können.
ABER ganz wichtiger Punkt, den Du da ansprichst. Ist es nicht so, dass die heutigen Mehrkanalverstärker bzw. Vorverstärker grundsätzlich abfragen, was betrieben wird und damit den LFE Kanal bei nicht vorhandenen SUB automatisch auf den Rest aufteilen (soweit möglich...)? Dachte das wäre Standard?

Grundigdreamer (Beitrag #18056) schrieb:

Super! Vielen Dank für die Erklärung. Habe mich sehr darüber gefreut. Folgendes dazu kommt mir dazu in dem Kopf: Wenn jemand eine Titan "nur" in Stereo betreibt und z. B. einen Verstärker hat, der keine Klangregler mehr hat, dann kann er die Schwächen des Raums nur einer Verbesserte Aufstellung des Lautsprechers durch Drehen, Verschieben, Entkoppeln versuchen auszugleichen. Im Mehrkanalbereich hat man durch die übliche Raumeinmessung des Verstärkers zumindest die Chance Schwächen den Raumes zu kompensieren. Wobei natürlich eine optimale Aufstellung immer besser ist, als elektronisch eingreifen zu wollen....

Meine Vorgangsweise ist, Lautsprecher erst einmal so gut wie möglich aufzustellen und erst dann Raumeinmessungssysteme anzuwenden - eine Fehlaufstellung kompensiert kein System der Welt wirklich zufriedenstellend. In letzter Zeit kommen aber auch immer mehr Steroekomponenten mit Einmessystemen auf den Markt.
Bei mir zu Hause hat Dirac gegenüber Audyssey XT32 die Basswiedergabe nochmal klar verbessert. Mit Audyssey hörte ich Stereo im "Pure-Direct"-Modus weil mir Audyssey die Mitten zu stark verfärbte und die Präzision im Vergleich zum "Pure-Direct"-Modus doch stark gelitten hat.
Mit Dirac höre ich auch Stereo!

Grundigdreamer (Beitrag #18057) schrieb:

Vielen lieben Dank für Deine Ausführung! Auch spannend wie es in der Praxis aussieht. Hätte nicht gedacht, dass Deine optimale Aufstellung eine Basisbreite von 3 Meter ist! Das beruhigt mich ein wenig. Ich kann da leider auch nicht mehr erreichen, da der Raum dann zu schmal ist bzw. dann die Box vor der Leinwand stehen würde... Ach ja du schreibst: "Einen Subwoofer benötigt man jedenfalls nur als LFE im Kinobetrieb." Bringt der (vermutlich aus der Aurum Reihe) da wirklich noch etwas? Von Tiefgang liegt der hinter der Titan. Vermutlich gibt der nur noch ein paar Prozente mehr Bassdruck? Ich würde bei meinem Raum (ca. 40 Quadratmeter) den Sub sparen wollen....! Also lieber Titan ohne Sub als Vulkan mit Sub :prost

Als Subwoofer habe ich noch einen alten PSB Sub Series 500 - Quadral hatte da bis heute nichts gleichwertiges im Sortiment. Ich denke im Raum tun sich die bezüglich Tiefgang und Pegel nichts, aber wie gesagt Stereo klingt ohne Sub beser!
Im Kinobetrieb ist der LFE ein eigenständiger Kanal, den man prinzipiell auf die Hauptlautsprecher legen kann. Dennoch ist eine eigenständiger Sub vorzuziehen, da dann die Hauptlausprecher nicht die Surrounds und Deckenlautsprecher unterstützen müssen.

Ich habe mich seinerzeit auf der High-End mit dem Entwickler Sascha Reckert unterhalten, und der meinte dass der größte Unterschied wäre der mögliche Pegel - also die Titan ist eine leistungsfahigere Vulkan! Wie bereits gesagt, wenn Du vor allem Stereo hörst kannst Du den Subwoofer getrost sparen - es wird nur schlechter (zumindest ist es bei mir so). Von einem guten Einmesssytem, dass man auch später erwerben kann, profitert man allerdings auch in dieser Liga.

Grundigdreamer (Beitrag #18061) schrieb:

Da es leider kaum an jeder Ecke Quadral Aurum Händler gibt die auch die Lautsprecher mal zum Probehören verleihen, kann man sich da nur intuitiv herantasten, um möglichst viele Herausforderungen im Vorfeld zu lösen. Scheinbar hast Du dich ja dann auch für die Vulkan entschieden. Mir raten tendenziell viele ab eine Titan in einen Raum von "nur" 40 Quadratmeter zu stellen....

Ich denke, das liegt am Gewicht der Titan - liegt glaube ich so bei 90kg - und am Risiko, dass irgendetwas beschädigt wird. Bei ehrlichem Kaufinteresse und einer anständigen Kaution läßt sich so etwas aber normalerweise ausverhandeln.
Bei 40m² würde ich nicht von einer Titan abraten nur ist sie schlicht nicht notwendig, da wahrscheinlich in 95% der Betriebszeit das "Mehr" der Titan gar nicht abgefragt wird, aber bei Hobbies darf ja auch schon mal unvernünftig sein und wenn es das Budget hergibt, warum dann nicht.

Ich sage immer: Es ist nie zu spät für eine erfüllte Kindheit!

In diesem Sinne nur Gutes

Alexander

Mein Bekannter hat die Titan 9 auch auf 35qm, das funktioniert bei ihm ohne irgendwelches Dröhnen oder Sonstiges,
ich habe aber auch schon beim Händler in einem ähnlich großen Raum eine Platinum 50 gehört, welche alles zugewummert hat,
es kommt halt immer auf die individuelle Akustik an.
Bei 40qm reicht eine Vulkan 9 aus, aber ich bin derselben Meinung, es muss ja keine Vernunftsentscheidung sein.

Falls die Titan oder auch die Vulkan nicht funktionieren sollte kann man dies zur Not tatsächlich mit einem DSP richten.

Für meinen Bekannten war es auch der Mythos Titan, und keine Vernunftsentscheidung

Sind halt knapp 8000€ gegen 11.000€.

In der preisliga spielen dann die 3k auch keine rolle

Warum hast du dann nur eine Vulkan...?

Weil die gebraucht gekauft ist???

Ich frage mich ehrlich gesagt was ihr zu Hause alle für Pegel fahrt, dass sich selbst eine Vulkan (von der Titan rede ich erst garnicht) schon lohnt. Ich hatte nun wirklich schon einige Lautsprecher daheim aber ich hatte bei wenigen das Gefühl, dass sie wirklich zu dünn klangen. Die Chromium Style 52 war evtl etwas schwach auf der Brust aber selbst die Platinum M40 hatte schon genug Dampf, einen 35qm großen Raum zu beschallen. Jetzt bei der Montan habe ich sogar eher das Gefühl, dass sie einen Tick zu viel des Guten ist (kann ich jedoch mit leben :))

119 db !?:)

Mr.Wurst (Beitrag #18067) schrieb:

Weil die gebraucht gekauft ist???

Man kann auch Titanen gebraucht kaufen...

itchypoopzkid (Beitrag #18068) schrieb:

.....selbst die Platinum M40 hatte schon genug Dampf, einen 35qm großen Raum zu beschallen. Jetzt bei der Montan habe ich sogar eher das Gefühl, dass sie einen Tick zu viel des Guten ist (kann ich jedoch mit leben :))

Ist halt alles individuell zu betrachten, der Eine braucht mehr, der Nächste weniger.
Die M40 hab ich schon in kleineren Räumen gehört, hätten mich im Bass niemals befriedigt.

Die Montan in 35qm kann durchaus sehr gut funktionieren, wenn man diese passend aufstellt kann ich mir zu viel kaum vorstellen,
außer es spielen die Raummoden sehr deutlich mit.
Vllt ja ein Ansatz zur Verbesserung...

@itchy

Man muss ja nicht immer knalle laut hören

Für mich persönlich war es nach dem kauf einfach so das endlich der drang nach was größeren und besseren gestillt war und ist

@ prim


Nur ist eine titan 7/8 sehr rar...die <7 bekommt man ja hinterher geworfen. Bis jetzt hat ich einmal eine titan 7 gebraucht gesehen....und der wollte soviel kohle da hätte man auch eine neue vulkan 9 kaufrn können

Al1969 (Beitrag #18054) schrieb:

Betreibe die Titan 9 in einem Raum von 5,5m x 8,5m auf der schmalen Seite. Habe zu Beginn viel herumgeschoben und bin letztendlich bei einer Basisbreite von unter 3m gelandet. Für intensives Hören schiebe ich meinen Hörsessel in den sweetspot (gleichseitiges Dreieck) - sonst beschallen die beiden den Raum insgesamt. Ich würde mal denken, dass der Hochtöner zu hoch plaziert sein könnte wenn man näher sitzt. Vom Pegel würde wahrscheinlich auch die Vulkan reichen, denn auch in meinem Raum konnte ich die Titan noch nie komplett ausfahren. Aber es ist schön zu wissen, dass die Dinger mehr können als man selbst aushält und die Selbstverständlichkeit und Mühelosigkeit selbst bei hohen Pegeln ist ja das, was die Titan ausmacht. Einen Subwoofer benötigt man jedenfalls nur als LFE im Kinobetrieb. Im Stereobetrieb läuft bei mir kein Subwoofer mit, da der Bassbereich (bei mir) ohne Subwoofer sauberer kommt und der Frequenzgang mit Roomgain sowieso bis knapp unter 20Hz reicht. Für mich spricht also in kleinen Räumen der dann geringere Hörabstand wegen der Höhe des Hochtöners gegen die Titan und eher für die Vulkan. Kann mir persönlich vorstellen, dass bei der Titan die Bühne zu hoch wäre. Bei der High-End in München war sie allerdings in einem kleinen Raum (vielleicht 25m²) aufgestellt und klang auch toll! Also Versuch macht klug! Wichtig (auch wenn es diesbezüglich in diesem Forum häufig Glaubenskriege gibt) ist für mich persönlich eine leistungsfähige Endstufensektion - bin selbst bei Hypex-basierten Endstufen gelandet. Nur Gutes Alexander

Genau Alexander und genau deswegen entschied ich mich für die Vulkan und nicht für die Titan. In meinen 25 qm reicht die völlig aus und der Bass ist mit guter Elektronik schon fast zuviel, dafür sitzt das Bändchen an der richtigen Stelle und die kleineren Bass Chassis sind schneller. Wenn man den Raum dazu hat, kann man natürlich die Titan nehmen.

mfg

soare (Beitrag #18072) schrieb:

und die kleineren Bass Chassis sind schneller.

Also, ich hab mal zwei unterschiedliche Chassis aus dem zweiten Stock fallen lassen,
das Größere und zugleich Schwerere war schneller unten angekommen,
kann ich also nicht bestätigen...

Erstmal vielen Dank für eure Einschätzung bzgl. Raumgröße und Lautsprecher! Ist ja doch ein emotionales Thema
Aber Hauptsache ist doch, dass wir alle Freude an unserem Hobby haben und da fühlt man sich vielleicht mit einer großen Box besser als mit einer kleineren Box!

Mir geht das Thema mit einem möglicherweise eingesparten Sub bei einer Titan nicht aus dem Kopf (gilt vorrangig für Kinobetrieb). Habe dazu folgendes gefunden:


Was passiert, wenn kein Subwoofer vorhanden ist?

Bei Systemen ohne Subwoofer verbleiben die Bassanteile zunächst bei ihren jeweiligen Kanälen. Zusätzlich wird das LFE-Signal unter die Hauptkanäle gemischt, damit es nicht verloren geht. In der Regel werden dafür die beiden Front-Lautsprecher verwendet, weil diese meist etwas mehr Tiefbass liefern können.

Was darüber hinaus passiert, obliegt den Herstellern der AV-Receiver. Die Einstellung “large”/”small” für die Lautsprecher wird eigentlich überflüssig, genau wie die Trennfrequenz, denn es gibt ja keinen Subwoofer, an den man den Tiefbass schicken könnte. Trotzdem ist es denkbar, dass derartige Einstellungen aktiv bleiben. So könnte zum Beispiel der Tiefbass aus den Surround-Kanälen entfernt und den Front-Lautsprechern zugeführt werden, wenn diese größer sind.

Wichtig bei Systemen ohne Subwoofer ist nur, dass im AV-Receiver korrekt angegeben ist, dass dieser fehlt. Denn sonst gehen wahrscheinlich Signalanteile verloren.

--> wie gesagt, ich würde gerne bei der Titan auf den Sub aus der Aurum Reihe verzichten wollen, da er eigentlich nur Spielzeug im Vergleich zur Titan ist...

Genau deshalb habe ich auch paar Quadral Vulkan MK 6, da ich keinen zusätzlichen Subwoofer möchte.
Da ich gerne House & Chillout Musik höre, ist mir ein kräftiger Bass sehr wichtig.

Die VULKAN MK-6 haben (neben dem günstigen Gebrauchtpreis) noch den Vorteil, daß sie keine Bändchenhochtöner haben. Diese sind bei gebrauchten Boxen, die über 20 Jahre alt (MK-I, MK-V) meist überholungsbedürftig.

Siamac (Beitrag #18075) schrieb:

Die VULKAN MK-6 haben (neben dem günstigen Gebrauchtpreis) noch den Vorteil, daß sie keine Bändchenhochtöner haben. Diese sind bei gebrauchten Boxen, die über 20 Jahre alt (MK-I, MK-V) meist überholungsbedürftig.

Sehe ich anders, eine Titan ohne Bändchen ist für mich wie ein 911er mit Frontmotor. Technisch spricht nichts gegen andere Hochtonkonzepte aber das Bändchen gehört für mich zur Titan/Vulkan-Historie einfach dazu - die VI war ja auch der einzige Ausreisser.

Sehe ich ähnlich, auf den Hunderter für die Nachbehandlung bei Quadral sollte es da auch nicht ankommen...

Sehe ich auch so, möchte sie bei meinen Vulkan Mk2 auch nicht missen

Porsche ist ein guter Vergleich. Jeder wusste damals, dass der 928 das bessere Auto war, trotzdem hat er sich nicht durchgesetzt.

Ich habe auch Vulkan & Montan mit Bändchenhochtöner gehabt, aber auch die Montan MK-IV ohne.

Und die Vulkan MK-6 finde ich deutlich besser als die MK-2

itchypoopzkid (Beitrag #18047) schrieb:

Ich glaube nicht, dass es in den nächsten 3 Jahren eine neue Aurum-Serie geben wird, dafür ist die 9er noch zu jung oder hat jemand was anderes gehört?

http://www.titanstory.de/de

Seit 1996 im Fünfjahresrhythmus, wenn ich das richtig sehe...

So Richtung Jahresmitte wollte mir evtl. neue Lautsprecher zulegen. Bei meinen Recherchen bin ich ebenfalls auf die deutlich reduzierten Vulkan 9 gestoßen. Es war aber irgendwie noch zu früh, zumindest optisch müssten sie zumindest noch genehmigt werden :), seit Jahren nicht mehr mit Lautsprechern befasst, dann noch die geschlossenen Geschäfte ... nun ausverkauft. Mal schauen, was sich da noch so alles auftut.

Siamac (Beitrag #18079) schrieb:

Und die Vulkan MK-6 finde ich deutlich besser als die MK-2 ]

Und ich finde z.B. die Vulkan MKII besser als die MKVI. Hatte sie auch beide und die 6er ist nicht mehr bei mir.
Das ist wirklich auch eine Sache des Geschmacks.

Hallo Freunde des guten Klangs,
mit welcher Verstärker-Kombination betreibt ihr denn Eure Titan (9)?
Seid ihr bei Mehrkanalbetrieb vielleicht von einem AV-Receiver umgestiegen bzw. erweitert um eine schöne Endstufe?
Wäre an euren Erfahrungen interessiert....

Bekannter betreibt diese mit einer Vor Endstufenkombination von Symphonic Line.

Auf ner Messe habe ich in Surround mit der Yamaha CX/MX 5200 Kombi gehört....

Grundigdreamer (Beitrag #18082) schrieb:

Hallo Freunde des guten Klangs, mit welcher Verstärker-Kombination betreibt ihr denn Eure Titan (9)? Seid ihr bei Mehrkanalbetrieb vielleicht von einem AV-Receiver umgestiegen bzw. erweitert um eine schöne Endstufe? Wäre an euren Erfahrungen interessiert.... :hail

Jede Titan 9 hängt an einer gebrückten NAD M22V2 - bin damit zufrieden.
Vorstufe ist die NAD M17V2i.

Mal‘n biss‘chen Snakeoil und Vulkis

Bescheu.....

Glaubst wohl nicht dran

Woran? Das das Bild echt ist?
Doch, durchaus...

An Snake-Oil Treatment:)))

Sieht man doch das die Schlangenöl Behandlung greift...
https://www.ebay.de/...VBFA4EYaAiH8EALw_wcB

Wildtiere gehören nicht in einer Wohnung, ich kapier so was einfach nicht, für mich ist dies respektlos den Tieren gegenüber, von Artgerecht will ich erst gar nicht schreiben.

Hier geht es wohl um Quadral Lautsprecher- z.B. Vulkan MK6

Blueline56 (Beitrag #18091) schrieb:

Wildtiere gehören nicht in einer Wohnung, ich kapier so was einfach nicht, für mich ist dies respektlos den Tieren gegenüber, von Artgerecht will ich erst gar nicht schreiben.

Diese Königspython ist genauso ein Wildtier wie der Wauzi in deinem Avatar, diese Farbmorhe gibt es in der Natur nicht einmal.
Das ist so als wenn ich sahen würde , ein Hirtenhund muss zu den Schafen, der darf nicht in der Wohnung gehalten werden;)
Informiere dich erst einmal über das Habitat des Köpis und dann frage mich dochmal ob er artgerechtgehalten wird;)

Siamac (Beitrag #18092) schrieb:

Hier geht es wohl um Quadral Lautsprecher- z.B. Vulkan MK6

OK, aber wilde Vulkane in der Wohnung halten ist auch nicht ok;)

Hallo Forum,

hat jemand über die Hifi-Wiki hinausgehende Informationen zum Tieftöner der Quadral Vulkan MK IV? Maße und TSP zum Beispiel? Bitte hier posten... :-)

Seit Neuestem stehen hier zwei Vulkanses; der Tieftonbereich erscheint mir sehr dünn. Beide Tieftöner haben lt. Vorbesitzer "vom Profi" neue Sicken erhalten, was optisch recht gut gelungen ist. Nach meinem Gefühl sind aber eben diese Sicken -- da sehr steif -- Ursache für die Bassschwäche.

Die TSPs "meiner" Vulkan-Tieftöner würde ich dann nachmessen.

Ansonsten: Vorschläge für einigermaßen passende und aktuell beschaffbare Austausch-Tieftöner zum Vergleich?

Heißen Dank!

der Matze

Einsteiger dürfen sich auf Neuheiten freuen:

https://www.areadvd....it-ricom-hochtoener/