Thread für Kef-Liebhaber:

@Raffaelo, eigentlich geht es da um den Mitteltonbereich.
Den Vergleich von Vincent Vega finde ich sehr treffend.
Als meine Frau das erste mal die XQ40 hörte, meinte Sie das klingt ja wie aus einem Trichter, die Beurteilung ist natürlich kein Maßstab für mich, zeigt aber die Tendenz auf.
Ich mußte auch teilweise die Lautsärke zurück drehen, weil es ganz einfach unangenehm wurde.
Bei der R700 ist das Gegenteil der Fall.
Und es stimmt auch das die R700 "dumpfer" klingt und die Räumlichkeit nicht ganz so betont dargestellt wird, ist irgendwie klar, denn die spielt sich im Mitteltonbereich ab und der ist bei der XQ40 dominant.
Trotzdem bin ich insgesammt mit den R700 zufriedener, wie von Vinzent beschrieben, weil durchörbarer.
Doch manchmal spukt der Mitteltöner der XQ40 schon noch in meinem Kopf herum .


Die R700 gibt es auch schon billiger, nur verhandeln.

lg.
Alien

Raffaelo schrieb:

Also die R700 liegt ja in etwa bei 1.300 EUR pro Box. Das ist für mich dann doch zuviel Geld. Dem steht z. Zt. ein Angebot von 850,- EUR pro Box gegenüber ...

Für eine R700 solltest Du nicht mehr wie 1050 Euro bezahlen, aber selbst da würde ich ihr die XQ40 vorziehen.

Danke alien für Deine Einschätzung.

Werde wohl auch noch einmal in der Stereo-Kaufberatung nachfragen, ob evtl. andere Hersteller für mich geeigneter sein könnten, im Vergleich zu den XQ40 für 1.700 €/Paar.

@Raffaelo:
Auch wenn es schwer fällt:
Vielleicht solltest Du mit Standboxen warten, bis Du einen Raum hast, in dem Du sie freier aufstellen kannst.

Zumindest auf keinen Fall ohne Rückgabemöglichkeit kaufen, auch wenn das Angebot noch so attraktiv ist.

BB

Dazu gab es gerade in der Stereo einen Test mit Standlautsprechern in kleinen Räumen.
Es wären ja auch noch die R500 eine Option.
Am besten wirklich wie erwähnt, Probehören!
lg.
Alien

Hi,

vielen Dank für Eure Empfehlungen und Ratschläge.

Also ein Rückgaberecht hätte ich ja. Werde aber wohl doch demnächst ne 220 km Tour machen, um die XQ40 Probe zu hören bzw. andere LS im Vergleich zu hören. Um eine Vorauswahl treffen zu können, hab ich hier im KAUFBERATUNG STEREO - Bereich auch mal mein Problem geschildert, um auch andere Hersteller in meine Suche bzw. Vergleich miteinzubeziehen.

http://www.hifi-foru...ead=53859&postID=3#3

Mal sehen, wie ich mich demnächst entscheiden werde oder ob ich doch noch ins neue Jahr die Entscheidung vertage. Werde dann berichten.

Hallo,

nachdem ich viel jobmässigen Stress hatte, gelang es mir gestern abend, mal wieder Musik zu hören - genauer gesagt eine Scheibe mit Nils Landgreen.
Meine oben gemachten Einschätzungen haben sich bestätigt, betr. "Bühnendarstellung" deutlich verbessert.
Das ist dadurch geschehen, weil ich Eure Ratschläge befolgt habe.
Das Boxenpaar wurde jetzt nochmal ca. einen Meter mehr auseinandergestellt (jetzt rund 3,40m !) und den Ausrichtungswinkel zum Sitzpunkt Couch habe ich etwas verringert.
Jetzt wirkt die Musik (für mich) spürbar breiter im Raum, bin nicht mehr so fixiert auf den Stellpunkt der Boxen !
Muss aber fairerweise dazu sagen, dass ich es räumlich stellen konnte - geht natürlich nicht in jedem Raum so gut.

Betr. Leistungen der XQ 40 bei geringer Lautstärke:
Also wir hören auch eher verhalten als im lauten Konzertklang.
Natürlich hatte ich den Eindruck, dass die XQ 40 mit einem Pegel eines Konzertsaales vergleichbar eine deutlich bessere Wirkung und Empfinden der Musik hinterlässt.
Ich hatte die ersten Tage mal eine gute 1 Stunde in dieser Lautstärke ein Klassikkonzert gehört, danach war ich dermassen beeindruckt und mitgenommen von der Musik, wie es mir halt auch in Opernhäusern und Konzertsälen ergeht.
Aber eben auch ein bissel erschöpft von den Klängen, wenn man das so sagen kann.
Heisst, die etwas ruhigere, leisere Varinate ist für mich angenehmer, erholsamer.
Und ich finde, dass die XQ 40 auf so einem Lautstärkelevel keine Abstriche an ihren Vorzügen macht - nur eben auf leiserem Niveau.
Freilich, ich hatte mal vor längerer Zeit in einem Hörraum die Möglichkeit - nur rein aus Interesse - diese ganz teuren B&W (welche, weiss ich nicht mehr, war aber irgendwas bei über 8000,- !!) zu hören.
Das klang alles nochmal ganz anders, auch wo die Boxen ganz leise liefen - richtig beschrieben kann ich das garnicht mehr.
Soviel Geld wäre mir aber das meist abendliche, und da auch unregelmässige Musikhören nicht wert !!

Betr. das Oehlbach.Kabel !
Damit wirst Du garantiert einen hervorragenden Klang bekommen !
Und soll ich ehrlich sein ?
Ich habe jetzt ja auch so ein "super Kabel" dranne - das Oehlbach Crystal Silver Star 2x2,5m (habe ich aber schon länger, hatte ich auch vorher dranne).
Alles ganz toll usw., sieht vorallem auch super aus und ist sehr flexibel.

Aber !
Ich hatte beim Aufbau der XQ40 mal ein ganz normales Kabel von der Rolle (war 2x3m, glaube von inakustik - also auch nicht das allerbilligste) dranne, ganz einfach die Enden an die Klemmen verdrahtet.
Und es klang alles wunderbar !
Wo ich dann zwei Tage später mein superschickes Oehlbach drangehangen hatte, habe ich - naja, traue es mir garnicht zu schreiben - nichts Anderes rausgehört.
Denn die Fehler resulierten aus der Boxenaufstellung.

Und letzlich noch zur R700 - da kenne ich deren Klang nicht, aber allein schon von deren Design und Abmassen her, ist mir/uns die XQ 40 deutlich angenehmer !

Hallo karlstein,

freut mich für Dich, dass Du nun Deine optimale Bedingungen gefunden hast und mit den XQ40 so zufrieden bist und vielen Dank für Deine Erfahrungsberichte bzgl. Deines Klangempfindens.

Konnte gestern 7 m von dem Oehlbach Kabel für 25 EUR kaufen. Damit bin ich dann bestens bedient vom P/L-Verhältnis.

Die R700 werden mir preislich zu teuer. Sollte ich dann am besten eh nicht hören

Naja, villeicht warten und gebraucht kaufen.
Da gibt es ja denn Spruch, wer billiger kauft, kauft 2 mal.
Gut, das ist jetzt bei Lautsprechern ein bißchen schwer umzusetzen, denn da gibt es ja nach oben hin keine Grenzen, aber ich würde trotzdem anhören und halt villeicht nicht gleich kaufen, die Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste.
lg.
Alien

Da hast Du natürlich Recht alien, einen Schnellschuss wirds bei mir auch nicht geben !
Ohne Probehören wirds nicht gehen ! Möchte halt nur gerne ne Vorabauswahl durchführen, die XQ40 und die R700 ( dann aber wohl gebraucht ) sind schonmal drin ! Mal sehen, ob mir noch andere Hersteller ans Herz gelegt werden im KaufberatungsThread.

Noch ein ernstgemeinter Tip, zu viele Kaufberatungsthreads und Tips verwirren nur 1. werden dann eh nur die üblichen Nubert, B&W, Magnat, Canton... empfohlen und danach weiß man auch nicht mehr und ist nur noch unschlüssiger was man will.
Am besten einfach mal in ein Hifi Geschäft mit viel Auswahl fahren und lautsprecher in verschiedenen Preisklassen anhören.

Ich habe da meine Erfahrungen gemacht, dass ich nicht so große unterschiede höre wie viele andere die "Welten" Unterschied hören und es hat einfach mal spaß gemacht herauszuhören wie stark sich Lautsprecher in unterschiedlichen preisklassen unterscheiden.

Im Endeffekt weiß ich jetzt, dass ich hier nicht mehr nach klangeigenschaften frag und mir lieber selber ein Bild mach, so lebt es sich leichter

_Vincent_Vega_ schrieb:

Im Endeffekt weiß ich jetzt, dass ich hier nicht mehr nach klangeigenschaften frag und mir lieber selber ein Bild mach, so lebt es sich leichter :)

zumal die von jedem ja sowieso oft unterschiedlich und subjektiv interpretiert werden !
Und stimmt - je mehr man Empfehlungen bekommt, wird man immer unsicherer und kauft letztlich vielleicht doch das Falsche bzw. eigentlich Nichtgewollte.

Zu beachten dann sicher auch noch der Zweck/grund, warum man sich neue LS zulegen will und welche "Bedingungen" diese erfüllen müssen !!
Bei mir/uns stand da auch immer das Design und die Erscheinung mit im Raum und natürlich dabei auch der Preis.
Denn schöne und super klanglich tolle LS für 5000 Euronen zu bekommen, ist sicher keine Kunst !
Aber akzeptable, gute und schicke LS für - in diesem Falle - 1700 Euronen ist sicher nicht selbstverständlich !!
Jedenfalls bin ich so an mein Vorhaben herangegangen....wobei ich durch mein vorheriges 78er-System von Mission (zuletzt nur noch die beiden 783er Stand-LS für Stereo) schon etwas "England-verwöhnt" war !

karlstein schrieb:

Denn schöne und super klanglich tolle LS für 5000 Euronen zu bekommen, ist sicher keine Kunst !

Welche würdest Du da nennen?

Rein vom Äußeren her hätte ich persönlich Schwierigkeiten, die XQ für 5000€ zu ersetzen.
Auch wenn der Zeitgeist sagt, die Optik sei überholt...

BB

Hab im Januar die XQ40, R700 und R900 bei den Hifi-Profis in Wiesbaden probegehört. Kann jetzt die Klangeindrücke nicht mehr exakt wiedergeben, aber generell war die XQ40 ok, die R700 klasse und die R900 phänomenal. Die stehen jetzt auch hier im Wohnzimmer.

Und der Preisunterschied war jetzt nicht so groß, da es auf KEF-Boxen auch gute Rabatte gibt.

DJ_Bummbumm schrieb:

karlstein schrieb: Denn schöne und super klanglich tolle LS für 5000 Euronen zu bekommen, ist sicher keine Kunst ! Welche würdest Du da nennen?

Och, das wäre jetzt viel zu spekulativ - sollte ja auch nur ein theoretischer Vergleich sein !
Kenne mich auch in dieser Preislage nicht so gut aus.

Weiss aber, dass ich mal vor ein paar Jahren schon mal so eine "Traumbox" hatte, die sich (leider) in derartigen Regionen befand....und neben einem sicher tollen Klang...auch richtig schick aussah/aussieht !
= eine Dänin- die Contour S 3.4 !! Oder als Gegenpart was aus dem "Lager" von Audio Physic !
Aber sehr schnell hatte ich diese ganzen Träume wieder begraben und bin bei meiner Mission 783 geblieben !!

Kennt jemand von Euch überhaupt meine alten Mission 783....?
Für mich war deren Klang o.k, wenn auch jetzt gegenüber meiner neuen XQ 40 es einen deutlichen >>Sprung nach oben geht !
Hoffe ja von Herzen, dass mein ganzes, altes 78er-System jetzt noch lange gute Dienste in der Familie unseres Sohnes tuen wird !

karlstein schrieb:

Zu beachten dann sicher auch noch der Zweck/grund, warum man sich neue LS zulegen will und welche "Bedingungen" diese erfüllen müssen !! Bei mir/uns stand da auch immer das Design und die Erscheinung mit im Raum und natürlich dabei auch der Preis. Denn schöne und super klanglich tolle LS für 5000 Euronen zu bekommen, ist sicher keine Kunst !

sorry, aber das ist Quatsch. Die ganz unten werden sagen, einen guten Lautsprecher für 500 Euro zu finden ist keine Kunst, die nächsten für 1000, 1500, 2000 - wer 5000 Euro ausgeben möchte, der hat es weder leichter noch schwerer, denn auch er möchte das Optimum für sein Geld.

Mit einem kannst Du dir aber sicher sein - bei 5000 Euro akzeptieren die meisten, die eine gewisse Qualität erwarten, absolut keine China-Massenfertigung mehr.

karlstein schrieb:

Aber akzeptable, gute und schicke LS für - in diesem Falle - 1700 Euronen ist sicher nicht selbstverständlich !!

Naja, sind wir mal ehrlich, auch 1700 Euro sind schon ein ganz schönes Brett - der Otto Normalverbraucher schüttelt bei diesem Betrag heftigst den Kopf - ganz davon abgesehen, dass es auch für diesen Preis jede Menge gute oder bessere Alternativen gibt.

DJ_Bummbumm schrieb:

Auch wenn der Zeitgeist sagt, die Optik sei überholt... BB

das sagt nicht der zeitgeist, dass sagt DJ_Bummbumm

Raffaelo schrieb:

Habe schon von mehreren Händlern bestätigt bekommen, dass die XQ 40 sehr gut zu meiner Marantz Elektronik passen/harmonieren würden und das man für 1.700 EUR kaum ein besseres Lautsprecherpaar bekommen würde. Was meint Ihr ? Also preislich ist das echt meine Grenze.

Typisches Händler geschwurbel - deine Marantz Kombi passt genauso gut zu anderen Lautsprechern. Und die Aussage deines Händlers zur XQ40 - der Mann will verkaufen. 1700 Euro sind auch ein haufen Kohle - drum prüfe, wer sich ewig bindet.

Ich bin gespannt wie das Rennen ausgehen wird, denn gerade bei der XQ stellt sich beim ersten Hören meist eine große Begeisterung ein. Sie springt sofort an und macht erst mal richtig Eindruck - optisch ist sie meines Erachtens auch schicker als die R-Serie - dann noch der ehemalige Preis. 3200 Euro, jetzt für 1700 Euro zu haben - schnell schaltet sich hier der Verstand aus und zack, schnappt die Falle zu.

Aber - besonders bei der XQ40 entscheidet sich meist Zuhause und das über einen längeren Zeitraum, ob man für sie geschaffen ist - denn der prägnante Hochton lässt sich nun mal nicht wegdiskutieren. Die XQ Serie ist alles, aber sicherlich nicht langzeittauglich - man sollte auch mal schauen, was man denn so für Musik hört. Wer zum Beispiel wie ich, auf ausgeprägte und intensive Frauenstimmen steht, der dürfte auf Dauer nicht viel Freude mit ihr haben.....

Deswegen mein Tipp - niemals den Fehler machen und sich vom Rabatt blenden lassen! Es kann gut sein, dass diese Anschaffung für viele Jahre gedacht ist - was sind da schon ein paar Euro Unterschied?

Meiner bescheidenen Meinung nach ist die R700 einfach der entspanntere Lautsprecher - sie ist langzeittauglich und wird niemals nervig. Und sagen wir mal so, mit ein wenig Glück, verhandlungsgeschick oder offenen Augen, zahlt Du nur auch nicht viel mehr als für die angebotene XQ.

Geh einfach raus, nimm ein paar deiner Lieblings CDs mit und höre dich mal quer durch den Markt - wer weiss, vielleicht ist es eine ganz andere. Wenn es dann am Ende die XQ sein soll, passt es ja - aber nicht zu schnell entscheiden und wie gesagt, nicht vom vermeintlich ach so tollen Preis blenden lassen.

DJ_Bummbumm schrieb:

karlstein schrieb: Denn schöne und super klanglich tolle LS für 5000 Euronen zu bekommen, ist sicher keine Kunst ! Welche würdest Du da nennen?

Tannoy, Dali, Sonus Faber, Canton, Swans, PSB, Wharfedale, Audio Physic, Vienna Acoustic, JMLab etc.....

Es gibt so viele Hersteller mit optisch wirklich tollen Modellen am Markt - bei manchen bekommst Du sogar noch richtig hochwertige Materialien und eine überragende Verarbeitung verpasst.

Ja, Wilder Wein du schreibst mir aus der Seele, genau diesen Eindruck bei den XQ40 vs. R700 hatte ich auch.
lg.
Alien

Wilder_Wein schrieb:

Ich bin gespannt wie das Rennen ausgehen wird, denn gerade bei der XQ stellt sich beim ersten Hören meist eine große Begeisterung ein. Sie springt sofort an und macht erst mal richtig Eindruck - optisch ist sie meines Erachtens auch schicker als die R-Serie - dann noch der ehemalige Preis. 3200 Euro, jetzt für 1700 Euro zu haben - schnell schaltet sich hier der Verstand aus und zack, schnappt die Falle zu. Die XQ Serie ist alles, aber sicherlich nicht langzeittauglich - man sollte auch mal schauen, was man denn so für Musik hört. Es gibt so viele Hersteller mit optisch wirklich tollen Modellen am Markt - bei manchen bekommst Du sogar noch richtig hochwertige Materialien und eine überragende Verarbeitung verpasst.

Vorab - ich hatte vor dem Kauf der XQ 40 auch nicht darüber nachgedacht, dass ich hier ein Boxenpaar mit "Made ich China" erhalten....! Hat mich dann aber nicht gestört, Makel habe ich keine gefunden.
Habe eben nun China-Boxen, mir egal. Niemand meiner Bekannten wird sich bücken und hinten am Terminal das "Made in..." lesen - höchstens über Ihrer Klang meckern !

Ich gebe Dir recht, wie Du oben im ersten Abschnitt meinst:
Auch ich war bei den ersten Tönen total "hin und weg".
Aber seit sie im Wohnzimmer steht, bin ich das immer noch !!
Und Frauchen ist es ebenso - aber eher weniger wegen dem "was rauskommt", sondern ihrem schicken und doch recht zierlichem Aussehen !!

Du schreibst "langzeittauglich".
Für mich wäre da nicht ganz klar, wann "langzeittauglich" anfängt...?
Bisher habe ich nie länger als 2 Stunden am Stück mit der XQ40 gehört (wie ich ja schrieb, werden sie von einem Primare SPA20 befeuert) - aber in dieser zeit des Hörens stellte/stellt sich bei mir keine Nervigkeit/Aufdringlichkeit ein. Wobei ich die Dominanz ihres Hochtones schon merke, aber er stört mich nicht, eher im Gegenteil = es gefällt mir.
Wie`s natürlich nach 4 und mehr Stunden Hören am Stück aussehen würde, kann ich nicht/noch nicht beschreiben.

Und letzlich schreibst Du, dass es so viele tolle und schöne Standboxen gibt.
Stimmt !
Aber im Normalfalle als "Otto Normalverbraucher mit etwas Geld übrig" wie sollte man da rangehen?
Ich habe erstmal verschiedene Tests gelesen. Dann habe ich sehr intensiv hier in diesem Forum (und anderswo) Meinungen von Euch als Hörprofis gelesen....und ?
Ich müsste dann Boxen von 10 und mehr verschiedenen Hersteller im Wohnzimmer haben, weil es so viele unterschiedliche Meinungen gibt.
Und dann bin ich letzlich in einen - für mich - sehr kompetenten Berliner Hifi-Laden gefahren und habe dort verschiedene Boxen zu Probe gehört. Letztlich hat mich dann die Kef am Meisten begeistert - so wie Du oben geschrieben hast. Dass sie dann noch sehr schick aussahen und im Preis die 2000 Euronengrenze nicht überschritten hatten, haben mich halt dazu gebracht, diese zu kaufen.
Und da ich ja noch ein 14tägiges Rückgaberecht hatte, habe ich auch keine Gefahr im Kauf gesehen, falls sie dann im Wohnzimmer doch nicht "passen" sollten.
Ist aber nicht passiert und ich bin glücklich (und wenn´s nur nach meiner Frau gegangen wäre, hätte sie am Liebsten die XQ30 genommen, denn die ist nochmal zierlicher ).

Wie gesagt - was verstehst Du unter "langzeittauglich" ?


beste Grüsse von karlstein....der zu seiner Boxenanschaffung steht

Geschmäcker sind unterschiedlich, sogar die Gehörgänge, so vorzieht mancher eher eine Höhenbetonung und der andere das Gegenteil. Auch Raumakustik (Raumgröße, Aufstellung, Möbel, Wandbeschaffenheit), Hörabstände und Einwinkelung beeinträchtigen signifikant die tonale Balance, von daher macht es kaum Sinn seine Erfahrung für andere zu generalisieren, jeder muss "seinen" Lautsprecher alleine finden.

Schöne Grüße,
Theo

Wilder_Wein schrieb:

Es gibt so viele Hersteller mit optisch wirklich tollen Modellen am Markt - bei manchen bekommst Du sogar noch richtig hochwertige Materialien und eine überragende Verarbeitung verpasst.

Das ist sicher richtig.
Trotzdem würde es mir nicht leicht fallen, die XQ40 für 5000€ durch etwas AUS OPTISCHER SICHT Gleichwertiges zu ersetzen - meinen persönlichen Geschmack und meinen Raum als Rahmenbedingungen gegeben!
(klanglich dagegen dürfte das überhaupt kein Problem sein!)

1) größere Boxen kommen wegen des Hörraums nicht in Frage
2) ich bin ein Holz-Fan. Die Möbel sind größtenteils in geölter Eiche. Ein lackiertes Eichenfurnier dazu wäre nicht das Gelbe vom Ei und andere Hölzer schwierig (Mahagoni, Kirsche und andere "rote" Hölzer passen nicht zu Eiche, Ahorn ist an sich langweilig). Am ehesten noch Nussbaum.
Die schwarze Klavierlack-Oberfläche dagegen ist etwas ganz anderes und ein wirklich schöner Kontrast.
3) die Form der XQ40 ist vieleicht aus Fachsicht "zu wenig zeitlos", aber doch ungewöhnlich, aber nicht auf effekthascherische Weise, sondern schlicht und harmonisch. Rund - im doppelten Sinne!
Nach meinem Empfinden zumindest.

Fazit: 5000€ sind zwar eine Summe, die einem die Luft abdrückt, aber zaubern kann man damit auch nicht.
Je höher die Summe, um so mehr ist man geneigt, auch das kleinste potentielle Haar in der Suppe nicht mehr zu tolerieren.
Und die Bedürfnisse werden mit steigendem Budget immer individueller.

BB

Wilder_Wein schrieb:

Wer zum Beispiel wie ich, auf ausgeprägte und intensive Frauenstimmen steht, der dürfte auf Dauer nicht viel Freude mit ihr haben.....

Die Warnung ist grundsätzlich berechtigt und sei jedem voreiligen Interessenten ins Stammbuch geschrieben.

Dennoch möchte ich zu Protokoll geben, dass ich über die XQ40 Frauen- wie Männerstimmen und auch Chöre mit Begeisterung und zuweilen stundenlang höre. Nach meinem Empfinden realistisch abgebildet.
Aber jeder muss das selber ausprobieren, um keine herbe Enttäuschung zu erleben.

Einige weitere Punkte, die der Interessent berücksichtigen sollte:

1) dem Koax-Prinzip inhärente Nachteile (->Diagramm aus dem Nubert-Forum): Verzerrungen bei hohen Pegeln. Die XQ40 ist nix für Lauthörer im dreistelligen db-Bereich.
2) Fertigungsqualität (früher war die wohl besser)
3) Design (ich persönlich bin begeistert) gilt in Fachkreisen als "nicht zeitlos genug".

Der galoppierende Werteverfall dagegen spielt zunächst nur für Frühkäufer wie mich eine Rolle. Die heutigen Käufer profitieren erst einmal davon.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

1) dem Koax-Prinzip inhärente Nachteile (->Diagramm aus dem Nubert-Forum): Verzerrungen bei hohen Pegeln. Die XQ40 ist nix für Lauthörer im dreistelligen db-Bereich.

Diesen Nachteil gibt es bei 3-Wege Koaxen wie die XQ40 nicht da der Koaxtreiber keine große und schallmodulierende Basshübe ausführen muss.8)

@karlstein
Wenn für Dich die XQ40 so wie sie klingt, ups, ein Lautsprecher darf ja nicht klingen, sagen wir tönen, naja auch nicht viel besser, in Ordnung ist, dann ist das ja gut so.
Für mich war halt die XQ40 von Anfang an aufdringlich im Mittentonbereich, was bei einigen Nummern wie zb. Dianna Krall wirklich gut kommt.
Aber dann halt bei anderen Musikrichtungen, wo die Mitten so und so schon aufdringlicher sind, wo ich dann Trommelfell gezwungen leiser drehen mußte, dann ist dieser Lautsprecher für mich nicht langzeittauglich.
Dem einem Wanderer geht halt nach 10KM die Luft aus und der andere läuft 50KM.
Also Karlstein wenn`s Dir so passt dann ist das gut so und ob sie für Dich im Endefekt langzeittauglich sind, oder nicht stellt sich mit der Zeit heraus.
lg.
Alien

so isses, lieber alien !

Mag jetzt zwar ein bissel überheblich klingen - aber selbst wenn sich mit der Zeit nicht mehr so begeisternde Hörerlebnisse mit den XQ40-Pärchen einstellen sollten - da jammere ich auch nicht.
Werfe ich sie halt wieder auf den "Markt" - auch wenn ich damit nur einen kleinen Teil meiner Investition zurückerhalten würde.
Ganz so jung bin ich nicht mehr, dass ich nicht auch mal einen eventuellen Fehlkauf verkraften könnte.

Aber zum Glück bin ich mit den XQ 40 zufrieden und denke, dass es noch lange so bleiben wird !


beste Grüße

karlstein

P.S. übrigens ist die Krall bei Frauenstimmen auch einer meiner Favoriten !

Hallo,

vielen Dank für Eure sehr hilfreichen Einschätzungen und Ratschläge.

Das hilft mir enorm weiter.

Einen Schnellschuss wird es bei mir nicht geben, braucht es auch nicht. Für das Geld bekomme ich die XQ40 auch noch im neuen Jahr, wenn sie es denn sein sollen.

Habe bei den Händlern verschiedene Erfahrungen gemacht, klar wer die Kef nicht mehr im Angebot hat will was anderes verkaufen, da wurden mir z. B. Elacs als die besseren LS angepriesen beim Händler in der Nähe ...

Werde demnächst doch wohl Probehören. Aber vielleicht warte ich auch noch bis ins neue Jahr, denn ich sollte zunächst die best-möglichen Bedingungen in meinem Raum schaffen, was ein wenig Zeit in Anspruch nehmen wird.

@karlstein
Da gibts zwar einen eigenen threat, aber für Dich,
Agnes Obel - Philhamonics
Dillon - Thirteen Thirtyfive
Auch sehr schöne Frauenstimmen, und um beim Thema zu bleiben, natürlich nur mit KEF richtig gut zu hören .
lg.
Alien

karlstein schrieb:

Vorab - ich hatte vor dem Kauf der XQ 40 auch nicht darüber nachgedacht, dass ich hier ein Boxenpaar mit "Made ich China" erhalten....! Hat mich dann aber nicht gestört, Makel habe ich keine gefunden. Habe eben nun China-Boxen, mir egal. Niemand meiner Bekannten wird sich bücken und hinten am Terminal das "Made in..." lesen - höchstens über Ihrer Klang meckern !

Es geht nicht darum ob Du nun China Boxen hast oder nicht, auch ich hatte die XQ40 im Besitz und mich im Grunde nicht daran gestört - schon gar nicht am Anfang. Aber irgendwann habe ich mal angefangen mit für das Geschehen hinter den Kulissen zu interessieren und da freue ich mich halt, wenn ich zu einem tollen Klang auch einigermaßen den richtigen Gegenwert für meine Kohle erhalte.

Man hat hier auch fast das Gefühl, Kef würde seine Lautsprecher verschenken - die Teile hatten eine Uvp. von 3200 Euro und waren zu "Lebzeiten" zwischen 2000 und 2400 Euro zu bekommen - eine Stange Geld wie ich finde.

karlstein schrieb:

Du schreibst "langzeittauglich". Für mich wäre da nicht ganz klar, wann "langzeittauglich" anfängt...?

Langzeittauglich ist ein Lautsprecher dann, wenn man im stundenlang lauschen kann, ohne dass er nervig wird. Wenn das bei dir und der Kef so ist, dann gratuliere ich dir - Du hast den richtigen Lautsprecher für dich gefunden. Ich persönlich merkte einfach, dass ich z. Bsp. bei Norah Jones, Christina Aguilera, Katie Melua etc., automatisch nach einer gewissen Zeit leiser drehen musste - gerade wenn es mal lauter wurde, kippte sie schnell ins nervige - man kann es auch schrill nennen.

Grundsätzlich ist das auch einer der Charaktereigenschaften der Kef - wenn es dir aber gefällt, dann hast Du nun mal eine Vorliebe für einen etwas hochtonlastigen Klang.

karlstein schrieb:

beste Grüsse von karlstein....der zu seiner Boxenanschaffung steht

das ist es was zählt. Du bist glücklich und zufrieden - so muss es sein.

Ich warne nur gerne immer mal wieder vor einem etwas zu schnellen Kauf - denn gerade bei der XQ sollte man halt vorab wissen, was man erhält. Nachlass, Testsiege, Optik, anspringender Klang und ein guter Händler, lassen einen halt ganz schnell etwas überreagieren.

DJ_Bummbumm schrieb:

Die schwarze Klavierlack-Oberfläche dagegen ist etwas ganz anderes und ein wirklich schöner Kontrast. 3) die Form der XQ40 ist vieleicht aus Fachsicht "zu wenig zeitlos", aber doch ungewöhnlich, aber nicht auf effekthascherische Weise, sondern schlicht und harmonisch. Rund - im doppelten Sinne! Nach meinem Empfinden zumindest. Fazit: 5000€ sind zwar eine Summe, die einem die Luft abdrückt, aber zaubern kann man damit auch nicht. Je höher die Summe, um so mehr ist man geneigt, auch das kleinste potentielle Haar in der Suppe nicht mehr zu tolerieren. Und die Bedürfnisse werden mit steigendem Budget immer individueller. BB

Nun, gerade in hochglanz Schwarz, bekommt man doch mittlerweile wirklich jeden Lautsprecher.

Bei der Form gebe ich dir recht - diese gefällt auch mir ganz besonders gut.

Ich lese hier immer wieder "hochtonlastig" im Zusammenhang mit der XQ 40. Das kann ich so nicht stehen lassen. Sie ist definitiv kein Lautsprecher, der weichzeichnet, eine verhunzte Aufnahme wird sie als solche darstellen. Dafür kann aber letzlich der Lautsprecher nichts.

Ich habe letztens Massive Attack gehört, sehr basslastig und so kommt es auch rüber. Jazz und Klassik, die ja häufiger als andere Genres gut aufgenommen werden, kommen aus meiner Sicht sehr natürlich rüber. Ich bin jetzt zwar nicht jeden Abend in der Oper oder im Jazzkeller, komme aber von Zeit zu Zeit durchaus in den Genuss von Livemusik und ich finde die XQ40 stellen es nicht so schlecht dar.
Wenn man jetzt natürlich nur Charts rauf und runter hört oder viele 80er Bands dann könnt ich mir vorstellen, dass es ein bißchn dünne ist, ansonsten (natürlich nur für mich) ein super Lautsprecher.

Ich gehöre leider auch zu denen die zu "Lebzeiten" gekauft haben, beim Händler meines Vertrauens nach ausgiebigen Hörsessions (kann hier im Forum nachgelesen werden) und somit deutlich mehr als 1700,- € ausgegeben haben. Für das Geld hätte ich deutlich weniger überlegen müssen.

Ist das jetzt eine Generalempfehlung, natürlich nicht, denn zum Schluss muss ja jeder selber herausfinden, ob es für ihn passt. Am Probehören, am besten zu Hause, aus dem eigenen CD Regal führt auch weiterhin kein Weg vorbei.

Gruß

Drago

Drago69 schrieb:

Ich lese hier immer wieder "hochtonlastig" im Zusammenhang mit der XQ 40. Das kann ich so nicht stehen lassen. Sie ist definitiv kein Lautsprecher, der weichzeichnet, eine verhunzte Aufnahme wird sie als solche darstellen. Dafür kann aber letzlich der Lautsprecher nichts. Wenn man jetzt natürlich nur Charts rauf und runter hört oder viele 80er Bands dann könnt ich mir vorstellen, dass es ein bißchn dünne ist, ansonsten (natürlich nur für mich) ein super Lautsprecher.

was Du meinst ist ein neutraler Lautsprecher, also einer, der genau das wiedergibt, was auf die CD gepresst wurde. Ich glaube wir sind aber schon in der Lage, einen neutralen Lautsprecher von einem "hochtonlastigen" Lautsprecher zu unterscheiden. Das die Kef gerne mal ins nervig/schrille kippt, ist hier kein Geheimnis - und das schlechte Aufnahmen auch eher schlecht klingen, auch das ist kein Geheimnis - ändert aber auch nichts am Klangcharakter der XQ-Serie

Fakt ist aber auch - wenn es gefällt, dann passt es doch wie die Faust aufs Auge. Nicht jeder hat den gleichen Geschmack! Ich mag zum Beispiel eher den warmen Klang - anderen wiederum kann es nicht neutral genug klingen.

Drago69 schrieb:

Ich gehöre leider auch zu denen die zu "Lebzeiten" gekauft haben, beim Händler meines Vertrauens nach ausgiebigen Hörsessions (kann hier im Forum nachgelesen werden) und somit deutlich mehr als 1700,- € ausgegeben haben. Für das Geld hätte ich deutlich weniger überlegen müssen.

Ist doch auch völlig in Ordnung - aktuell wird sie halt in extrem hohen Stückzahlen erneut abverkauft, mit dieser Produktpolitik muss man bei Kef leider leben.

Leider auch eine Eigenschaft, die ich als Kunde eher unschön finde und mich zudem an dem eigentlichen Preis der Kef zweifeln lassen.

Wobei man denkt dass es der Hochtonbereich ist der einen LS anstrengend klingend macht, ist es meistens aber nicht sonder der sogenannte Präsenzbereich zwischen ungefähr 1-2kHz. Viele "Schönklinger" wie B&W senken den sogar absichtlich ab (hat aber mit neutraler Wiedergabe des Tonträgers wenig zu tun), bei der XQ40 ist er unglücklicherweise sogar leicht betont, siehe Messungen STEREO Test und Hifi-Test. Trotzdem ist die XQ40 für einen Hifilautsprecher sehr neutral (die meisten Hifi Lautsprecher haben leichte Bassbetonung die sie "wärmer" klingen lässt), nur dass wegen dem breiten Abstrahlwinkel des Koax bei einer halligen Raumakustik eher ein zu den Höhen leicht abfallender Frequenzgang optimaler wäre. Kann man alles leicht und mit wenigen Euros mit einem EQ gut zu seiner Raumakustik und Hörpreferenzen anpassen, aber der moderne "Audiophile" tauscht dann lieber Kabel oder LS...
Schöne Grüße,
Theo

thewas schrieb:

Kann man alles leicht und mit wenigen Euros mit einem EQ gut zu seiner Raumakustik und Hörpreferenzen anpassen,

gut zu wissen, dass man es damit beeinflussen könnte.
Nur ich als sozusagen "technischer Laie" auf diesem Gebiet wäre da schon etwas überfordert.
Und das betrifft sicher viele der "Hobby-zuHause-Musikhörer" - von daher sollte man uns nicht belächeln, wenn wir uns nicht da nicht so auskennen.....und auch teils unüberlegte Handlungen (oder Käufe) machen !

Na ja, bissel die 1-2kHz Bereiche an einem Equalizer so wie ihn schon in den 80er viele Anlagen hatten runterzuziehen überfordert keinen.
Ich belächel sie auch nicht, weil leider der ganze Hifi Markt degeneriert ist und solche Basics nicht mehr in den Zeitschriften stehen so wie früher. Auch die Händler haben sowas gar nicht im Portfolio und empfehlen lieber Voodoo-Artikel mit exorbitanten Gewinnmargen. Kann aber jedem Empfehlen so viel wie möglich in online oder offline Quellen zu lesen.
Schöne Grüße,
Theo

Es kann aber auch nicht "schade" LS zu kaufen, wo man nicht viel "nachhelfen" muss

Finde es aber sehr schade, dass allgemein Korrekturen meist als "schlecht und böse" dargestellt werden.

Wilder Wein schrieb: Ich glaube wir sind aber schon in der Lage, einen neutralen Lautsprecher von einem "hochtonlastigen" Lautsprecher zu unterscheiden.

Na dann weiß ich ja, wen ich fragen muß.

Wilder Wein schrieb:Ich mag zum Beispiel eher den warmen Klang - anderen wiederum kann es nicht neutral genug klingen.

Dein gutes Recht, aber bitte dann nicht neutrale Lautsprecher als hochtonlastig verreißen.

Letztendlich sollte es darum gehen, dem Original sehr nahe zu kommen. Bei Instrumentenaufnahmen und auch Stimmen tut die XQ40 das. Zumindest meiner und nicht nur Meinung nach.

[Wilder Wein schrieb:][/Das die Kef gerne mal ins nervig/schrille kippt, ist hier kein Geheimnis - und das schlechte Aufnahmen auch eher schlecht klingen, auch das ist kein Geheimnis - ändert aber auch nichts am Klangcharakter der XQ-Serie]

Widerspruch, ist die Aufnahme gut, kippt die XQ nicht. Bei schlechten Aufnahmen fehlt ihr der Weichspüler, ohne Zweifel.

Meißtens ist es ja nicht der Lautsprecher, bei dem "nachhelfen muss", sondern der Raum.

Um den gehts aber gerade nicht.

Ich kenne die XQ nur vom Händler, wenn die aber, wie oft zu lesen,
vom HT ähnlich der IQ sind, finde ich diese auch im HT überbetont
und auf Dauer nervig.

Wobei in diesem Fall wie ich oben schon geschrieben habe eher die 1-2 kHz Überhöhung das Problem ist was man dann psychoakustisch als hohen Hochton warnimmt, speziell bei Räumen mit hohen Anteil von Diffusschall.

Bei 1-2 kHz würden sich schon -1,5 db reichen, wenn es wirklich überwiegend der Präsenzbereich
der ist, der die Ohren reizt, oder?

Ja, sieht man ja auch an den Messungen oben dass die Abweichung nicht viel größer ist, das Ohr ist in diesem Frequenzbereich am empfindlichsten.
Schöne Grüße,
Theo

Drago69 schrieb:

Dein gutes Recht, aber bitte dann nicht neutrale Lautsprecher als hochtonlastig verreißen.

Würde ich auch niemals machen - aber bei der Kef kannst Du dich drehen und wenden wie Du möchtest - sie ist und bleibt hochtonlastig. Es wäre auch ein bisschen zu einfach, die Ursache jetzt auf die Aufnahme zu schieben.

Drago69 schrieb:

Widerspruch, ist die Aufnahme gut, kippt die XQ nicht. Bei schlechten Aufnahmen fehlt ihr der Weichspüler, ohne Zweifel.

Siehe oben....

Hast Du jemals einen hochwertigen, neutralen Lautsprecher gehört? Wenn man deine Worte liest, könnte schnell ein falsches Bild entstehen.....

Hast Du jemals einen hochwertigen, neutralen Lautsprecher gehört? Wenn man deine Worte liest, könnte schnell ein falsches Bild entstehen....

Jede Menge sowohl im Hifi Bereich als auch im Studio Bereich. Häufig genug sind es nicht gerade die Kandidaten, die die meißten Fans finden. Was ich aber noch wichtiger finde ist der Abgleich mit Live Musik. Ich glaube du brauchst meine Hörerfahrung nicht in Zweifel zu ziehen, mache ich bei dir ja auch nicht.

Mir geht es auch gar nicht so sehr darum die XQ 40 besonders zu pushen, nur diese "allgemeingültige" Aussage sie ist hochtonlastig stört mich ein wenig, da ich es so nicht nachvollziehen kann. Ich hatte davor eine Sonus Faber Concertino, von 1999 also definitiv nicht hochtonlastig und find die XQ 40 durchaus sehr langzeittaglich. Aber ich denk wir kommen hier auf keinen grünen Zweig.

Es gibt mal wieder einen interessanten neuen Test der KEF LS50 wo sie auch mit der legendären LS3/5a und der aktuellen B&W CM5 verglichen wird http://www.stereophi...ry-model-loudspeaker

Schöne Grüße,
Theo

Hallo
muß auch mal meinen Senf dazugeben.
,
Würde ich auch niemals machen - aber bei der Kef kannst Du dich drehen und wenden wie Du möchtest - sie ist und bleibt hochtonlastig. Es wäre auch ein bisschen zu einfach, die Ursache jetzt auf die Aufnahme zu schieben.

Die Ursache ist doch wohl eher der Raum!



Hast Du jemals einen hochwertigen, neutralen Lautsprecher gehört? Wenn man deine Worte liest, könnte schnell ein falsches Bild entstehen.....[/quote]

Bevor ich meine 40er gekauft habe, wurden rund 25 LS l PROBEGEHÖRT1 Immer im Dreierpack.Der beste kam weiter. Die besten 7 nach Hause gekarrt (Auch zu dritt wegen direktem Vergleich,prozedere siehe oben). Auch hier probegehört mit direktem umschalten und dann gemessen.Ich glaube Messungen sind neutraler als die eigenen Ohren.

Im Endefekt sollten und werden, bei vernünftiger Beurteilung, doch die Ohren entscheiden.
Anders kann ich mir einen Lautsprecherkauf nicht vorstellen.
Man kann sich natürlich den elektronischen Schrieb ansehen und vielleicht auch die Tendenz seiner eigenen Vorlieben darin erkennen, aber ohne hören is nicht.
Ich weis nicht Drago, warum springst Du immer 1m Hoch wenn man, Kritik will ich ja nicht einmal sagen, eigene Beurteilungen über Lautsprecher bekanntgibt.
Ich schreib es hier noch einmal, MIR SIND DIE XQ40 teils zu deftig im oberen Mitteltonbereich.
Aktzeptiere es das es auch andere Meinungen gibt als Deine.
Für Karlstein sind sie in diesem Bereich gerade richtig, und ich freue mich für ihn, denn wie schon von mir geschrieben gefällt mir der Klang bei einigen Musikrichtungen auch sehr gut.
Am liebsten hätte ich beide hier, oder vielleicht einen Umschalter der die XQ40 wenn gewünscht entschärft.
lg.
Alien

Hallo Alien,

"MIR SIND DIE XQ40 teils zu deftig im oberen Mitteltonbereich" Mit dieser Aussage kann ich super leben. Natürlich hängt letztendlich alles am persönlichen Geschmack und das ist auch gut so. sonst gäbe es ja den Einheitslautsprecher, und den will ja wohl keiner.

Mich stören einfach diese absoluten verallgemeinernden Aussagen. Nicht mehr und nicht weniger.

1m habe ich vielleicht vor 20 Jahren mal geschafft, Das schaffe ich heute gar nicht mehr.

alien1000 schrieb:

Für Karlstein sind sie in diesem Bereich gerade richtig, und ich freue mich für ihn, denn wie schon von mir geschrieben gefällt mir der Klang bei einigen Musikrichtungen auch sehr gut.

Danke für`s Mitfreuen !
Habe mir übrigens auf Deine Empfehlung hin gestern abend ein paar Titel von der Obel probegehört.
Passt zu meinem Geschmack und garantiert zu unseren XQ40-Schätzchen !
Und gleich bei "Club der Kriegerinnen" die Philharmonics von ihr bestellt....!
Wird sicher Dienstag eintrudeln, da werde ich die XQ40 wieder fleissig "testen"

Danke und viele Grüße

karlstein

P.S. - die Dillon ist nicht ganz so mein Ding !

Hallo Kef Freunde

Nur auf das Gehör würde ich mich nicht verlassen ,technische Daten sind auch von Wichtigkeit ,sowie der Chassis und Verarbeitung der Box.
Die Kef XQ 40 ist ein guter Lautsprecher mit etwas mehr Hochtonanteil ,der mehr oder weniger bei verschieden Musiktiteln auffällt.
Wenn es einen gefällt ist es OK .
Gesoundete Boxen wie zb B&W können mir sehr nerven und es wirkt für mich alles unnatürlich und das geht bei mir schon garnicht. Auch der technische Frequenzgang zeigt alles ,was da an Welligkeit im mittleren bereich da gestellt wird auch hörbar ist.
gruss Dieter

müssen wir uns plötzlich darüber streiten, ob die XQ-Serie hochtonlastig ist oder nicht? Nach Monaten, bzw. Jahren, wo dies hier immer wieder als charakterliche Eigenschaft herausgestellt wurde? Jetzt kommen ein paar scheinbar gekränkte Käufer und versuchen die Tatsachen zu verdrehen? Niemand hat euren Lautsprecher schlecht gemacht - es ist einfach eine Eigenschaft, die nicht wegzudiskutieren geht.

Wenn es gefällt ist es doch klasse - aber plötzlich den Raum oder die schlechte Aufnahme als Übeltäter auszumachen ist schon etwas abenteuerlich. Ganz nebenbei, dass besonders der Raum einen großen Einfluss auf den Klang hat, wurde niemals abgestritten.

Sedi-at schrieb:

Hallo Kef Freunde Nur auf das Gehör würde ich mich nicht verlassen ,technische Daten sind auch von Wichtigkeit ,sowie der Chassis und Verarbeitung der Box. Die Kef XQ 40 ist ein guter Lautsprecher mit etwas mehr Hochtonanteil ,der mehr oder weniger bei verschieden Musiktiteln auffällt. Wenn es einen gefällt ist es OK .

Hätte nicht gedacht, dass wir beide noch mal einer Meinung sein werden - aber hier würde ich blind unterschreiben.

Sedi-at schrieb:

Gesoundete Boxen wie zb B&W können mir sehr nerven und es wirkt für mich alles unnatürlich und das geht bei mir schon garnicht. Auch der technische Frequenzgang zeigt alles ,was da an Welligkeit im mittleren bereich da gestellt wird auch hörbar ist. gruss Dieter

......schade, dass gleich wieder dieser Satz gefolgt ist, denn diese Aussage ist doch ein bisschen sehr allgemein gehalten. Höre dir mal von der kleinsten bis zur größten Serie alle B&W Lautsprecher an - die Modelle unterscheiden sich zum Teil signifikant in ihren Klangeigenschaften, können also nicht alle in einen Topf geschmissen werden.

Wilder_Wein schrieb:

müssen wir uns plötzlich darüber streiten, ob die XQ-Serie hochtonlastig ist oder nicht? Nach Monaten, bzw. Jahren, wo dies hier immer wieder als charakterliche Eigenschaft herausgestellt wurde? Jetzt kommen ein paar scheinbar gekränkte Käufer und versuchen die Tatsachen zu verdrehen? Niemand hat euren Lautsprecher schlecht gemacht - es ist einfach eine Eigenschaft, die nicht wegzudiskutieren geht. Wenn es gefällt ist es doch klasse - aber plötzlich den Raum oder die schlechte Aufnahme als Übeltäter auszumachen ist schon etwas abenteuerlich. Ganz nebenbei, dass besonders der Raum einen großen Einfluss auf den Klang hat, wurde niemals abgestritten. Sedi-at schrieb: Hallo Kef Freunde Nur auf das Gehör würde ich mich nicht verlassen ,technische Daten sind auch von Wichtigkeit ,sowie der Chassis und Verarbeitung der Box. Die Kef XQ 40 ist ein guter Lautsprecher mit etwas mehr Hochtonanteil ,der mehr oder weniger bei verschieden Musiktiteln auffällt. Wenn es einen gefällt ist es OK . Hätte nicht gedacht, dass wir beide noch mal einer Meinung sein werden - aber hier würde ich blind unterschreiben. Sedi-at schrieb: Gesoundete Boxen wie zb B&W können mir sehr nerven und es wirkt für mich alles unnatürlich und das geht bei mir schon garnicht. Auch der technische Frequenzgang zeigt alles ,was da an Welligkeit im mittleren bereich da gestellt wird auch hörbar ist. gruss Dieter ......schade, dass gleich wieder dieser Satz gefolgt ist, denn diese Aussage ist doch ein bisschen sehr allgemein gehalten. Höre dir mal von der kleinsten bis zur größten Serie alle B&W Lautsprecher an - die Modelle unterscheiden sich zum Teil signifikant in ihren Klangeigenschaften, können also nicht alle in einen Topf geschmissen werden.

Hallo wilder Wein

1. Warum auch nicht ,das wir mal auf einer Ebene stehen.

2. Naja ,über 10.000,- € das ist eine andere Klasse die das Budget sprengen würde . Ich rede ja auch mehr um die bezahlbaren Lautsprecherboxen .

gruss Dieter