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LG 4K OLED TVs 2018 | B8 / C8 / E8 / G8 / W8 | bis 77" | α9 / α7, HFR, 4K Cinema HDR

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PapaMiraculi
Inventar
#1272 erstellt: 01. Feb 2018, 19:55
Dazu kommt, dass sämtliches Rauschen, Bildfehler usw. bei größeren Diagonalen mehr auffallen als bei kleineren Bildschirmen.


rony12 (Beitrag #1266) schrieb:
Ich gestehe ja, dass ich dieses Problem so nie gesehen habe.


Freu dich, dass es dir nicht auffällt, und such auch nicht danach. Da ist es, es ist aber gerade bei Spielen absolut kein Problem. Mir ist das in Spielen nie negativ aufgefallen (Ausnahme: Horizon, grauer Himmel bei Regen, aber da lief irgendwas ganz falsch, da das Spiel in HDR bei 10 bit ausgegeben wurde. Vermutlich Fehler der Engine).

Bei schlechtem Streamingmaterial (Amazon, ich kucke auf dich!) stört das aber mitunter schon.


[Beitrag von PapaMiraculi am 01. Feb 2018, 20:02 bearbeitet]
frotee
Stammgast
#1273 erstellt: 01. Feb 2018, 20:01
Ist das schon sicher, dass es 2018 keine neuen Panels gibt? Wieder "nur" Verbesserungen?
oledomio
Hat sich gelöscht
#1274 erstellt: 01. Feb 2018, 20:11
Die Panels sind schon neu, denn das Pixellayout hat sich klar verändert. Vielleicht nicht grundlegend vom Aufbau her. Inwieweit dies zu Verbesserungen bei Helligkeit, ABL und NearBlack beiträgt, werden erst Tests in ca. zwei Monaten zeigen.
norbert.s
Inventar
#1275 erstellt: 01. Feb 2018, 21:17

rony12 (Beitrag #1270) schrieb:
Aber hier sprechen ja auch leute davon, dass es selbst beim spielen sichtbar ist ...

Mein Link zu Dithering geht auch auf Spiele ein, wenn man die Kette verfolgt.

Servus
Bienenjaeger
Stammgast
#1276 erstellt: 02. Feb 2018, 12:03
Hallo, lese jetzt schon eine ganze Weile hier mit und hab mich jetzt doch mal angemeldet.

Habe gerade gelesen, dass der E8 keine Soundbar haben wird, wie noch der E7. Was ist dann der Sinn, sich den E8 zu holen, statt den C8? Außer Picture on Glas?
Tossi84
Inventar
#1277 erstellt: 02. Feb 2018, 12:06
Er hat glaube ich schon noch eine Soundbar, die ist nur nicht mehr über die ganze Länge gezogen.

Edit

Upps, mit dem G8 verwechselt. Sieht tatsächlich so aus als ob die weg sei...


[Beitrag von Tossi84 am 02. Feb 2018, 12:08 bearbeitet]
rony12
Schaut ab und zu mal vorbei
#1278 erstellt: 02. Feb 2018, 12:13
Ich werde mich zum Colorbanding nochmal einlesen ... was ich bisher aber finden und sehen konnte, war, dass häufig die Zuspielung, welche nicht RGB ist, schuld sein kann. und das Spiele Engines häufig murks machen, wenn es zu Banding Artefakten kommt.

Ich sitze auf der Arbeit vor einem 40" 4K Monitor (Softwareentwickler), welcher über displayport angesteuert wird - und versuche gerade durch Farbverläufe krampfhaft colorbanding zu provozieren ^^

Das spielt natürlich keine Rolle, wenn die ganze Heimvideo Sache anders funktioniert - dort gibt es nunmal Quasistandards bei der Abtastung, Farbräumen und Farbtiefen.

Das OLED Panel wird also nicht grundsätzlich scheiße, sondern die interne Elektronik muss die Unzulänglichkeiten des eingespielten Signals/Materials korrigieren.

Die Frage, welche ich anfangs gestellt habe war aber - ob wohl andere "Bildverbesserungen" im TV das Colorbanding noch verschlimmern?
PapaMiraculi
Inventar
#1279 erstellt: 02. Feb 2018, 12:35
Meiner Erfahrung nach kannst du Color Banding, das im Material vorhanden ist, weder positiv noch negativ durch die Bildverbesserer, Rauschunterdrücker usw. beeinflussen (Ausnahme: Smooth Graduation / Gleichmäßige Abstufung bei Sony)

Banding kann man gut hier erkennen, auch am Desktop PC:
Banding Test
Die Menge an Farbabstufungen zwischen Schwarz und Weiß genügt nicht, um den Farbverlauf durchgängig darzustellen. Im oberen Bereich Mitte ist das Banding zu sehen, wenn man genau hinsieht.

Aber jetzt vielleicht zurück zum Thema. Alles etwas off-topic.


[Beitrag von PapaMiraculi am 02. Feb 2018, 12:36 bearbeitet]
bereft
Inventar
#1280 erstellt: 02. Feb 2018, 13:13
in Spielen fällt mir es fast nie auf(2017er Modell), das liegt aber auch daran dass ich an der One X Spiele und mittlerweile 90% der Spiele in HDR laufen.
iKonst
Ist häufiger hier
#1281 erstellt: 10. Feb 2018, 17:58
Werden die 2018er Sony OLED's zur gleichen Zeit wie die von LG released? Oder kommen die normalerweise erst später auf den Markt?
celle
Inventar
#1282 erstellt: 10. Feb 2018, 18:00
LG sollte bei den OLED-TVs früher dran sein (März/April).
cosmic_gate78
Stammgast
#1283 erstellt: 10. Feb 2018, 18:13
Ich bin neugierig, ob die Sonys HDMI 2.1 haben werden.
der_elch
Schaut ab und zu mal vorbei
#1284 erstellt: 10. Feb 2018, 20:56

iKonst (Beitrag #1281) schrieb:
Werden die 2018er Sony OLED's zur gleichen Zeit wie die von LG released? Oder kommen die normalerweise erst später auf den Markt?

Der Händler meines Vertrauens sprach von April.
soulkisser
Stammgast
#1285 erstellt: 10. Feb 2018, 20:58
Dieses Jahr wird es kein neuen hdmi geben, da die Chips noch gar nicht gebaut sind.
satfanman
Inventar
#1286 erstellt: 10. Feb 2018, 21:10
[quote]Ich bin neugierig, ob die Sonys HDMI 2.1 haben werden.[/quote]

Laut AV wird HDMI 2.1 eher für 2019 erwartet.
satfanman


[Beitrag von satfanman am 10. Feb 2018, 21:13 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1287 erstellt: 10. Feb 2018, 22:45
Es ist mit ziemlicher Sicherheit davon auszugehen, dass kein Gerät der 2018er Generation eine zertifizierte HDMI 2.1er Lösung offerieren wird, da der HDMI 2.1 Standard erst im November 2017 verabschiedet wurde und jetzt erst die Chips Phasenweise zertifiziert werden können. Laut den jetzt bekannt gewordenen Zertifizierungsphasen sollen die zugehörigen Verfahren nach und nach bis Q2 2018 festgelegt werden. Die Entwicklung der 2018er Geräte ist aber weitgehend abgeschlossen, da wird sich dieses Jahr und bei dieser Gerätegeneration nichts mehr tun.
oledomio
Hat sich gelöscht
#1288 erstellt: 11. Feb 2018, 00:04
noch ca. 4-6 Wochen dann gibt's wohl endlich erste Tests
celle
Inventar
#1289 erstellt: 11. Feb 2018, 12:39
Die Zertifizierung ist ein Lizenzierungsverfaren. Mehr nicht. Die Hardware kann schon lange vorher fertig sein und auch im Markt angeboten werden. Es darf aber ohne Zertifizierung nicht offen mit HDMI 2.1 geworben werden. Keiner verbietet es in Eigenregie kompatible Geräte auf den Markt zu bringen. Nach aktueller Marktlage benötigt man aber die vollen HDMI 2.1-Bandbreite bei einem 4K-Gerät nicht und in Zeiten des Streamings werden externe Anschlüsse eh immer unwichtiger. Für HFR braucht es in erster Linie HFR-fähige interne Tuner, Bildprozessoren und Streamingangebote. Für Blu-ray-Filme wird das weiterhin kein Thema sein und die 8K-fähigen Bildprozessoren brauchen auch kein HDMI 2.1. Bleiben also nur noch Computerspiele über.

Wem Letzteres nicht interessiert, braucht auch kein HDMI 2.1. VRR, eARC, dynamisches HDR geht alles auch mit aktueller Hardware.
Schahn
Stammgast
#1290 erstellt: 11. Feb 2018, 14:51
Sicher geht vieles aus 2.1 auch mit aktuellen HDMI-Chips. Allerdings müssen die Hersteller das wollen und mit Firmware-Updates nachrüsten. Bei den aktuellen Modellzyklen ist das allerdings unwahrscheinlich. Zudem will man ja Neugeräte verkaufen, und da kommen ein paar neue Buzzwords für das Preisschild gut gelegen.

Außer bei Loewe, da mag das anders aussehen, allerdings bezahlt man das dann eben auch vorher mit.

mfg, Schahn
celle
Inventar
#1291 erstellt: 12. Feb 2018, 16:07
Geleakter US-Preis des 65E8 auf Amazon.com?

https://www.amazon.c...cp_tai_IUrGAb5BVHGN2

Wenn die $3999 stimmen, dann wären das vermutlich $3499-3299 für den 65C8 und $2799-2999 für den 65B8. Als Early-Adopter-Preise wäre das gar nicht mal so schlecht. Der 65E7 startete bei $5499, der 65C7 wohl bei $4499, wobei auch jeweils um $500 mehr auf anderen Seiten als Startpreise genannt wurden.
Der B7-Preis wurde erst später offiziell verkündet. Ob es mehr waren als die aktuelle MSRP von $3299 konnte ich deswegen auf die Schnelle nicht ergoogeln.

https://hometheaterr...r-lgs-2017-oled-tvs/
https://www.oled-inf...ase-dates-and-prices
https://www.cnet.com...al-starting-at-3500/
computerfouler
Inventar
#1292 erstellt: 12. Feb 2018, 18:23
Damit wäre die Talfahrt der OLED-Preise endgültig eingeläutet. Wenn die Preise stimmen, lässt das wirklich hoffen.
burkm
Inventar
#1293 erstellt: 12. Feb 2018, 18:34
Hätte mich auch gewundert, wenn die größeren Produktionsstückzahlen seitens LG für die OLED Panels nicht auch in sinkenden Preisen resultieren würden.
Schließlich muss LG seine Marktanteile erhöhen und das geht nur mit Erschliessung neuer Käuferschichten und das wiederrum geht zum derzeitigen Zeitpunkt nur über fallende Preise, um den gleichgroßen LCD Monitoren den "Kampf" anzusagen. Dass dann die Straßenpreise, wie immer, etwas später noch niedriger liegen werden sollte dabei eigentlich klar sein.


[Beitrag von burkm am 12. Feb 2018, 18:34 bearbeitet]
Scie
Hat sich gelöscht
#1294 erstellt: 12. Feb 2018, 19:39
Wenn die Preise so kommen, dann ist das schon gut. Selbst wenn Dollar durch Euro ersetzt werden würde. Ich liebäugel aktuell mit dem 65C8 oder 65E8 und selbst dann wären die Preise noch "ok".
Wenn die Preise so schnell wie 2017 fallen werden, dann gibt es November den 65B8 für unter 2000€ (ca. 1700€) und den 65C8 wahrscheinlich um 2000€.
Yappadappadu
Inventar
#1295 erstellt: 12. Feb 2018, 22:25
Nicht schlecht.
Hoffe nur, dass es diesmal, wie 2016, auch alle Modelle wieder bei den großen Onlineanbietern, also MM/Saturn und Amazon, geben wird. Vielleicht gibts dennoch vom B8 oder C8 eine spezielle Euronics/Expert Variante.
corcoran
Inventar
#1296 erstellt: 13. Feb 2018, 00:30
MM/Saturn hat wegen den Black Friday und ähnlichen Aktionen große Einbußen gemacht.
Die wollen das dieses Jahr nicht mehr so krass handhaben, sondern mehr auf Service setzen!
prouuun
Inventar
#1297 erstellt: 13. Feb 2018, 00:51
Naja, wer bei 3/5 Einkaufspreis rote Zahlen schreibt hat eigentlich nichts am Markt verloren.
oledomio
Hat sich gelöscht
#1298 erstellt: 13. Feb 2018, 01:02
Erstmal würden mich die Verbesserungen vor allem interessieren. Aber ich muss wohl noch ein paar Wochen (oder mehr) auf erste Tests warten
dare100em
Stammgast
#1299 erstellt: 13. Feb 2018, 09:00

MM/Saturn hat wegen den Black Friday und ähnlichen Aktionen große Einbußen gemacht.
Die wollen das dieses Jahr nicht mehr so krass handhaben, sondern mehr auf Service setzen!


Mit anderen Worten: Sie fügen sich ihrem Schicksal (Dem schleichenden Tod).
Xedos9er
Ist häufiger hier
#1300 erstellt: 13. Feb 2018, 13:30
Wann versteht ihr endlich, dass es in Sachen Helligkeit und ABL bei der OLED Technologie vorerst keine Quantensprünge mehr geben wird?
Das habe ich bereits 2016 gesagt und kann euch dafür meine Hand ist Feuer legen. LG kocht auch nur mit Wasser und ich hätte es schon mitbekommen wenn sich hier irgendein technologischer Fortschritt getan hätte.
Ein OLED Hersteller ist stark von seinen Organik Lieferanten abhängig. LG entwickelt zwar auch selbst Materialien, aber Vorreiter ist jemand anderer. Dieser Hersteller beliefert natürlich auch LG, sonst wären die Panels noch dunkler.
Es gab in letzter Zeit keine Bahnbrechende Entwicklung in Sachen Helligkeit bei den Lieferanten und wird es wohl auch die nächste Zeit nicht geben. Deshalb war für mich 2016 schon klar, dass man getrost einen B6 kaufen kann und nicht zu befürchten hat, dass die Nachfolger deutlich heller werden.

Die 2018er Modelle sehen für mich aus wie Lückenfüller...

Wer auf mehr Helligkeit hofft, kann getrost auf MicroLED warten, bei OLED sehe ich erst mal schwarz

Grüße von einem OLED Mitarbeiter


[Beitrag von Xedos9er am 13. Feb 2018, 13:32 bearbeitet]
Tossi84
Inventar
#1301 erstellt: 13. Feb 2018, 13:45
Dann stell doch mal einen 6er neben einen 7er und schaue Wintersport. Da siehst du recht deutlich das der ABL nicht so aggressiv ist wie im Vorjahr, was eindeutig gegen deine Aussage spricht. Auch wenn die Reduktion kein Quantensprung ist, empfinde ich diese als sehr gute Steigerung.
ehp
Inventar
#1302 erstellt: 13. Feb 2018, 14:28

Xedos9er (Beitrag #1300) schrieb:
Wann versteht ihr endlich, dass es in Sachen Helligkeit und ABL bei der OLED Technologie vorerst keine Quantensprünge mehr geben wird?
Das habe ich bereits 2016 gesagt und kann euch dafür meine Hand ist Feuer legen. LG kocht auch nur mit Wasser und ich hätte es schon mitbekommen wenn sich hier irgendein technologischer Fortschritt getan hätte.
Ein OLED Hersteller ist stark von seinen Organik Lieferanten abhängig. LG entwickelt zwar auch selbst Materialien, aber Vorreiter ist jemand anderer. Dieser Hersteller beliefert natürlich auch LG, sonst wären die Panels noch dunkler.
Es gab in letzter Zeit keine Bahnbrechende Entwicklung in Sachen Helligkeit bei den Lieferanten und wird es wohl auch die nächste Zeit nicht geben. Deshalb war für mich 2016 schon klar, dass man getrost einen B6 kaufen kann und nicht zu befürchten hat, dass die Nachfolger deutlich heller werden.

Die 2018er Modelle sehen für mich aus wie Lückenfüller...

Wer auf mehr Helligkeit hofft, kann getrost auf MicroLED warten, bei OLED sehe ich erst mal schwarz

Grüße von einem OLED Mitarbeiter


Das ist aber geschäftsschädigend, was du hier verbreitest.
Dann hoffe ich mal für dich, dass da kein Vorgesetzter mitliest..............
Nui
Inventar
#1303 erstellt: 13. Feb 2018, 14:39

Tossi84 (Beitrag #1301) schrieb:
Dann stell doch mal einen 6er neben einen 7er und schaue Wintersport. Da siehst du recht deutlich das der ABL nicht so aggressiv ist wie im Vorjahr, was eindeutig gegen deine Aussage spricht. Auch wenn die Reduktion kein Quantensprung ist, empfinde ich diese als sehr gute Steigerung.

Diese Steigerung hat aber nichts mit den Materialieren zu tun sondern lediglich mit der Software und konnte mit den 6ern auch forciert werden (OLED Licht rauf + Kontrast runter => geringer ABL). Das sprich also garnicht gegen seine Aussage.
leo_62
Inventar
#1304 erstellt: 13. Feb 2018, 14:42

Xedos9er (Beitrag #1300) schrieb:
Wann versteht ihr endlich, dass es in Sachen Helligkeit und ABL bei der OLED Technologie vorerst keine Quantensprünge mehr geben wird?
Das habe ich bereits 2016 gesagt und kann euch dafür meine Hand ist Feuer legen. LG kocht auch nur mit Wasser und ich hätte es schon mitbekommen wenn sich hier irgendein technologischer Fortschritt getan hätte.
Ein OLED Hersteller ist stark von seinen Organik Lieferanten abhängig. LG entwickelt zwar auch selbst Materialien, aber Vorreiter ist jemand anderer. Dieser Hersteller beliefert natürlich auch LG, sonst wären die Panels noch dunkler.
Es gab in letzter Zeit keine Bahnbrechende Entwicklung in Sachen Helligkeit bei den Lieferanten und wird es wohl auch die nächste Zeit nicht geben. Deshalb war für mich 2016 schon klar, dass man getrost einen B6 kaufen kann und nicht zu befürchten hat, dass die Nachfolger deutlich heller werden.

Die 2018er Modelle sehen für mich aus wie Lückenfüller...

Wer auf mehr Helligkeit hofft, kann getrost auf MicroLED warten, bei OLED sehe ich erst mal schwarz

Grüße von einem OLED Mitarbeiter


Wozu denn mehr Helligkeit?
ehp
Inventar
#1305 erstellt: 13. Feb 2018, 14:43
Die Kernaussage war aber ja, dass man getrost einen B6 kaufen kann und alles was danach kommt in Sachen Helligkeit nicht besser ist (Lückenfüller).
Das scheint ja eben so nicht zu stimmen.... Wie auch immer man das erreicht hat, die Helligkeit ist doch gestiegen.
ehp
Inventar
#1306 erstellt: 13. Feb 2018, 14:44

leo_62 (Beitrag #1304) schrieb:


Wozu denn mehr Helligkeit?


Das frage ich mich allerdings auch immer...
Tossi84
Inventar
#1307 erstellt: 13. Feb 2018, 14:48
@Nui

Was bringt mir aber der reduzierte ABL wenn ich im Gegenzug dafür die Helligkeitswerte nach unten fahren muss? Da die 7er, im Vergleich zu den 6ern Heller sind, mir auch relativ egal ist wie das bewerkstelligt wurde, wiederlegt seine Aussage, dass die 7er und 8er gleich sind bzw. keinen Mehrwert an Helligkeit bieten als ein 6er. Nicht mehr und nicht weniger.


[Beitrag von Tossi84 am 13. Feb 2018, 14:52 bearbeitet]
oledomio
Hat sich gelöscht
#1308 erstellt: 13. Feb 2018, 15:30
Sinnvoll wäre ein weniger stark eingreifender ABL.

Dass man z.B. bei 200cd/m² immer dieselbe Helligkeit hat, egal wie hoch der APL ist. 120cd/m² reichen zwar für abends und da lässt sich ja mittlerweile der ABL komplett vermeiden, aber für tagsüber kann es schon mehr sein. Manche brauchen einfach eine 500cd/m² Blendgranate und wenn sich OLED durchsetzen soll, bleibt LG nichts anderes übrig, als aus seinen OLEDs ebenfall Blendgranaten zu machen, weil sonst die Leute sich nur von den 1000 oder 2000cd/m² LCD Scheinwerfern buchstäblich blenden lassen

Wie dem auch sei ist mir die Bewegungsdarstellung wichtiger und deutlich reduzierte Bugs, da ich auf Fleckenteppich bei dunkelgrauen Bildern keine Lust habe und auf vertikale Streifen bei der Fußball WM 2018 auch nicht.
Nui
Inventar
#1309 erstellt: 13. Feb 2018, 16:35
@Tossi
Ich glaube ich hatte hier schlicht etwas falsch in Erinnerung, wenn ich mir die hdtvtest werte ansehe
Tossi84
Inventar
#1310 erstellt: 13. Feb 2018, 16:43
Alles gut Nui

Klar wären 200cd/m² vollflächig gut, aber man hat immer dunklere Szene im Bild, von daher ist das, was die 2017er liefern schon ganz gut und für mich völlig ausreichend. Mein XE läuft ja auch nicht im Blendmodus, sondern so, dass die 7er ausreichen.
Klar das Bandingproblem ist natürlich scheisse. Würde mir auch wünschen, dass das besser wird. Zu mal es ja bei den 55ern ja auch irgenwie geht, bzw. ist es da nicht so ausgeprägt.


[Beitrag von Tossi84 am 13. Feb 2018, 16:49 bearbeitet]
celle
Inventar
#1311 erstellt: 13. Feb 2018, 18:15

Grüße von einem OLED Mitarbeiter


Es gibt OLED-Leuchtmittel mit 10.000nits. Die Emitter sind hell genug. Das Helligkeitsdefizit liegt nicht wirklich an den Emittern. LGD reizt aktuell das wahre Helligkeitspotenzial der Emitter gar nicht aus. Die wahre Leuchtstärke der reinen Emitter wird durch die Farbfilter (2/3), eine schlechte Füllrate und den Polfilter deutlich reduziert. LGD muss eigentlich gar nichts an den Emittern ändern und kann trotzdem deutlich hellere und effizientere OLEDs bauen, wenn sie die anderen Punkte verbessern. Top Emission steht ja schon in den Startlöchern und Nanosys will die Farbfilter revolutionieren und auch die Backplane-Technologie um IGZO kann durchaus noch optimiert werden, was ebenfalls zusätzliche Reserven freisetzen kann. Es gibt eben nicht immer nur den einen Weg zum Ziel.

Auch die microLEDs sind als reine TV/Display-Lösung von 4000nits noch weit entfernt. Realistisch sind eher 800-1000nits. Zwar immerhin auch bei Weißbild, aber mehr Spitzenhelligkeit als bei LCDs mit MiniLEDs, wird es auch bei aktuellen MicroLEDs nicht geben. Der aktuell immens hohe Stromverbrauch und die starke Wärmeentwicklung setzen auch aktuellen MicroLED-Leinwänden klare Grenzen.


[Beitrag von celle am 13. Feb 2018, 18:45 bearbeitet]
Kennedy01
Stammgast
#1312 erstellt: 13. Feb 2018, 21:06

Xedos9er (Beitrag #1300) schrieb:
Wann versteht ihr endlich, dass es in Sachen Helligkeit und ABL bei der OLED Technologie vorerst keine Quantensprünge mehr geben wird?... Deshalb war für mich 2016 schon klar, dass man getrost einen B6 kaufen kann und nicht zu befürchten hat, dass die Nachfolger deutlich heller werden.


Das bedeutet also, dass für dich die Qualität eines TV-Gerätes nur an der Helligkeit festgemacht wird und dies das einzige Kaufkriterium darstellt. Ich hab da für mich noch ein paar andere Punkte auf dem Zettel die genauso oder noch wichtiger sind.

Im übrigen hätte man dieses "Lückenfüller" Thema genau so gut auch zu den 2017 Panels anbringen können, da wurden noch nicht einmal die Panels verändert.
Aus meiner Sicht wird erst mLED das nächste große Thema, bis dahin erwarte ich im Bereich OLED keine großen Sprünge mehr.
eishölle
Hat sich gelöscht
#1313 erstellt: 13. Feb 2018, 21:20
mLED wird im Heim TV Bereich auf absehbare Zeit keine Rolle spielen. Das was Samsung da vorgestellt hat, ist einfach nur ein Irrsinn. Lasst euch doch nicht so an der Nase herumführen.
oledomio
Hat sich gelöscht
#1314 erstellt: 14. Feb 2018, 01:49
Bis Samsung QLEDs oder mLEDs zu einem wettbewerbsfähigen Preis anbieten kann, ist LG längst Marktführer im Premiumsegment ab 2000 Euro. Es sei denn, es ist heute bereits der Fall
Xedos9er
Ist häufiger hier
#1315 erstellt: 14. Feb 2018, 15:24

eishölle (Beitrag #1313) schrieb:
mLED wird im Heim TV Bereich auf absehbare Zeit keine Rolle spielen.


Das hat sich Samsung vor wenigen Jahren zum Thema OLED TV´s auch gedacht...
Es braucht hier nur einen Treiber und viel Invest, dann ist die Technologie schneller marktreif als du schauen kannst.

@ehp
was genau ist an meinem Beitrag geschäftsschädigend? Es ist kein Geheimnis! Wo genau siehst du denn den Helligkeitsgewinn, bei einem 25% Fenster? Das ist lächerlich, ich kann dir sagen, dass die 2016er Panels das schon konnten, nur LG das nicht wollte, sonst hätte man keine "großartige" Neuerung für 2017 gehabt. Wenn sie denn wollen würden, könnte man dies per Update nachliefern. Aber signifikant mehr Spitzenhelligkeit bei Vollfläche wird es so schnell nicht geben. Ich kann mich hier nur wiederholen, LG kocht auch nur mit Wasser. Warum hat sich die letzten Jahre vergleichsweise wenig getan bei der vollflächigen Helligkeit und warum konzentriert sich jetzt LG komischerweise mehr auf Features und die Bildaufbereitung?? Fragen über Fragen...
Es ist lustig zu sehen, dass ein "Konkurrent" sich mit gleichen Problemen rumschlagen muss...

@celle
das Pressemitteilungswissen kannst du getrost stecken lassen, ich bin hier wenig aktiv, lese aber oft deine Beiträge, mich beeindrucken sie nicht, da ich genau weiß was Sache ist. Diese einzelnen Demonstratoren, welche bei einem Yield im einstelligen Bereich produziert wurden, kannst du nicht auf ein Massenprodukt übertragen, hier wird viel getrickst usw. hauptsache man haut eine Pressemitteilung raus, man habe wieder einen Helligkeitsrekord gebrochen.
Klar gibt es "helle" OLED´s, auch dein OLED TV, sofern du einen hast, kann wesentlich heller leuchten, wenn man denn will, nur zu welchen Preis? Aktive Kühlung, eine niedrige Effizienz und ein daraus resultierender nicht mehr zeitgemäßer Energieverbrauch bei großen Geräten? Top wird sich jeder Konsument denken. Die Alterung vs. Temperatur ist eine exponentielle Kurve bei der OLED, daraus kannst du dir schnell zusammenreimen, weshalb LG hier den Hahn erst einmal zugedreht hat.
Ich werde jetzt nicht zu weit ausholen, auch das Thema Top Emitter ist nichts neues, sondern ein alter Hut, LG hat hier das Rad nicht neu erfunden. Es gibt hier aber ein gewaltiges Problem auf welches ich nicht weiter eingehen werde. Bevor es Top Emitter in OLED TV´s geben wird, wird die MicroLED auf dem Massenmarkt angekommen sein.

Weitere Äußerungen zur Technologie werde ich mir ersparen.

Nicht falsch verstehen, ich habe sehr lange darauf gewartet, bis es OLED TV´s zu akzeptablen Preisen gibt und bin auch soweit zufrieden mit meinem Gerät, auch wenn der Service absolut unterirdisch ist. Da ich fast ausschließlich bei Dunkelheit fernsehe, ist das Thema Helligkeit für mich eher unwichtig.


[Beitrag von Xedos9er am 14. Feb 2018, 15:24 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#1316 erstellt: 14. Feb 2018, 16:08
Ich fahre meinen alten end-2015er OLED mit OLED-Licht 65 (v.hundert) + Licht sensor ! (Kontrast zw. 65 und 75)

Stärkere Lichtemission brauch ich nicht ..... , ...auch nicht für HDR.
Mehr wäre mir nur unangenehm.

Von einem ABL bekomme ich auch nichts mit.

""Wer deutlich "Heller" wirklich braucht hat leicht auch meist den "Längeren" "" , ....würde ich mal denken


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 14. Feb 2018, 16:13 bearbeitet]
ehp
Inventar
#1317 erstellt: 14. Feb 2018, 16:36

Xedos9er (Beitrag #1315) schrieb:


@ehp
was genau ist an meinem Beitrag geschäftsschädigend?


Deine Aussage ist:
"Die neuen Geräte sind nur Lückenfüller und nicht besser, als die alten"

Das motiviert nicht gerade zum kaufen der neuen Geräte.
Und das ist dann schon geschäftsschädigend, da du ja offensichtlich aus der Branche bist....

Aber jeder wie er will, mein Job ist es nicht.
Tossi84
Inventar
#1318 erstellt: 14. Feb 2018, 16:59
@pspierre

Was ist das für ein Beitrag mit dem längeren.....nicht jeder hat einen abgedunkelten Raum....ich schaue Samstag Mittags doch nicht Bundesliga mit Rollos unten mit meinen Kollegen......

Am Tag brauchst du eine gewisse Helligkeit. Da jeder andere Bedingungen, bzw. Vorlieben hat, würde ich das so nicht formulieren....
Für mich war der e6 am Tag mit vollem Oled Licht eben am Limit. Es war Okay aber ein wenig mehr Helligkeit wäre gut. Das bei dieser Einstellung der ABL reinhaut war mir auch klar.

Die 2017er sind da wirklich besser. Oled Licht 80-85 und Kontrast 70-80 waren am Tag ausreichend hell.


[Beitrag von Tossi84 am 14. Feb 2018, 17:04 bearbeitet]
cosmic_gate78
Stammgast
#1319 erstellt: 14. Feb 2018, 17:00
Also, mit der Helligkeit habe ich auch kein Problem. Selbst der 2015er OLED kann bei Tagelicht betrieben werden, ohne dass man Probleme beim Sehen hat. Natürlich hätte ich auch nichts gegen mehr Helligkeit. Jede Verbesserung ist bei mir herzlich willkommen! Aber mir sind andere Verbesserungen deutlich wichtiger. Wie z.B. das Ausmerzen von Color Banding. Und da bessert LG ja auch bei den 2018er Modellen nach.
celle
Inventar
#1320 erstellt: 14. Feb 2018, 17:25

Das motiviert nicht gerade zum kaufen der neuen Geräte.


Er wird keine Display bauen, sondern nur maximal ein "Substrat anrühren" (irgendwo bei Merck, Cynora - wobei die kein Interesse an mLED haben oder Kyulux). Er liefert also nur einen Baustein und kein fertiges Produkt, zumal Top Emission ebenfalls nur eine Möglichkeit der Helligkeitssteigerung ist und vor dem Produktionsstart der 10.5G-Fabrik, sehe ich auch kein Top Emission bei WOLED. Bevor man keine 65" OLED-Panels mit 8K-Auflösung herstellt, ist es noch nicht einmal notwendig.

Das ist aktuell Mikro-LED und das ist Jahre von der Massenmarktreife entfernt:

http://www.hifi-foru...ad=1022&postID=54#54

Wie soll das in 2 Jahren zu soetwas werden?

https://www.youtube.com/watch?v=XDFk8glxrBY&feature=youtu.be

Neue Technologien müssen nicht nur bedeutend besser als OLED sein, sondern eben auch vergleichsweise günstig und mir wäre es neu, dass der Massenmarkt TV´s nach ihrer maximalen Helligkeit kauft (zumal die mLED-Leinwände auch noch weit weg sind von 4000nits) und man im TV ständig weiße Vollbilder betrachtet.

WOLED wird eben immer billiger und mit der bevorstehenden 10.5G-Produktion werden Tiefstpreise erreicht, da wird es für LCDs im 1000-1500€-Segment schon schwer. Warum sollte man also jetzt, wo es mit dem Yield gut läuft und die Kundenaufträge voll sind, verfrüht ein Risiko eingehen? Wichtig ist, dass erst einmal die Produktion läuft und nach Abschreibung der Investitionskosten, Gewinn erwirtschaftet wird. Da kann man nicht ständig die Panelstruktur über den Haufen werfen und beim Yield wieder von vorne beginnen. Auch machen es die Abnehmer LGD nicht einfacher, wenn man den Zyklus einer OLED-TV-Generation künstlich verlängert, indem man diese zu spät ins Portfolio aufnimmt (Philips) oder ein Jahr länger laufen lässt (Sony). Deren Panelnachschub muss für diese Zeit ja auch irgendwie gesichert werden.


[Beitrag von celle am 14. Feb 2018, 17:32 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#1321 erstellt: 14. Feb 2018, 17:30
yepp

mfg pspierre
bitjaeger
Hat sich gelöscht
#1322 erstellt: 14. Feb 2018, 17:38

ehp (Beitrag #1317) schrieb:

Xedos9er (Beitrag #1315) schrieb:


@ehp
was genau ist an meinem Beitrag geschäftsschädigend?


Deine Aussage ist:
"Die neuen Geräte sind nur Lückenfüller und nicht besser, als die alten"

Das motiviert nicht gerade zum kaufen der neuen Geräte.
Und das ist dann schon geschäftsschädigend, da du ja offensichtlich aus der Branche bist....

Aber jeder wie er will, mein Job ist es nicht. ;)


So ein gequirlter Unsinn.... Weil jemand im Forum seinen persönliche Meinung und Erfahrung mitteilt fährt eine ganze Branche gegen die Wand?
Und seinem Chef hat er auch gesagt "Hey Chef, mein Forenaccount im Hififorum ist Xedos9er"?
Realitätsverlust?

Sei doch froh wenn jemand, der beruflich mit OLED zu tun hat, sein Wissen, bzw. Einschätzung mitteilt.
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