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Thread für DALI-Liebhaber

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Inventar
#5916 erstellt: 29. Jan 2014, 20:38
nimmt man 2 Subs dann immer 2 gleiche
BennyTurbo
Inventar
#5917 erstellt: 29. Jan 2014, 22:31
Warum? Sofern das Einmessystem in der Lage ist beide getrennt einzumessen sollte doch ein ähnliches Ergebnis dabei rauskommen?
SAC_Icon
Inventar
#5918 erstellt: 29. Jan 2014, 23:04
Das scheitert schon meist daran, daß nur teure AVRs 2 Subs getrennt einmessen können (ab Audissey XT 32) andere haben zwar mitunter 2 Subausgänge die laufen dann aber parallel sprich mit unterschiedlicher Einmessung ist da nix, da kommt dann höcgstens ein schlechter Kompromiss raus. Und dann sin BR und geschlossene Subs auch recht unterschiedlich in ihren grundsätzlichen Qualitäten, die würden ihre Stärken eher gegenseitig killen statt sich sich zu ergänzen. Und der Vorteil von 2 Subs ergibt sich eben auch nur wenn beide den Raum gleich anregen und so Probleme mit Raummoden mindern können, regen die den Raum unterschiedlich an was bei 2 unterschiedlichen Subs immer der Fall sein wird erst recht wenn der eine geschlossen ist, dann gelingt das viel schwieriger bis gar nicht.

Ergo dumme Idee die nur Geld verbrennt, das einzige was das bringt ist etwas mehr Pegel aber womöglich auch neue Probleme.

Mein Tip wäre entweder fetter BR Sub gut aufgestellt und eingemessen wenn Kino im Vordergrund steht, oder 2 identische geschlossene Subs. Persönlich würde ich letzteres bevorzugen, denn man hat die Schnelligkeit, Tiefgang und die Genauigkeit eines geschlossenen und den stärksten Negativpunkt zuwenig Pegel mit dem zweiten dann ausgemerzt und ist für alles bereit :). Klar kann man auch 2 BR Subs nehmen wäre für mich aber weniger reizvoll weil die Nachteile des BR Prinzips kriegt man damit nicht weg und für den Normalfall bietet ein guter BR Sub auch allein genug Pegel. Man kann halt schwierigen Raummoden etwas besser Herr werden oder hat Druck ohne Ende für Junkies oder Schwerhörige. :))

Ist halt auch ne Platz uind Geldfrage.


[Beitrag von SAC_Icon am 29. Jan 2014, 23:10 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#5919 erstellt: 29. Jan 2014, 23:27

SAC_Icon (Beitrag #5918) schrieb:
Das scheitert schon meist daran, daß nur teure AVRs 2 Subs getrennt einmessen können (ab Audissey XT 32) andere haben zwar mitunter 2 Subausgänge die laufen dann aber parallel sprich mit unterschiedlicher Einmessung ist da nix, da kommt dann höcgstens ein schlechter Kompromiss raus.


Ich hab aktuell den Marantz SR7008 der hat XT32 und Sub HQ, der kann das.... ein Problem weniger (theoretisch )


SAC_Icon (Beitrag #5918) schrieb:

Und dann sin BR und geschlossene Subs auch recht unterschiedlich in ihren grundsätzlichen Qualitäten, die würden ihre Stärken eher gegenseitig killen statt sich sich zu ergänzen.


Genau das habe ich ja aktuell im Betrieb. Den Dali Ikon Mk2 als BR Sub und den Canton Sub 600 geschlossen in der Front.... der Dali steht hinter der Couch da vorne nicht genug Platz war/ist.... das möchte ich ja eigentlich gerne optimieren....


SAC_Icon (Beitrag #5918) schrieb:

Mein Tip wäre entweder fetter BR Sub gut aufgestellt und eingemessen wenn Kino im Vordergrund steht, oder 2 identische geschlossene Subs. Persönlich würde ich letzteres bevorzugen, denn man hat die Schnelligkeit, Tiefgang und die Genauigkeit eines geschlossenen und den stärksten Negativpunkt zuwenig Pegel mit dem zweiten dann ausgemerzt und ist für alles bereit


Du hast Dich für Variante 1 bei Deiner Anlage entschieden und den "fetten" SVS BR Sub stehen oder hast Du auch 2?

Fehlt bei der zweiten Variante mit 2x geschlossen nicht am Ende der "Druck" auf der Couch/im Raum, den schafft ja der BR Sub recht ordentlich schon alleine.....

Muss ein Sub eigentlich von der Stirnwand in den Raum stehen oder könnte er auch an der Seitenwand stehen und auf die gegenüberliegende Seite zeigen? Der Bass geht doch eh kugelförmig weg oder habe ich da einen Gedankenfehler?

Danke.
SAC_Icon
Inventar
#5920 erstellt: 30. Jan 2014, 00:39

BennyTurbo (Beitrag #5919) schrieb:


Du hast Dich für Variante 1 bei Deiner Anlage entschieden und den "fetten" SVS BR Sub stehen oder hast Du auch 2?


das haste falsch gelesen in meiner Sig steht SB13 UIltra, der ist geschlossen. Einen zweiten würde ich stellen wenn ich Platz dafür hätte. Aber mir reicht der Druck auch bei Kino so, ich weiß´aber daß es mit einem PB13 nochmal einiges fetter wäre. Und da gibts halt so Junkies die würden auch bei 4 Subs noch überlegen wie noch mehr geht. Was das dann noch mit Hifi zu tun haben soll oder doch eher mit fehlgeleiteter völlig unrealistischer Faszination weit weg von dem was die Aufnahme eigentlich wollte sei dahingestellt. Geschmäcker sind halt verschieden und jedem das Seine. Ich mags nicht übertrieben effekthascherisch sondern lieber realistisch "richtig" und die Hauptlast liegt bei mir auch eher auf Musik und die besteht nicht nur aus Bass und Druck. Bei Kino heb ich den Sub gerne +3db im Pegel an, das ist dann schon sehr ordentlich was da rauskommt. Von daher passt das für mich so sehr gut, aber gibt eben auch andere Ansätze.


[Beitrag von SAC_Icon am 30. Jan 2014, 00:41 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#5921 erstellt: 30. Jan 2014, 12:59

SAC_Icon (Beitrag #5920) schrieb:

das haste falsch gelesen in meiner Sig steht SB13 UIltra, der ist geschlossen. Einen zweiten würde ich stellen wenn ich Platz dafür hätte. Aber mir reicht der Druck auch bei Kino so...


Sorry, hab ich danach auch gemerkt...... Wie groß ist Dein Hörraum? Kann mir das jetzt bei dem SB13 nicht so richtig vorstellen, da geschlossen, kommt da trotzdem ähnlich viel Druck auf nur eben ohne die Bassreflexfrequenzen? Merkt man das am vibrieren der Couch/Fussboden oder ist dafür eher der BR Kollege verantwortlich?
Alfo84
Inventar
#5922 erstellt: 30. Jan 2014, 13:07


Das Chassis + 1KW Endstufe erzeugen schon richtig Druck
BennyTurbo
Inventar
#5923 erstellt: 30. Jan 2014, 13:11
Uih Was ist das

Mein aktueller Bassreflex Sub macht bei einigen Filmszenen ein schönes luftiges Gefühl in der Couch und auf Tisch usw. das wollte ich natürlich nachher nicht missen, daher meine komischen Nachfragen.... Also quasi Couch zum vibrieren bringen a la Bodyshaker sollte schon drin sein bei entsprechendem Pegel
SAC_Icon
Inventar
#5924 erstellt: 30. Jan 2014, 18:22

BennyTurbo (Beitrag #5921) schrieb:

Sorry, hab ich danach auch gemerkt...... Wie groß ist Dein Hörraum?


Ca. 32 m2 unter gleichen Bedingungen also Chassis, Verstärker wird der Bassreflex immer mehr "Druck" erzeugen als der geschlossene Kollege. Der ist dafür differenzierter und kriegt etwa Kickbässe genauer und schneller hin, was für Musik eben besser ist. Die Bässe selber sind mitunter auch differenzierter, bei Bassreflex kanns schonmal zwar fett aber auch ungenau sein ohne Zwischenfarben im Bass, da machts immer nur gleichtönig Bumm. Aber das kommt auch auf die Qualität an, ein guter SVS Bassreflexsub ist sicher auch für Musik tauglich, der SB kanns dann noch etwas besser.

Wie gesagt mir reichts auch bei Kino es hindert Dich ja keiner daran was ich auch mache den Sub bei Kino etwas aufzudrehen (bei mir + 3 dB) der bringt schon was zum wackeln, aber ganz so wie beim PB aus der gleichen Linie wirds nicht sein. Da muss man sich halt entscheiden auf was man mehr Wert legt oder eben im Idealfall 2 gleiche geschlossene stellen.

Im Versand hast Du ja Rückgaberecht nutze ich normalerweise fast nie aus, außer wenn was wirklich Schrott ist, aber bei Lautsprechern ist das halt nunmal so, daß man erst im eigenen Raum wirklich sicher merkt ob einem was taugt oder nicht. Ich würd mir wenn Du unsicher bist erst mal einen geschlossenen bestellen und reicht der Dir dann nicht dann tauscht Du ihn halt gegen einen BR Sub.


[Beitrag von SAC_Icon am 30. Jan 2014, 18:23 bearbeitet]
feedyourhead
Ist häufiger hier
#5925 erstellt: 30. Jan 2014, 18:24
Ein Monster
Sieht so aus als ob die Membran auch mal längere Wege zurücklegt

Aber 2.300.-- UVP für nen Sub ist auch ne Ansage.
Abgesehn davon denke ich dass die optimale Lösung über 2 Subs verfügt.
SAC_Icon
Inventar
#5926 erstellt: 30. Jan 2014, 18:34

feedyourhead (Beitrag #5925) schrieb:


Aber 2.300.-- UVP für nen Sub ist auch ne Ansage.


Ja SVS wird langsam gierig (bzw. deren deutscher Vertrieb) ich hab bei Markteinführung kurz vor Preiserhöhung nicht ganz 1650 bezahlt (reicht ja auch )
BennyTurbo
Inventar
#5927 erstellt: 30. Jan 2014, 18:47
Der SB13 kostet 1799,. die 2300 sind ja nur UVP. Der PB13-Ultra kostet 1999,-

Danke für Deine Meinung.... ich werde nochmal mit dem Verkäufer sprechen und dann schauen welchen ich bestelle. Wollte eigentlich auf 2 Subs gehen, aber 2x SB13 iss mir dann doch zu krass..... also entweder 2 kleine SB2000 (die PB sind mir eigentlich zu groß) oder eben einen SB13 , nur was ist besser
ronky
Ist häufiger hier
#5928 erstellt: 30. Jan 2014, 22:31
Hey Leute,
bin zurück vom Shopping, wollte ja eigentlich nicht, aber jetzt steht nen Marantz SR6008 zuhause.

Ohje so nen krassen Unterschied zum 1501 hätte ich nicht erwartet, schon wieder ne ganz andere Welt.
Gerade Tron Lagacy und Oblivion rein geworfen und ich dachte vorher hat die Bude gewackelt, der Bass kommt viel besser und die Dynamic hat sich auch immens gesteigert. I'm happy. Dank an Audessey!

Das einzige an das micro Display muss ich mich noch gewöhnen, aber ist ja alles OSD.

Ich sag nur....

Morgen noch Musik ausgiebig testen.


[Beitrag von ronky am 30. Jan 2014, 22:33 bearbeitet]
ronky
Ist häufiger hier
#5929 erstellt: 30. Jan 2014, 22:43

BennyTurbo (Beitrag #5927) schrieb:
Der SB13 kostet 1799,. die 2300 sind ja nur UVP. Der PB13-Ultra kostet 1999,-

Danke für Deine Meinung.... ich werde nochmal mit dem Verkäufer sprechen und dann schauen welchen ich bestelle. Wollte eigentlich auf 2 Subs gehen, aber 2x SB13 iss mir dann doch zu krass..... also entweder 2 kleine SB2000 (die PB sind mir eigentlich zu groß) oder eben einen SB13 , nur was ist besser :.


Ich denke 2 "kleine" SB-2000 wäre die bessere Wahl, hast den SB12 wieder verworfen, der ist doch momentan recht günstig.?
BennyTurbo
Inventar
#5930 erstellt: 30. Jan 2014, 23:07
Im Moment tendiere ich zum PB12-Ultra und nur einen, aber ich muss erstmal messen, ob ich dann irgendwo Basslöcher habe....sonst muss ich auf 2 kleine gehen....
Metalgoofy
Stammgast
#5931 erstellt: 01. Feb 2014, 09:10
Hallo,
ich experimentiere seit einer Woche mit den Zensor 3 / Vokal / SVS SB1000. Die 3er und der Vokal machen einen perfekten Job zusammen. Der SB1000 ist so ne Sache. Wo ist der richtige Aufstellungsort. Zwischen der Front kann ich ihn aus Platzgründen nicht stellen. Hinten in der Ecke ist der Bass viel zu stark. An der seitlichen Wand in der Mitte, dann kommt am Hörplatz fast nichts an. Direkt neben der Couch ist es am besten. Allerdings im Filmbetrieb z.b. bei Fast6 spielt er einfach zu tief!!! (Kinder/Mietwohnung) Gibt es Tricks wie man dem Sub den Tiefgang etwas nehmen kann? Im Musikbetrieb 2.1 leistet der SB1000 hervorragende Arbeit!!
ronky
Ist häufiger hier
#5932 erstellt: 01. Feb 2014, 13:28

Metalgoofy (Beitrag #5931) schrieb:
Hallo,
ich experimentiere seit einer Woche mit den Zensor 3 / Vokal / SVS SB1000. Die 3er und der Vokal machen einen perfekten Job zusammen. Der SB1000 ist so ne Sache. Wo ist der richtige Aufstellungsort. Zwischen der Front kann ich ihn aus Platzgründen nicht stellen. Hinten in der Ecke ist der Bass viel zu stark. An der seitlichen Wand in der Mitte, dann kommt am Hörplatz fast nichts an. Direkt neben der Couch ist es am besten. Allerdings im Filmbetrieb z.b. bei Fast6 spielt er einfach zu tief!!! (Kinder/Mietwohnung) Gibt es Tricks wie man dem Sub den Tiefgang etwas nehmen kann? Im Musikbetrieb 2.1 leistet der SB1000 hervorragende Arbeit!!


Beim Filmmodus mal mit den EQ spielen, DRC, Night oder Dynamic Volume, je nach dem was du hast! Trennfrequenzen?!

Ansonsten hatte ich auch das Problem, seid dem neuen Receiver, das ist bei Filmen, sehr heftig zuging, lag am Dynamic EQ, den hab ich jetzt aus.
Den Subwoofer muss man dann nachjustieren, weil Audissey den bei der Einmessung ganz schon zurück geschraubt hat, wahrscheinlich weil er den Dynamic EQ berücksichtigt.

Jetzt hab ich Ihn, wie bei meinen alten Reciever eingestellt und es passt wieder. Und der Bass ist bei Musik und Film sehr gut ausbalanciert.

Aber den Tiefgang wirst du wohl nicht begrenzen können, der hat ja kein Cut Off.
Der Sub ist ja auch dafür gedacht so tief zu gehen, ansonsten muss man sich einen mit Cut off oder der nicht so tief spielt besorgen.
ronky
Ist häufiger hier
#5933 erstellt: 01. Feb 2014, 13:39
So hab weiter experimentiert, Frau ist genervt....

Wie schon erwähnt habe ich jetzt den Sub noch nachjustiert, weil bei Filmen ist der Dynamic EQ zwar recht fett, aber bei Musik hören geht das gar nicht, auch wenn man den Offset hochsetzt. Also aus das Ding und Sub manuell nachjustiert bis es passt.

Audessey hat ansonsten nach dem 4 Anlauf und dank der Anleitung hier im Forum meine Anlage sehr schön eingemessen, Raummoden sind so gut wie weg, das einzige die höhen wurden leicht angehoben, daran muss sich mein Gehör noch gewöhnen.

Ansonsten bin ich jetzt recht happy mit den Einstellungen, auch Audessey ist kein Selbsläufer musste ich feststellen.

Aber der Mehrgewinn gegenüber des Marantz 1501 ist schon beeindruckend und den fand ich schon sehr gut.

Mal ne allgemeine Frage hört ihr Stereo/Musik im Direct Modus, ich finde das kommt gesoundeter rüber, liegt bestimmt an den Raummoden, weil ich die vorher gewöhnt war, oder?!

Wie immer Danke fürs Feedback und mal wieder sorry wegen OT, aber ich möchte gerne meine Eindrücke und Erfahrungen mit euch Dalianern teilen.


[Beitrag von ronky am 01. Feb 2014, 13:47 bearbeitet]
-El_Mariachi-
Stammgast
#5934 erstellt: 01. Feb 2014, 14:12
Höre Musik mit separaten Stereokomponenten, den AVR nutzte ich nur für den Filmbetrieb..


[Beitrag von -El_Mariachi- am 01. Feb 2014, 14:13 bearbeitet]
chrisbvb72
Stammgast
#5935 erstellt: 01. Feb 2014, 14:15
Hallo,habe mir jetzt meine Boxenständer zusammengebastellt.
Hoffentlich halten die Bleche mit Doppelseitige Klebeband die Zensor 1 fest....

DSC_0521
ronky
Ist häufiger hier
#5936 erstellt: 01. Feb 2014, 16:09

chrisbvb72 (Beitrag #5935) schrieb:
Hallo,habe mir jetzt meine Boxenständer zusammengebastellt.
Hoffentlich halten die Bleche mit Doppelseitige Klebeband die Zensor 1 fest....

DSC_0521


Hast sie selbst gebaut....?
gixxer
Stammgast
#5937 erstellt: 01. Feb 2014, 16:10
Sehr schön
ronky
Ist häufiger hier
#5938 erstellt: 01. Feb 2014, 16:13

-El_Mariachi- (Beitrag #5934) schrieb:
Höre Musik mit separaten Stereokomponenten, den AVR nutzte ich nur für den Filmbetrieb..


Schön...ist das den noch nen großer Unterschied, wenn man Musik mit nen reinen Stereovollverstärker hört als mit dem AV-Receiver, da scheiden sich ja die Geister. Aber da dein Set-Up von den Boxen her ähnlich ist wie meins, stell ich mal die Frage?
chrisbvb72
Stammgast
#5939 erstellt: 01. Feb 2014, 16:33
Bevor ich über 100 Euro bezahle...
Auserdem ist 60 cm höhe Standard,viel zu wenig, 80 cm muss schon sein.
-El_Mariachi-
Stammgast
#5940 erstellt: 01. Feb 2014, 19:20
@ronky

Ich finde den Unterschied zwischen Stereo Amp und AVR schon enorm. Der Nad Vollverstärker läßt dem Onkyo AVR keine Chance. Da ist die musikalische Performance auf einen ganz anderen Niveau. Kann ich nur jedem weiterempfehlen der gern und viel Musik hört..
TimeActor
Hat sich gelöscht
#5941 erstellt: 02. Feb 2014, 14:14
Hier stimme ich meinem Vorschreiber voll zu!
Wobei ich unbedingt die Verstärker von AMC zum Probehören empfehlen muss.
Kein audiophiler Musikhörer wählt einen AVR rein zum Musikhören!


[Beitrag von TimeActor am 02. Feb 2014, 14:16 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#5942 erstellt: 02. Feb 2014, 14:32

TimeActor (Beitrag #5941) schrieb:

Kein audiophiler Musikhörer wählt einen AVR rein zum Musikhören!


Das wohl nicht aber ein AVR wenn er richtig eingemessen ist kann Raummoden ausgleichen das kann kaum ein Stereo Amp (vor allem nicht in der gleichen Preisklasse) und deshalb kann ein AVR auch bei Musik in schwierigen Räumen durchaus besser als selbst der teuerste Stereo Amp klingen. Das würde ich daher nicht so pauschalisieren. Imho kann ein guter AVR der 1000 EUR Klasse auch sonst bei Musik gut mit einem Mittelklasse Stereo Amp mithalten. Ich hab beides in meiner Kette integriert (ohne Umsteckerei ) und soo viel schlechter ist der Denon 3313 etwa nicht wie ein Stereogespann aus audiolab und Moon. Da könnte man auch gut für Musik mit leben, die Boxen dürfen halt nur keine Endstufenmonster erfordern.und man sollte bei Musik dann eben auch alles abschalten was eher für Kinosound gedacht ist, sowas wie Dynamic Volume, Dynamic Equalizing oder Restorer etwa bei Audissey und auf die Flat Kurve wechseln.


[Beitrag von SAC_Icon am 02. Feb 2014, 14:36 bearbeitet]
TimeActor
Hat sich gelöscht
#5943 erstellt: 02. Feb 2014, 21:50
Man kann als Gewerblicher schreiben was man will...immer wird irgendwas falsch verstanden!
Ich hab doch nicht gesagt, das es nicht geht sondern es ist einfach ne Tatsache das kein Kunde zu mir in den Laden kommt um sich bei mir einen AVR für's Musikhören zu holen!
Ich setze immer voraus das man sein Fach versteht und selbstverständlich die Raumakustik optimiert wird!
Aber ich bleibe dabei...fürs reine Musikvergnügen wähle ich und auch sonst keiner einen AVR.
Kommt halt immer auf die Präferenzen an. Ich habe Kunden die haben diesbezüglich 2 Lösungen.


[Beitrag von TimeActor am 02. Feb 2014, 21:51 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#5944 erstellt: 02. Feb 2014, 22:08

TimeActor (Beitrag #5943) schrieb:
Ich habe Kunden die haben diesbezüglich 2 Lösungen.


Kann oder will sich aber nicht jeder leisten, die meisten die einen AVR haben hören damit auch Musik. Sollte man deshalb nicht den Eindruck erwecken das wäre per se nur ne Notlösung oder bei Dir klingts fast eher nach Ausnahme obwohls eben eher die Regel ist. Du bist hier ja nicht in Deinem Laden und solltest daher auch nicht Deine Kundschaft und deren Gewohnheiten auf die Allgemeinheit umlegen. Das solltest Du berücksichtigen wenn Du hier schreibst, daß das teilweise ein anderes Publikum ist als das was Du vieleicht gewöhnt bist.

Deshalb die kleine Klarstellung die in keinster WQeise böse gemeint war odewr ein Angriff gegen Dich.
BennyTurbo
Inventar
#5945 erstellt: 02. Feb 2014, 22:12
Hallo SAC Icon,

eine Frage, wie hast Du Deinen Denon eingestellt zum Musikhören? Nutzt Du dann Audyssey Flat ohne Dynamic EQ oder wie ist das beste Setup um Musik zu hören?

Ich teste da gerade ein wenig rum. Ich habe jetzt jahrelang den Dynamic EQ genommen, probiere es gerade mal ohne. Bei lauten Pegeln ist es eh das gleiche, bei leisen muss man sich dran gewöhnen das da nix gepusht wird... Teilweise fällt mir bei Dynamic EQ auf, dass Instrumente sowie ein Klavier zu sehr angehoben werden in den Höhen, das kommt dann bei den Dali's manchmal etwas scharf rüber.... ohne ists angenehmer...
SAC_Icon
Inventar
#5946 erstellt: 02. Feb 2014, 22:27

BennyTurbo (Beitrag #5945) schrieb:

eine Frage, wie hast Du Deinen Denon eingestellt zum Musikhören? Nutzt Du dann Audyssey Flat ohne Dynamic EQ oder wie ist das beste Setup um Musik zu hören?



Ja das könnt jetzt etwas länger werden :), also im Prinzip bin ich ja beim High End Kollegen ich höre Stereo meist über eine reine Stereokette aus einem Audiolab CD Player mit eingebauter Vorstufe und einer Moon Endstufe, das ganze nur über die Fronts die ja auch allein potent genug sind.

Bei mir ist das halt so, daß das aber keine extra Anlage ist sondern voll ins Gesamtkonzept integriert, die Endstufe ist immer für die Fronts zuständig auch wenn der AVR läuft bei Kino, Zentrale ist bei mir der Audiolab der hat einen Videoeingang über den ich die Vorstufen der Fronts vom AVR auf die Moon Endstufe durchschleifen kann. Ich kann also immer zwischen reiner Stereokette über den Audiolab oder AVR hin und herschalten.

Daran sehe ich dann auch im Vergleich, daß die Kombi audiolab/ Moon bei Stereomusik besser ist als wenns über den AVR läuft, erdiger trockener feiner aufgelöst ich sag mal verbindlicher. Aber auch wenn der AVR die SAche übernimmt, der schlägt sich wacker gegen diese absiluten Spitzenstereokomponenten, es fehlt etwas Detailauflösung und Luftigkeit, der Bass ist anders. ABER man sieht durchaus auch seinen Vorteile die Höhen sind etwas dezenter diue Mitten voller und wärmer, da hat Audissey zugeschlagen und das wirkt sich durchaus positiv aus.

Hochtonreiche Musik wie grelle Frauenstimmen oder Gitarrensound höre ich deshalb sogar lieber über den AVR. Einstellunge stehen ja weiter oben schon, alles mit Dynamic ausschalten ebenso der Restorer, Fronts auf large und die Audissey Flat Kurve nehmen. Bass muss man ohne Dynamic Equalizing etwas anheben falls dazu ein Sub mitläuft. Mit einem reinen Stereoverstärker der 500-600 EUR Klasse kann der Denon ohne weiteres mithalten. Und hat man einen akustisch schwierigen Raum kann ein AVR auch mal jedem normalen Amp klar überlegen sein.


[Beitrag von SAC_Icon am 02. Feb 2014, 22:39 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#5947 erstellt: 02. Feb 2014, 22:51
Danke.... also im Grunde Dynamic EQ raus, Audyssey Flat Kurve und auf Large... das hilft mir schon mal weiter. Du hast ja nen guten Sub, wie klingt das wenn Du z.B. bei 60 Hz trennst und mit dem Sub und den Dali's hörst? Wird irgendwas hörbar schlechter?
SAC_Icon
Inventar
#5948 erstellt: 02. Feb 2014, 23:10
Dynamic Volume auch in jedem Fall (und überhaupt immer) aus, das ist eine Loudnessschaltung. Heutige CDs sind ja leider schon von Haus aus dynamikbegrenzt, da muss ich nicht noch mehr reinregeln. Genauso der Restorer der soll mp3s aufpolieren, völlig unnötiger Ballast solche Filter. Stereomusik hat eher selten massive Bassattacken, das können meine Dali Epicons auch sehr gut allein bewältigen. Aber wenn der AVR läuft swingt der Sub mit, das ist völlig ok und kaum ein Unterschied (etwas mehr Druck wenns mal doch etwas mehr Bässe hat). Aber der macht das auch gut und fügt sich nahtlos ein ins Spiel der Fronts, ich trenne dann aber bei 40 Hz, die Boxen können bis 30 Hz runter bei +/- 3db.

Muss dazu sagen als ich den Sub kaufte hatte ich noch etwas bassschwächere Zensor 5. Denen tat der SVS super gut und kompletierten die zu einer wesentlich höherwertigeren Kombi als die Zensor 5 allein. Heute agiert der Sub meist dann doch eher bei Kino und da würde ich wenn ich jetzt kaufen würde vieleicht auch einen BR Sub wie den PB12 plus in die Auswahl nehmen. (würde ich zumindest mal testen) Das PB13 Monster passt leider hinten und vorne nicht in meinen Raum und die Freundin würde dann wohl auch in den Streik treten. Die sagt bei Filmen nur immer bei jedem Tieftoneffekt, mach leiser mach leiser.

Deshalb schau ich Filme meist allein , das macht dann wenigstens Spass.


[Beitrag von SAC_Icon am 02. Feb 2014, 23:18 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#5949 erstellt: 02. Feb 2014, 23:14
Hehe Ich war auch am überlegen ob PB12-Plus oder PB13-Ultra.... da es aber nur 1cm in der Höhe, 2cm in der Breite und 4,6cm in der Tiefe sind und mir der fette Treiber besser gefiel, hab ich mir den PB13-Ultra gekauft.... mal sehen wie der mit Musik klarkommt.... ist aber primär auch für Film gedacht. Kommt die Tage, freue mich schon

Schade, dass man bei den aktuellen AVR's den Punkt 2 Kanal Stereo nicht mehr separat mit den Trennfrequenzen einstellen kann, wie das früher mal war ... deiner dürfte das ja noch können ....


[Beitrag von BennyTurbo am 02. Feb 2014, 23:15 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#5950 erstellt: 02. Feb 2014, 23:19

BennyTurbo (Beitrag #5949) schrieb:


Schade, dass man bei den aktuellen AVR's den Punkt 2 Kanal Stereo nicht mehr separat mit den Trennfrequenzen einstellen kann, wie das früher mal war ... deiner dürfte das ja noch können ....


Ja kann er, dafür haste XT32.
BennyTurbo
Inventar
#5951 erstellt: 02. Feb 2014, 23:33
Jo, daher bin ich mal gespannt wie der SVS sich schlägt wenn ich die Ikon 6 auf Small laufen lasse... am Ende muss man sich ja für ein Setup entscheiden.... bei Filmen ist es ja besser bei hohen Pegeln, wenn die Fronts auf Small laufen, um da eine Überlastung bei manchen Effekten zu vermeiden.

Nutzt hier noch jemand Dynamic EQ, wenn ja wo? Nur beim SAT Receiver oder Film?
-El_Mariachi-
Stammgast
#5952 erstellt: 03. Feb 2014, 00:13
Nutze den Dynamic EQ zum Film schauen und beim Fernsehen über den Sat Receiver.


[Beitrag von -El_Mariachi- am 03. Feb 2014, 00:17 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#5953 erstellt: 03. Feb 2014, 00:14

BennyTurbo (Beitrag #5951) schrieb:


Nutzt hier noch jemand Dynamic EQ, wenn ja wo? Nur beim SAT Receiver oder Film?


Außer bei Musik ist das bei mir ansonsten immer aktiv.
BennyTurbo
Inventar
#5954 erstellt: 03. Feb 2014, 00:19
Ist Euch bei Nutzung vom Dynamic EQ mal aufgefallen, dass manche Frauenstimmen etwas "scharf" klingen? Gerade wenn die etwas lispeln, wird das dadurch verstärkt..... Wenn ich den Dynamic EQ ausmache habe ich natürliche saubere Stimmen ohne das ich jemals das Gefühl krieg es iss zu scharf oder irgendwie verändert..... Kommt wohl wirklich von der Badewannenkurve Werds nochmal mit nem Offset von 15 DB probieren.

Welchen nutzt Ihr beim SAT Receiver?
SAC_Icon
Inventar
#5955 erstellt: 03. Feb 2014, 00:23
Hab ich bisher nicht mit rumgespielt immer auf default. Wie gesagt bei Musik ganz aus, bei Kino kommt das schon ganz gut, Effekte haben mehr Wucht.
BennyTurbo
Inventar
#5956 erstellt: 03. Feb 2014, 00:28
Je nach Referenzlevel hört der Effekt ja irgendwann auf. Wenn man es auf 0 DB klar, dann kommt da gut Druck auf bei leisen Pegeln..... wenn man das Offset auf 15 DB stellt, ist ab -15 DB am AVR schon keine Funktion mehr von Dynamic EQ... Glaube Standard waren 0DB....
ronky
Ist häufiger hier
#5957 erstellt: 03. Feb 2014, 11:32
Ist mir bis jetzt nicht aufgefallen, hab dem Dynamic EQ bei TV und Musik aus, nur bei Kino auf on und 0Db Referenz Offset.

Also für Kino ist das schon nen nice to have.
ronky
Ist häufiger hier
#5958 erstellt: 03. Feb 2014, 13:20
So hier ist nun meine, jetzige, Endaufstellung....mal schauen wie lange....

Front

Back

Front

Ist natürlich nicht alles optimal, aber mir klingts super....


[Beitrag von ronky am 03. Feb 2014, 13:23 bearbeitet]
chrisbvb72
Stammgast
#5959 erstellt: 03. Feb 2014, 14:58
Hallo,kann mir vielleicht jemand erklären was ist mit dem beiden Bassreflex-Rohre bei sub zb. ( XTZ 99 W10.16 ) mit den Stopfen,wenn ich beide verschlossen halte.
Was ändert sich da ? Wo habe ich da vorteile,wo nachteile ?
Alfo84
Inventar
#5960 erstellt: 03. Feb 2014, 15:15
Du veränderst die klangliche Abstimmung des Subs.

In der Regel kann man sagen:

Bassreflex offen: Voller Pegel bis zur Bassreflex Abstimmung, danach steiler Abfall des Pegels mit -24db pro Oktave

Bassreflex teilweise geschlossen: Tiefere Abstimmung des Subs, allerdings weniger Pegel über der Bassreflexabstimmung. Immer noch steiler Pegelabfall unterhalb der BR Abstimmung.

Geschlossen: Impulstreuer als in der Bassreflexabstimmung, flacherer Abfall des Pegels mit in der Regel 12db Pro Oktave, Insgesamt allerdings weniger Pegel als die Bassreflexabstimmung.
chrisbvb72
Stammgast
#5961 erstellt: 03. Feb 2014, 15:20
Hm..
Also bei Filme kucken...Bassreflex offen wird lauter,Voller Pegel,geschlossene wird ruhiger,leiser,oder wie soll ich es verstehen..
Wird das überhaupt oft benutzt,verwendet ?


[Beitrag von chrisbvb72 am 03. Feb 2014, 15:24 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#5962 erstellt: 03. Feb 2014, 15:23
Wenn man es ganz einfach ausdrücken will, dann kommt das so ungefähr hin..
chrisbvb72
Stammgast
#5963 erstellt: 03. Feb 2014, 15:40
Danke für Antwort !
Also wenn zu heftig wird,schließen, oder besser Bass etwas herunterzuregeln ?
Alfo84
Inventar
#5964 erstellt: 03. Feb 2014, 15:45
Hast du schon einen Sub? Oder suchst du noch?
Wenn du noch suchst, probiere verschiedene Modelle aus, behalt den, der dir am besten gefällt und mach dir über so Sachen wie geschlossene Rohre keine Gedanken.
Wenns einem zu laut ist, lieber am AVR den Sub leiser stellen.
chrisbvb72
Stammgast
#5965 erstellt: 03. Feb 2014, 15:52
Ok,
Vielen Dank !
...Suche noch,wegen Frau ..weiss muss sein.... PB1000 ist zu teuer in weiss,wird wohl XTZ 99 W10.16 , ist bezahltbar..
Alfo84
Inventar
#5966 erstellt: 03. Feb 2014, 15:53
Ist kein schlechter Sub! Da wirst du schon deinen Spaß daran haben.
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