Thread für DALI-Liebhaber

Richtig lesen.
Die Zensor wird als Vollbereichslautsprecher betrieben.
Nach Deiner These würde demnach ein LS mit 20 - 20k Hz. auch kein Vollbereichslautsprecher sein!

so, ich bin noch Fotos der Wandhalterungen schuldig. Im Ergebnis bin ich, trotz meine nicht vorhandenen handwerklichen Geschicke, zufrieden. Hinter die Boxen schaut eh keiner:

TimeActor (Beitrag #5864) schrieb:

Da muss ich wiedersprechen! Die "small" Einstellungen sind für wesentlich kleinere Lautsprecher als die Zensor 3 konzipiert. Die Zensor 3 wird auch in einer Stereokette als "Vollbereichslautsprecher" betrieben. Die Ankopplung des Sub's wird Dir auch besser gelingen. Aber probier's halt aus wir können ja von hier aus nicht hören wie es bei Dir klingt!

Die Small/Large Einstellung hat doch nichts mit der tatsächlichen Größe der LS zu tun, sondern sagt einfach nur aus ob eine Trennung zu einem Subwoofer ab einer bestimmten Trennfrequenz erfolgen soll (Small) oder eben nicht (Large).
Wenn ein Sub im System ist, würde ich die Zensor 3 bei 60Hz trennen.

Wir wollen nicht anfangen Wortklauberei zu betreiben.
Wenn ich sage klein, dann sind dem LS physikalische Grenzen gesetzt und die "Trennfrequenz" ergibt sich nun mal automatisch vom Volumen des LS!
Ich jedenfalls würde bei den Zensor 3 nicht mit einer "externen" Weiche ins Klanggeschehen eingreifen!
Aber wie gesagt er soll es ruhig ausprobieren.

und wie würdet Ihr die Zensor 1 einstellen (small oder large) und wo sollten sie getrennt werden?

Würde die Zensor 1 auf small betreiben und zwischen 60-80Hz trennen.

kann ich sie einfach unstellen oder muß ich danach neu einmessen?

Neu einmessen...ist ja keine große Sache!

@Picknick,

je nach Raum würde ich da nicht laufend neu einmessen sondern eher nach Gehör manuell am AVR eingreifen.

Der Vorschlag von @Mariachi macht Sinn, bei 80 Hz trennen und gut.
Laut Messergebnis von STEREO 09/2011 ist bei -3 dB und 85 Herz bei der Z 1 langsam Abgang.

Den Sub würde ich dann auf ca. 70 Hz einstellen, vielleicht mit 180, je nach Raum und Gehör.

p.s.: Time war schneller

Bei 80Hz. der Zensor sind aber 70Hz. für den Sub zu wenig!
Bedenkt man ca.12db Pegelverlust der Weiche pro Oktave dann hast Du ein schönes Frequenzloch zwischen 70 und 80hz.
Ob Du die Phase auf 180 Grad drehen solltest kann man von der Ferne aus überhaupt nicht sagen.

@time,

theoretisch kannst Du schon Recht haben, daher schreibe ich "vielleicht 180" und "ca. 70".

Praktisch sollte das Gehör entscheiden, jeder hört anders.

Ist vermutlich so.

Microsaft (Beitrag #5840) schrieb:

Du merkst aber schon, was du da gerade geschrieben hast? Wenn du die großen Lautsprecher bei 80Hz raus nimmst, dann betreibst du sie ja faktisch als Regallautsprecher und bestätigst die Tipps, die dir gegeben wurden.

Ja, ich merke was ich geschrieben habe...... ich KANN sie in Stereo ohne Probleme betreiben. Einmessergebnis sieht auch gut aus..... ich tue es aber nicht, da ich gerne auf hohe Pegel stehe und die Dali das nicht ab kann Also nutze ich die Kraft der 2 Subwoofer und kann Filme auch in Extremlautstärken geniessen ohne das die Dali's am Ende übersteuern Manch ein Film hat schon so starke Effekte da tun mir die kleinen 16,5er Tieftöner leid.... das ist der Hauptgrund für die 80 Hz Trennung.

Ortonplayer (Beitrag #5841) schrieb:

Mal ne Frage zu den absorbern, hast du die genau auf die Höhe der boxen gehängt oder leicht davor? Weißt du wie ich das meine? Also wenn du jetzt seitlich auf die Box Richtung wand schaust, ist der absorber dann genau hinter der Box oder leicht versetzt Richtung Sitzplatz? Klingt aber gut, was das bei dir bringt. Stehen deine boxen genau so nah an der wand wie bei mir?

Die Absorber beginnen im Grunde da wo die Box aufhört (vordere Kante). Da die Hochtöner ja seitlich wegstrahlen ist da sozusagen der ideale Punkt den Absorber zu platzieren. Die Höhe der Hoch-/Miteltöner sollte in der Mitte auf den Absorber treffen.... evtl. ein klein Stück tiefer ist auch kein Problem...... Hinter den Boxen habe ich Absorber probiert, aber das hatte meßtechnisch und hörtechnisch keine Vorteile. Das beste Ergebnis waren eben die dichten Seitenwände vorne... und nimm auf jeden Fall. min die 7cm dicken oder gar die 10cm.... 5cm ist zu wenig

Stehen glaub ich sogar noch dichter. Ca. 30cm zu den Absorbern an den Seitenwänden, geht wegen der Leinwand nicht anders sonst stehen Sie im Bild Nach hinten habe ich ca. 60cm....

TimeActor (Beitrag #5856) schrieb:

Ich bezweifle, das man mit einem einfachen Handelsüblichen Mikro für z.B. 55 Euronen zu besonders hilfreichen Ergebnissen kommt es sei denn, man kann die Charakteristik des Mikrofons am Gerät oder Software einstellen. Ein dazu geeignetes Mikro sollte kalibriert sein! Ich jedenfalls würde keinem Billig Mikro für ne anspruchsvolle Raumakustik Messung trauen!

Man kriegt kalibrierte Mikros recht preiswert:

das teurere (Kalibriert)

Das preiswerte, welches völlig langt m.E. nach (ebenfalls kalibriert)

Software REW (Room EQ Wizard) gibts bei HomeTheater Stack kostenfrei nach Anmeldung......

Hallo,wollte schon 5 mal Dali Zensor 1 kaufen,aber Frau sagte nein,jetzt wird daraus 4 mal Zensor 1 und ein mal Vokal,kann damit leben.
Was ich fragen wollte :
Wäre es auch möglich,vorne Links Zensor 1, rechts Zensor 5 ?
Genauso hinten,Rechts Zensor 1,links Zensor 5 ?
Also front mit Rear mischen ?

Wie kann man sich das schon optisch nur antun?

Geht nicht anders.....
Sonst bleibe ich mit vier mal Zensor 1.....
Wollte nur wissen ob das technisch möglich wäre,ohne Qualitätsverluste oder schwankungen...

chrisbvb72 (Beitrag #5881) schrieb:

Wäre es auch möglich,vorne Links Zensor 1, rechts Zensor 5 ? Genauso hinten,Rechts Zensor 1,links Zensor 5 ? Also front mit Rear mischen ?

Möglich ist vieles, nur macht es akustisch keinen Sinn.

Also lieber Standfuß und Zensor 1 drauf...
Zensor 3 passt nicht mehr auf Fensterbank.....

chrisbvb72 (Beitrag #5883) schrieb:

Wollte nur wissen ob das technisch möglich wäre,ohne Qualitätsverluste oder schwankungen...

Du kannst beim Auto links 16Zoll und rechts 17 Zoll fahren mit der jeweils entsprechenden Bereifung.
Es macht weder Sinn, noch hat es irgendwelche Vorteile. Im Zweifel eher Nachteile...

http://www.dali-deut...$LANG3,PROD196$LANG3
Wirkungsgrad, Übergangsfrequenz etc. sind unterschiedlich.

Viele Möglichkeiten habe ich da nicht,auch mit später aufrüsten auf Zensor 5 oder Zensor 7 bleiben gleiche aufstellungs Probleme...

Bleib bei 4x Zensor 1 + den Zensor Vocal. Damit bist du deutlich besser bedient, als mit verschieden Lautsprechern für die Front und die Rears! Front und Rears niemals mischen, das kann nicht funktionieren!

Ok,bleiben wir so.
Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro
Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ?

chrisbvb72 (Beitrag #5889) schrieb:

Ok,bleiben wir so. Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ?

Eine Zensor 1 kostet 139,- UVP.
Macht bei 5 Stück knapp 700 UVP.
Bei 4 Stück mit nem Vokal machts UVP 835.

Auf den Seiten vorher ging es schonmal um Preise.
Ich hab mir die Tage noch den Fazon Center zugelegt und mir mal die Mühe gemacht, diverse Shops anzuschreiben bzw. anzurufen.
Man kann tatsächlich 20% raushandeln.
Von daher ist 800,- eher mau.

Da ich mich ungern wiederhole:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=62962
Frag beim Händler um die Ecke.



Soviel zum Thema

habe gedacht,vielleicht gibt es Händler die etwas größer sind,wo man alles zusammen bekommen kann,wird dann besserer Angebot als überall einzelteile zu bestellen.

chrisbvb72 (Beitrag #5889) schrieb:

Ok,bleiben wir so. Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ?

800€ ist ok, für 4 Zensor 1 + Vokal.

Wieso jetzt eigentlich wieder nen anderen Sub? Gefällt dir der Jamo besser, als der svs?
Oder wegen dem Preis? Achso 700€ ist auch ok.

Hatte den Jamo auch in der engeren Wahl, aber hab hier im Forum über div. defekte gelesen und mich wieder abgewendet.

Wegen Preis....PB1000 kostet noch 500,jamo 660 für 350...

Habe gerade mal die Daten verglichen vom SVS PB2000/PB1000 z.B. mit dem Dali Ikon Sub Mk2... der Dali ist ja fetter, schwerer, größer und hat 113 DB als Maximalpegel.... wo sollte jetzt der SVS z.B. die Vorteile haben? Mal abgesehen von 2-3 Hz mehr Tiefgang?

Optisch passen die SVS irgendwie nicht so zur stylischen Dali Serie? Oder sieht das nur auf den Bildern so aus?

BennyTurbo (Beitrag #5893) schrieb:

Habe gerade mal die Daten verglichen vom SVS PB2000/PB1000 z.B. mit dem Dali Ikon Sub Mk2... der Dali ist ja fetter, schwerer, größer und hat 113 DB als Maximalpegel.... wo sollte jetzt der SVS z.B. die Vorteile haben? Mal abgesehen von 2-3 Hz mehr Tiefgang? Optisch passen die SVS irgendwie nicht so zur stylischen Dali Serie? Oder sieht das nur auf den Bildern so aus?

Die SVS sind, meiner Meinung nach, sehr schlicht und fügen sich gut zu anderen Lautsprechern ein. Klar die Dalis sind schicker und passen optisch auch besser.
Hab auch nicht behauptet das SVS besser ist,würde sagen gleichwertig.
Hab mich für nen SVS entschieden wegen, geschlossender Bauweise, größe und Preis.

Chris möchte ja auch nen Jamo, aber da würde ich persönlich halt nen SVS oder auch nen Dali vorziehen.

Hab den Dali e12 und die svs auch nicht zusammen gehört, sondern in verschiedenen Läden.

Hätte auch Dali Fazon Sub 1 gereicht ? Oder ist Jamo 660 viel besser ?
Von Preis sind die gleich...

chrisbvb72 (Beitrag #5895) schrieb:

Hätte auch Dali Fazon Sub 1 gereicht ? Oder ist Jamo 660 viel besser ? Von Preis sind die gleich...

Ich denke der Fazon Sub ist für dein Raum zu klein. Und der geht auch nicht besonders Tief. Da bist du mit deiner entscheidung mit dem Jamo besser dran. (Meine Meinung). Wenn was von Dali mindestens den e12-f.

Chris einfach ausprobieren, wenn es Online bestellst hast immer Rückgaberecht und bei nen guten Händler in der Nähe meistens auch.

Ich habe das auch so gemacht und bin mit meiner Config jetzt so happy.

chrisbvb72 (Beitrag #5889) schrieb:

Ok,bleiben wir so. Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ?

Ich habe von einem Händler ein Angebot bekommen für 2xZensor5, Vokal und 2xZensor1 alles in Weiß für glatte 1000€ bei Selbstabholung (sind 90km von mir entfernt). Deswegen sind 800€ eher mau fürs Zensor1 Set für 800€. Morgen wollte ich mir noch das Angebot für den passenden Sub dazu holen, den E-12F.


Jetzt bin ich am überlegen den AVR auszutauschen. Mein AVR255 von Harman/Kardon hat 7x50 Watt, reicht das fürs Zensor Set???

Der Händler wird sich sicher über deine Diskretion freuen...

Solange nicht bekannt wird welcher Händler,dann geht es oder ?

wm8888 (Beitrag #5897) schrieb:

chrisbvb72 (Beitrag #5889) schrieb: Ok,bleiben wir so. Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ? Ich habe von einem Händler ein Angebot bekommen für 2xZensor5, Vokal und 2xZensor1 alles in Weiß für glatte 1000€ bei Selbstabholung (sind 90km von mir entfernt). Deswegen sind 800€ eher mau fürs Zensor1 Set für 800€. Morgen wollte ich mir noch das Angebot für den passenden Sub dazu holen, den E-12F. Jetzt bin ich am überlegen den AVR auszutauschen. Mein AVR255 von Harman/Kardon hat 7x50 Watt, reicht das fürs Zensor Set???

Also bei mir reicht die Leistung, hab fast die selbe Kombi mit nen marantz 1501, der hat auch nur 7x50w.

Aber 1000€ für das Set und dann noch in Weiß, ist echt top. Ich hab mehr für meine schwarzen ausgegeben, aber auch nach und nach aufgerüstet.

Bisschen OT: könnte günstig nen Marantz 5007 bekommen, würde sich der Umstieg lohnen von meinen 1501. Voodoo, Verstärkerklang? Geht mir nicht um die Mehrausstattung, brauch ich momentan eher nicht. Nur ob sich da Klanglich was verbessern würde, da auch besseres Einmesssystem etc.

Danke für Feedback und sry wegen OT.

chrisbvb72 (Beitrag #5899) schrieb:

Solange nicht bekannt wird welcher Händler,dann geht es oder ?

Dann hätte ich es erst gar nicht geschrieben
Er hat es editiert...

Ich kann nicht viel zu den avrs sagen, allerdings bin ich echt begeistert was mein denon avr x2000 mit audyssey multieqXT gemacht hat. Durch die einmessung ist der Klang DEUTLICH besser geworden. Hatte vor einiger zeit mit nur einem Punkt eingesessen und gestern (nach Anschaffung eines zweiten paar zensor 1 und nem Center) nochmal richtig mit 8 punkten.

Im stereobetrieb klingen die zensor 1 viel besser als vorher, auch der alte Teufel sub klingt besser:) Ob sich das bei dir lohnt kann man pauschal allerdings nicht wirklich sagen, das hängt stark vom Raum ab!

Generell sind die Wattangaben aber nicht wirklich ausschlaggebend. Wenn du nicht gerade ne Tennishalle beschallen willst sind echte 50 Watt schon ne ganze Menge. Der Wirkungsgrad der Zensoren ist ja auch nicht schlecht...

ronky (Beitrag #5900) schrieb:

Bisschen OT: könnte günstig nen Marantz 5007 bekommen, würde sich der Umstieg lohnen von meinen 1501. Voodoo, Verstärkerklang? Geht mir nicht um die Mehrausstattung, brauch ich momentan eher nicht. Nur ob sich da Klanglich was verbessern würde, da auch besseres Einmesssystem etc.

Klanglich kannst du durch das Einmesssystem einen großen Schritt nach vorn machen. Je nach Raum hört man den Unterschied sehr deutlich.

Hat hier jemand einen SVS SB12-NSD und kann mir dazu ein paar Erfahrungswerte geben? Speziell wäre es interessant im Vergleich mit einem Dali Sub.

BennyTurbo (Beitrag #5904) schrieb:

Hat hier jemand einen SVS SB12-NSD und kann mir dazu ein paar Erfahrungswerte geben? Speziell wäre es interessant im Vergleich mit einem Dali Sub.

Fahr mal bei Gelegenheit zu Betterchoice, die haben alle SVS subs, kommst ja lt. Profil auch aus der Ecke hier.

Betterchoice

Einen direkten Vergleich hab ich nicht gemacht, der sb-12 hat noch mehr Reserven als der sb-1000.

Habe die nur getrennt gehört, wie gesagt fand die gleichwertig. (dali e12f)

Ansonsten ist der SVS Thread recht intressant.

SVS Thread

Danke für Deine Antwort.... Ich schau mich da mal um ....

Wenn ich die Ikon MK2 hätte würde ich mir als erstes den optisch passenden Sub anhören und auch zu Hause testen. Ich selbst hab ihn beim Händler gehört (also den Ikon Sub MK2), nur bei Filmen in einem Kino Vorführraum - also nicht wirklich vergleichbar, mich aber aufgrund des Preises, der Gehäusegröße und meinen doch eher geringeren Anforderungen gegen den Dali entschieden und mir den SB12-NSD gekauft.

Die beiden Subs sind aber nicht wirklich miteinander vergleichbar. Etwas über 500 vs knapp 1000,-. Geschlossen vs. BR usw. Als Vergleich solltest du da eher den PB12NSD oder den PB2000 heranziehen.

Ich hab ja bereits einen Dali Ikon Sub Mk2.... aber der ist recht groß und noch einer passt vorne nicht hin.... daher habe ich etwas kleineres gesucht und fand den SB12-NSD interessant für die Front ... der Dali würde ja weiterhin hinten sein Werk verrichten...... Am besten wäre vermutlich wirklich in den eigenen Räumlichkeiten testen ob die beiden zusammen passen und ob ein spürbarer/Hörbarer Mehrwert zum kleinen Canton Sub da ist.

@Microsaft: Frage: Was für einen Eindruck hat der Ikon Mk2 Sub auf Dich gemacht mal abgesehen vom Preis..... Macht der SB12-NSD auch Druck im Filmbetrieb oder ist die Stärke eher Musik?

Ich brauche für vorne aufgrund von Raummoden und Anregung der umstehenden Gegenstände einen geschlossenen.....

Hat vielleicht jemand erfahrung über Dali sub E9 ?
Bei Zensor 1 Set 5.0 wurde mir dieser empfohlen.
Wie ist der zum vergleich mit SVS PB-1000 und Jamo 660 sub ?
PB1000 kostet wie E9 500,Jamo 350....

Als kleiner kompakter Sub zum Musik hören sicher ok, aber meiner Meinung nach nicht Heimkino tauglich.

Frequency Range (+/-3 dB) [Hz] 37 - 200

chrisbvb72 (Beitrag #5909) schrieb:

Hat vielleicht jemand erfahrung über Dali sub E9 ? Bei Zensor 1 Set 5.0 wurde mir dieser empfohlen. Wie ist der zum vergleich mit SVS PB-1000 und Jamo 660 sub ? PB1000 kostet wie E9 500,Jamo 350....

Der Dali e9 wird für deine Wünsche und deinen Raum wohl nicht die richtige Wahl sein. Wie der im Vergleich ist, kann ich dir nicht sagen.

Jetzt der PB-1000,das ist ein anderes Kaliber als die SB-Serie.

Vergleich mal in ruhe die Daten und probehören, chris du musst es für dich entscheiden.

Der Dali e9 soll 500€ kosten, das aber recht happig, da würde ich gleich den e12 nehmen. Wenns Dali sein soll.

BennyTurbo (Beitrag #5908) schrieb:

Ich hab ja bereits einen Dali Ikon Sub Mk2.... aber der ist recht groß und noch einer passt vorne nicht hin.... daher habe ich etwas kleineres gesucht und fand den SB12-NSD interessant für die Front ... der Dali würde ja weiterhin hinten sein Werk verrichten...... Am besten wäre vermutlich wirklich in den eigenen Räumlichkeiten testen ob die beiden zusammen passen und ob ein spürbarer/Hörbarer Mehrwert zum kleinen Canton Sub da ist. @Microsaft: Frage: Was für einen Eindruck hat der Ikon Mk2 Sub auf Dich gemacht mal abgesehen vom Preis..... Macht der SB12-NSD auch Druck im Filmbetrieb oder ist die Stärke eher Musik? Ich brauche für vorne aufgrund von Raummoden und Anregung der umstehenden Gegenstände einen geschlossenen.....

Also die SB sind mehr für Musik ausgerichtet, die PB mehr für Heimkino.
Mir reicht der "Druck" vom SB-1000, aber ich denke du bist auch In ner anderen Liga.

Ich hab 20qm und bei Tron Lagacy ist es auf 12Uhr Volumen schon gewaltig.

Bevor man sich aber entscheidet, ist nicht schlecht sich etwas umzuhören.
Und alles kann man nicht probehören.

chrisbvb72 (Beitrag #5913) schrieb:

Bevor man sich aber entscheidet, ist nicht schlecht sich etwas umzuhören. Und alles kann man nicht probehören. :(

Das ist klar, hab ich doch auch gemacht.
Kam vielleicht falsch rüber, sry.

Ich will es ja eigentlich mischen.... ein Bassreflex hinter der Couch für Heimkino Effekte mit Bodyshaker Effekt in der Couch.... und vorne eben der geschlossene zusätzlich um keine weiteren Moden anzuregen.

Bin eigentlich super zufrieden mit dem Dali Sub und wollte den anderen als Erweiterung. Keine Ahnung, ob es besser ist dann auf 2 SVS Subs zu gehen einen BR und einen geschlossenen und auf den Dali ganz zu verzichten....