Viel Gegenwert fürs Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

Hi Richard,

Die Frage aller Fragen für mich ist: Mit welchem Equipment fühlt sich der Hörende am ehesten an Live-Eregnisse erinnert, oder noch eher, mit welchem Equipment erlebt der Hörende seine gefälligsten Emotionen. Das kann für jeden einzelenen eine völlig anderes Equipment sein

Dann empfehle ich Dir nochmals den Linkwitz-Artikel mit dem Titel: "Which Loudspeaker parameters are important to create the illusion of a live performance in the living romm"

Da macht sich jemand auf 10 Seiten lang Gedanken zu Deiner Frage, was dem Live-Ereignis nahe kommt (Ergebnis ist übrigens Mehrkanalwiedergabe ).

Zur Diskussionswürdigkeit von Emotionen bei techn. Reproduktion: meine gefälligsten Emotionen beim Musikhören habe ich, wenn ich mir nebenher irgendwas in die Harnröhre einführe...

Grüße
martin
Wenn das mal keine

Kenne ich. Aber bei mir ist es die Luftröhre.
Grüße

Hallo,

Da macht sich jemand auf 10 Seiten lang Gedanken zu Deiner Frage, was dem Live-Ereignis nahe kommt (Ergebnis ist übrigens Mehrkanalwiedergabe ).

Glaube ich gerne. Leider existieren aber nur grad wenig derartige Aufnahmen, im Vergleich zu Stereoaufnahmen. Daher wenig praxisrelevant!

Und beim Rest, na, da schaun mer mal. Jeder hat andere Vorlieben beim Musikhören.

Gruß - Richard

*ROTFL*

Koennen wir jetzt damit aufhoeren, alle Koerperoeffnungen durchzudeklinieren.....



Bei mir werden gerade heute, bei einem so wunderschoenen , heissen tag, die Emotionen auch ohne Musik gut bdient... die Minirock-Zeit und ..... TShirt Zeit hat begonnen... herrlich...

Und wenn man dann noch schoene Musik hoeren kann, umso besser...

(fuer die Frauenbeauftragten im Forum: gilt natuerlich umgekehrt fuer Frauen auch... )

Gruss
geniesser

(wie immer politisch korrekt )

Hallo,

genau, reden wir von was anderem

Habe heute meinen aktiven Behringer Monitor bekommen. Mann der macht Dampf (128 DB/C). Das hält man nur mit Fingern in den Ohren aus


Gruß - Richard

Noch einige vermischte Anmerkungen:

Es ist nicht richtig, daß die Vorgaben für Abhörstandards international stark voneinander abweichen. Man erkennt dies z.B. daran, daß SSF-01 sehr weitgehend von der AES als AES TD 1001.1.01-10 übernommen wurde.

Was die Qualität der Hörbedingungen angeht, so gibt es zunächst physikalisch ideale Hörbedingungen. Im zweiten Schritt betrachtet man diese im Licht der Psychoakustik, d.h. der Wahrnehmbarkeitsschwellen. Physikalisch ideale Hörbedingungen sind dann nicht erforderlich, wenn Verzerrungen nicht wahrgenommen werden. Normen und Empfehlungen stellen schließlich eine kompromißhafte (z.B. Kosten) Annäherung an das physikalisch-psychoakustische Optimum dar.

Es ist wichtig zu verstehen, daß das, was der Tonschaffende in seinem Aufnahmestudio hört, nicht das "Original" ist, es sei denn, er hat perfekte Hörbedingungen. Die Schaffung bestmöglicher Hörbedingungen gehört in den Verantwortungsbereich des Tonschaffenden, Empfehlungen und Normen geben dabei Orientierung. Wenn er dazu nicht Willens oder in der Lage ist, arbeitet er zwangsläufig mangelhaft.

Weiterhin wird nicht bei allen Tonaufnahmen eine Annäherung an eine Originaldarbietung angestrebt. Zwar ist es praktisch recht gut möglich, ein "akustisches Dokument" zu erstellen, was jedoch selten geschieht.
Bei vielen Genres ist eine Originaldarbietung im eigentlichen Sinn ohnehin nicht existent, da das Klangbild durch artifizielle Gestaltung und Wiedergabe über Beschallungsanlagen (mit stark streuender Qualität) entsteht.

Richard schrieb:

meinst Du Sprache, Geräusche, Außenaufnahmen, mit anderen Schallereignissen? Na ja, wenn Du die Enstehung und Weiterbearbeitung dieser Schallereignisse mit dem Prozedere bei der Gestaltung von Musik gleichstellst, dann könnte ich sogar deine Sichtweise verstehen.

Genauso ist es, vom Verkehrslärm bis zum Waldesrauschen. Und natürlich auch künstlich hergestellte Signale, von denen niemand weiß, wie sie "klingen", z.B. Rosarauschen.

Gruß

Andreas

@Geniesser:

durch diesen Thread animiert hab ich heute mal eine gewisse Umbauaktion gestartet und meine Schlafzimmer- und Wohnzimmeranlage teilweise getauscht.
Die "neue" Anlage findet man hier:

http://hifi-forum.de...975&postID=2909#2909

ca. 20 Jahre alter Vollverstärker von Pioneer und den dazugehörigen Tuner. Leider nicht fernbedienbar (das stößt mir einzig bitter auf), ansonsten aber klanglich voll up to date. Gefällt mir richtig, jetzt mit dem "alten Kram" zu hören, zieh mir grad die Burmester-CD rein, herrlich!

Hallo,
falls jemand fuer relativ kleines Geld gute LS haben moechte, so moege er diese Threads mal anklicken:

http://www.hifi-foru...39&thread=5345&z=1#5


http://www.hifi-foru...346&postID=last#last

Gruss
geniesser_1

Hab mir den ganzen Thread grad mal angetan!

Es ist richtig, dass man sich bei entsprechender Vorauswahl mit gebrauchten Geräten auch ne sehr ordentliche Kette ins Wohnzimmer stellen kann.

Aber es werden hier ja hahnebüchende Behauptungen aufgestellt, w.z.B. dass ein ALDI-DVD genauso klingt wie ein Consonace! Oder dass das Laufwerk und die anderen "Inhaltsstoffe" des CDP keinen Einfluss auf den Klang hätten. Das klingt weder glaubhaft, noch sonderlich kundig. Oder sagen wir sehr populistisch und v.a. technisch überhaupt nicht belegt. Da lachen ja echt die Hühner! Sorry, wer sowas behauptet hat entweder kein Gehör oder den CDP an nem Cassettenrekorder aus den 80ern Probe gehört! Aber der Anspruch, den ich persönlich an die Wiedergabequalität stelle, machts schließlich. Oder liegts vielleicht auch daran, dass ich mir das teuere Teil nicht leisten kann und auf diesem Weg versuche, es dem, der es hat oder kaufen will (und kann) zu verleiden.

Kann denn mal jemand für einen (nicht ganz absoluten) Laien ein paar Tips geben, wonach man bei Ebay gucken muss?

Ich möchte gerne ein paar Stereoboxen, einen Verstärker und evtl einen CD-Player kaufen. Gut wäre noch, wenn der Verstärker einen Digitalen Eingang hätte (für MP3 Musik und Digitalradio vom PC)

Sollte alles nicht zu viel kosten.

moonchild 1967 schrieb:

Hab mir den ganzen Thread grad mal angetan! Es ist richtig, dass man sich bei entsprechender Vorauswahl mit gebrauchten Geräten auch ne sehr ordentliche Kette ins Wohnzimmer stellen kann. Aber es werden hier ja hahnebüchende Behauptungen aufgestellt, w.z.B. dass ein ALDI-DVD genauso klingt wie ein Consonace! Oder dass das Laufwerk und die anderen "Inhaltsstoffe" des CDP keinen Einfluss auf den Klang hätten. Das klingt weder glaubhaft, noch sonderlich kundig. Oder sagen wir sehr populistisch und v.a. technisch überhaupt nicht belegt. Da lachen ja echt die Hühner! Sorry, wer sowas behauptet hat entweder kein Gehör oder den CDP an nem Cassettenrekorder aus den 80ern Probe gehört! Aber der Anspruch, den ich persönlich an die Wiedergabequalität stelle, machts schließlich. Oder liegts vielleicht auch daran, dass ich mir das teuere Teil nicht leisten kann und auf diesem Weg versuche, es dem, der es hat oder kaufen will (und kann) zu verleiden.

Ich wage zu bezweifeln, daß Du alles gelesen hast, zumindest hast Du ganz offensichtlich nicht viel von dem, was ich schrieb, auch verstanden.

Ausser einigen unbelegten Behauptungen, vermischt mit Allgemeinplätzen und Unterstellungen ist Dein posting inhaltlich völlig leer, bemerkst Du das nicht?

Oder dass das Laufwerk und die anderen "Inhaltsstoffe" des CDP keinen Einfluss auf den Klang hätten.

Jetzt muss ich Dich und andere Unbelehrbare bereits zum 4. mal darüber informieren, dass es auf dem Markt praktisch nur noch Philips-Laufwerke gibt, egal ob in billigen oder teuren CD-Playern.

Glaubst Du allen Ernstes, ein DATENlaufwerk für Rechner wäre unzuverlässiger beim Auslesen der Daten als ein Musik-CD-LW?

Wie sagst Du doch so schön?
DA lachen ja die Hühner!
Ist oftmals das gleiche LW.

versuch doch mal, ernsthaft zu diskutieren anstatt hier Glaubensbekenntnisse abzuliefern.

Danke.

Aber es werden hier ja hahnebüchende Behauptungen aufgestellt, w.z.B. dass ein ALDI-DVD genauso klingt wie ein Consonace

Wieviel wetten wir, daß Du im Doppelblindtest die beiden nicht auseinanderhalten kannst, wenn sie sauber eingepegelt werden? So größe Töne haben auch andere gespuckt, da ging es um Kabelklang...

Sorry, wer sowas behauptet hat entweder kein Gehör oder den CDP an nem Cassettenrekorder aus den 80ern Probe gehört!

Wir können den Doppelblindtest gerne auf weitere geräte ausdehnen, wenn Du genug geld zur Verfügung hast, um es zu verlieren....
Dann werden wir sehen, wer hier "kein Gehör" hat oder den von Dir erwähnten Cassettenrekorder zum Musikhören benutzt.

Ich habe übrigens einen Cassettenrecorder (TEAC C-2x) , wo Du Optimist nicht mal statistisch signifikant zwischen Vor-und Hinterband unterschieden können wirst, auch da gab es nämlich bereits in den 80ern semiprofessionelle Geräte.

Also immer den Ball flach halten, sonst verlierst Du viel, viel geld...

Aber der Anspruch, den ich persönlich an die Wiedergabequalität stelle, machts schließlich.

Wer von uns beiden ist da wohl inkompetent?

Seit wann kann man Ansprüche hören?

HÖREN kann man nur das, was "am Ende rauskommt" , und die Unterschiede zwischen vielen guten, völlig verschiedenen Anlagen bzw. deren Komponenten (und die gab es auch früher bereits) liegen oftmals unterhalb der Wahrnehmungsschwelle.

jemand, dessen "Ansprüche" jenseits der wahrnehmungsschwelle liegen, ist entweder ein Illusionist oder Jemand, der sich mit seinen Hörfähigkeiten noch nie realistisch auseinandergestzt hat oder... halt noch etwas anderes.

Oder liegts vielleicht auch daran, dass ich mir das teuere Teil nicht leisten kann und auf diesem Weg versuche, es dem, der es hat oder kaufen will (und kann) zu verleiden

Das ur-ur-uralte "Ihr seid doch nur neidisch" - Argument.

Richtig niedlich, so etwas, hat aber mit diesem Thread und seinem Titel nix zu tun, ist höchstens ein Problem von Dir.

da empfielt sich möglicherweise mal ein Blick in mein Profil... obwohl es nicht mehr ganz aktuell ist...

Schlage vor, wir machen den CDP-Doppelblindtest, o.k.?

Ich will das geld ja garnicht selber, wir können Dein sicher verlorenes Geld bspw. einem Kinder-Tumorzentrum oder einem Hospiz zugänglich machen oder einer Anti-LAndminen-Organisation. Dann haben wenigstens noch Bedürftige etwas von deiner Blamage...

Hörzone wollte sowieso schon seit längerem so einen DBT machen.



Gruß

geniesser_1

oder einfach für jeden schlauen Beitrag einen Euro spenden - da dürfte auch ein nettes Sümmchen zusammen kommen

Tja, manchem reicht seine Einstellung, der muss sich nicht mal die Augen verbinden um zufrieden zu sein. Und damit meine ich durchaus mich! Aber ich bin da gerne blind, zumal es zu meiner totalen Zufriedenheit führt! Und: MEIN OHR ZÄHLT!!!

@geniesser: Ich werde eines in keinem Fall tun, nämlich mich mit einem Ignoraten auf ein Streitgespräch einzulassen. Du hast Recht! Aber nur für dich :P! Behalte du ruhig deine Meinung, ich behalte meine und wir beide sind glücklich und zufrieden!

"Polemikmodus an":
P.S.: Es fehlt nur noch, dass mir hier einer weismachen will, dass man in einem Golf TDI den gleichen Fahrspass wie mit nem BMW M3 hat. Begründet wird die Behauptung wahrscheinlich damit, dass man günstiger von a nach b kommt und ausserdem die Verkehrsdichte sowieso keine Geschwindigkeiten über 120 zulässt! Aber ich gebe zu, wenn du bei 250 mit verbundenen Augen auf dem Beifahrersitz im BMW sitzt, kommts dir auch nicht schneller vor wie im Golf TDI bei 140, nur, was beweisst das? "Polemikmodus aus".

Merke: Genuss muss nicht teuer sein, kann aber!

vielleicht habe ich es ja nur überlesen...

aber WO GENAU in deinen Postings

...hattest Du jetzt sachbezogen meine Argumente widerlegt???

Wer vor einem Doppelblindtest kneift und keine nachvollziehbaren Argumente bringt, der kann wohl nicht damit rechnen, ernst genommen zu werden, oder

Der Vergleich mit den Autos ist nicht uninteressant, weil bei Dir auch hier meinem Eindruck nach Wunschdenken, kritiklos übernommene Marketing- und Werbesprüche und Imagestreben vor Sachargumenten geht...

Wenn Unterschiede zwischen technischen Geräten für Musikwiedergabe unterhalb der Hörschwelle bzw. Wahrnehmungsschwelle liegen, so kann man logischerweise mit dem Einen nicht mehr HÖRSpaß als mit dem Anderen haben, ist doch wohl logisch, oder?!?

Aber es ist halt immer das Gleiche: Erst kommen markige Sprüche über sensationelle Klangunterschiede von irgendwelchen HiFi-Komponenten und wenn man zum Tanz bittet (Doppelblindtest [ edit persönlich für lia: BLINDtest] ) ziehen die Gleichen Leute den Schwanz ein und fliehen unter Absingen von ein Paar Zoten ins NICHTS....


Wovor hast denn Angst, mein Gott nochmal?
Ist doch nur ein ganz einfacher Test, welchen Du doch deinem Riesen-Selbstbewußtsein nach zu urteilen mit Lockerheit bestehen würdest, oder traust Du im Grunde Deinen eigenen Sprüchen doch nicht so sehr, wie Du vorgibst?

Solche postings wie Deine lockern ja echt auf, zeigen sie doch die unendliche Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit.... *ROTFL*




Gruß

geniesser_1

(recht amüsiert und KEIN Golffahrer)

@ COnker

Hast PM

Hallo,

bitte keine persönlichen Streitereien.

mfg
Martin

Hallo geniesser

Wie wärs denn mal mit einem Blindtest zum Thema Lautsprecher von Dir?

Ausser markigen Sprüchen kam zu diesem Thema auch nix
(hab ja schon öfter einen solchen Test angeregt ;))
Ist wohl mal wieder zu kompliziert, hä ?

Mich wundert übrigens, dass Du hier jetzt schon von DBTs sprichst, zumindest in diesem Forum beschränkte man sich bisher auf einfache BTs...klingt wichtiger, oder was?

Gruss
Lia

sach ma, geniesser, bist Du eigentlich Ballonfahrer?

lia schrieb:

Hallo geniesser Wie wärs denn mal mit einem Blindtest zum Thema Lautsprecher von Dir? Ausser markigen Sprüchen kam zu diesem Thema auch nix (hab ja schon öfter einen solchen Test angeregt ;)) Ist wohl mal wieder zu kompliziert, hä ? Mich wundert übrigens, dass Du hier jetzt schon von DBTs sprichst, zumindest in diesem Forum beschränkte man sich bisher auf einfache BTs...klingt wichtiger, oder was? Gruss Lia

Ich hatte nicht behauptet, jemand, der keine Unterschiede hört, wo keine zu hören sind (= unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegende Unterschiede) , habe schlechte Ohren, oder?
Das war jemand anderes....

Also genau anders herum...

Beim Disput mit moonchild1967 ging es im Übrigen nicht um LS, sondern um angeblich deutlich zu hörende Unterschiede zwischen CDP , oder hast Du das falsch verstanden oder überlesen?

Ich habe mich in diesem Thread auch nicht wichtig gemacht, sondern nur Tips für Leute gegeben, die ein kleines Budget haben und trotzdem das MAximum an Genuss und Wiedergabetreue erreichen wollen, nicht mehr.... aber auch nicht weniger.
Und dafür gibt es ganz offensichtlich hier Bedarf... wie die positiven Rückmeldungen zeigen.

Ein LS-DBT (oder: BT) ist sicherlich kaum realisierbar ohne den Aufwand, den bspw. JBL betreibt (Drehbühne) .

Falls so etwas mal organisiert wird, bin ich einer der ersten, die sich dazu bereiterklären, Testperson zu sein.

@ HinzKunz

o.k., habe mich ja nur gewehrt gegen diverse Vorwürfe und um SACHargumente gebeten, die aber leider von der Gegenseite nicht kamen.... ebensowenig die Bereitschaft, wenigstens die angebliche Hörbarkeit von CDP-Unterschieden auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen... schade.

geniesser_1 schrieb:

Aber es ist halt immer das Gleiche: Erst kommen markige Sprüche über sensationelle Klangunterschiede von irgendwelchen HiFi-Komponenten und wenn man zum Tanz bittet (Doppelblindtest [ edit persönlich für lia: BLINDtest] ) ziehen die Gleichen Leute den Schwanz ein und fliehen unter Absingen von ein Paar Zoten ins NICHTS.... Wovor hast denn Angst, mein Gott nochmal? Ist doch nur ein ganz einfacher Test, welchen Du doch deinem Riesen-Selbstbewußtsein nach zu urteilen mit Lockerheit bestehen würdest, oder traust Du im Grunde Deinen eigenen Sprüchen doch nicht so sehr, wie Du vorgibst? Solche postings wie Deine lockern ja echt auf, zeigen sie doch die unendliche Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit.... *ROTFL*

Nun ja...LS sind für mich durchaus auch Hifi-Komponenten
Ansonsten hast Du das ja in Deiner Art beschrieben, was ich zu dem Thema seit geraumer Zeit denke...ich hätte mich sicher diplomatischer ausgedrückt

Im Übrigen: dass da keine wahrnehmbaren Unterschiede bei zb CD-Spielern wären, das, mit Verlaub, ist Deine Meinung...keinesfalls eine feststehende Tatsache...so es so etwas überhaupt gibt...

Gruss
Lia

@moonchild1967

In diesem Thread geht es darum, Alternativen zum abgeschmackten Haientenlatin aufzuzeigen - nicht um dieses auch noch zu bestätigen

Als Service für lia nocheinmal eines der ersten postings hier im Thread ungekürzt im Wortlaut.
Zu diesem posting stehe ich nach wie vor und würde mich freuen, wenn das anhand eines Einfach- oder Doppelt-Blindtests hier im Forum mal überprüft würde.

Wie aus dem zitierten posting hervorgeht, war ich ja selber überrascht.
Hervorhebungen und erneute Tippfehlerkorrektur erst jetzt erfolgt...

geniesser_1 schrieb:

Vieleicht noch zur Ergaenzung: Frage an radio Eriwan: "Kann man Unterschiede zwischen CD-Playern beim derzeitigen Stand der Technik ueberhaupt hoeren?" Radio Eriwan antwortet: " Im Prinzip nicht! Die heutigen Chips zur D/A-Wandlung sind auf derart hohem Stand und haben alle 24 bit/96 kHz-Technologie, dass die Unterschiede normalerweise deutlich unterhalb der Hoerschwelle liegen, mithin nicht wahrnehmbar sind. Wer einen gebrauchten CDP kauft, der in den letzten 5 Jahren produziert wurde, wird im Doppel-Blindtest keinen Unterschied im vergleich zu superteuren neuen geraeten hoeren. ES SEI DENN: Das superteure geraet ist bewusst vom hersteller gesoundet! Um auf dem heiss umkaempften Markt ueberhaupt wahrnehmbare Unterschiede zu schaffen , mit deren Hilfe man den Verbraucher zum Rauswerfen des geldes aus dem fenster verleiten kann, hat man optische Reize (Anmutung, wie bespw. Sinnlose Masse-Laufwerke, kiloschwere regler, bizarre Geraetefuesschen)und pseudo-Innovationen ("Super-XYZ-Schaltkreis") etabliert, aber man hat auch BEWUSST bisweilen das neutrale Signal in der Verstaerkerstufe manipuliert, den Klang, der hinten rauskommt, etwas gesoundet. Das gefaellt dann irgendwie - auch, wenn das genau das Gegenteil dessen ist, was der Kunde eigentlich erwartet (naemlich ein unverfaelschets Klangbild) . Ausdruecklich davon ausgenommen sind aeltere CDP, die aelter als 5 Jahre sind, hier gibt es tatsaechlich noch Unterschiede bei der Chip-Qualitaet. Im Uebrigen gibt es sowieso nicht viele unterschiedliche Wandlerchips auf dem Markt... in vielen Geraeten ist das gleiche drin. So ein Spitzen-Chip kostet uebrigens ca. 2 Dollar. Nur, um mal die Herstellungskosten des "Herzens" eines CDP klarzustellen.... Das Laufwerk hat KEINEN relevanten Einfluss auf den Klang! Ich selber habe einmal einen Blindtest gemacht, bei dem ich einen ca. 10 Jahre alten CDP (Damals einer der besten) gegen einen neueren getestet habe. es war ein deutlicher Unterschied hoerbar. Dann habe ich den alten CDP ueber seinen digital-Ausgang und einen ebenfalls 10 Jahre alten, aber damals bereits auf heutigem Standard befindlichen DA-Wandler angeschlossen. und mit einem CDP neuerer Baureihe ( ca. 2001 auf den Markt gekommen) verglichen. Ich war nicht imstande, einen Unterschied zwischen den beiden auszumachen, der relevant gewesen waere. Also: Thema durch, das gesparte Geld wird in CDs angelegt... Epilog: Natuerlich werden sich bald irgendwelche Leute zu Wort melden, die behaupten, dramatische Unterschiede bei den voellig irrelevanten Dingen wie Kabeln, CDP etc. hoeren zu koennen. Bisher allerdings haben diese Leute bei bereits 2 aufwendigen Kabeltests bei "Hoerzone" in Muenchen (Diesbezuegliche Berichte sind hier im Board) voellig versagt. Soviel zu Optimismus, Autosuggestion und brutaler Realitaet... Gruss geniesser_1

Wie zu lesen ist, schrieb ich:

Ausdruecklich davon ausgenommen sind aeltere CDP, die aelter als 5 Jahre sind, hier gibt es tatsaechlich noch Unterschiede bei der Chip-Qualitaet.

Gruß
geniesser_1

P.S.: na lia, wie wäre es mit einem CDP-Blindtest oder DBT ?

martin schrieb:

In diesem Thread geht es darum, Alternativen zum abgeschmackten Haientenlatin aufzuzeigen - nicht um dieses auch noch zu bestätigen :.

?


Versteh kein Wort! Was meinst du mit deinem Posting?

Merke: Ich kann mir auch einbilden keinen Porsche fahren zu wollen, weil ich ihn mir sowieso nicht leisten kann. ABER: Auch ein alter Porsche ist ein Porsche, wenn auch wesentlich günstiger. Aber trotzdem ist er ein Porsche. Ein Lada, egal ob alt oder auch neu, wird jedoch nie ein Porsche!

Um deutlicher zu werden: es gab auch vor 10/15 Jahren Verstärker, CPD und LS, die es im gut gebrauchten Zustand so gut wie immer auch mit den teueren neuen Sachen aufnehmen können. Ein DVD von SEG oder Aldi ist Schrott und wird auch nie was anderes sein. Meine Meinung, sicher, aber was geben denn die anderen Poster hier von sich??!! Nur subjektive Aussagen oder dubiose Wettangebote! Ausserdem ist das hier ein Forum, wo man ja auch eines machen sollte: sich auseinander zu setzen.

P.S.: Nicht der, der viel schreibt oder (im echten Leben) laut schreit hat recht. Übrigens, jeder nach seinem Geldbeutel und seiner Fasson. Auch meine Meinung!

Hallo geniesser

Mein Cdp klingt ja wie ein 50.- DVD...das hat ja Richard schon getestet
Aber Du bist ja geschickt ausgewichen, denn um was es mir an Deinem Beitrag ging

Ist doch nur ein ganz einfacher Test

Imho ist das eben kein ganz einfacher Test, allerdings mag das keiner hinterfragen, zumindest nicht die, die ihn ständig verlangen
Gruss
Lia

Muss ich Dir jetzt hier wirklich den Unterschied BT / DBT erklären ?

moochild schrieb:

Versteh kein Wort!

Finde ich glaubhaft...

Was meinst du mit deinem Posting?

versteht eigentlich jeder.

ABER: Auch ein alter Porsche ist ein Porsche, wenn auch wesentlich günstiger. Aber trotzdem ist er ein Porsche. Ein Lada, egal ob alt oder auch neu, wird jedoch nie ein Porsche!

Eine schöne Analogie....

leider ist ein alter Porsche jedem Golf TDI hinsichtlich aktiver und passiver Fahrsicherheit hoffnungslos unterlegen.

Insofern: Du verstehst vielleicht immer noch nicht: Hier wird nicht darüber diskutiert, wie man sein Geld zum Fenster rauswirft, hier geht es darum, wie man möglichst viel Qualität für möglichst wenig Geld bekommt, weil man wenig Kohle ausgeben KANN oder WILL. Ea geht also GENAU NICHT darum, dass man das negiert, sondern sich dazu bekennt. Damit liegst Du mit deinen postings also gleich mehrfach meilenweit neben dem Thema und ich finde Deine mehrfach geäusserten, mehr oder weniger unterschwelligen Unterstellungen in Hinsicht auf Leute, die sich das nicht leisten können oder wollen, ziemlich unfein.

denn das Thema dieses Threads heisst:

Viel Gegenwert für´s Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

Und nicht:

"Ich will/kann es mir leisten, mein Geld zum Fenster raus zu werfen und bin soooooo stolz drauf"

Du zwingst uns hier eine Diskussion auf, die VÖLLIG am Threadthema vorbeigeht und kapierst das noch nicht mal, wenn diverse Leute mehrfach darauf hinweisen.

Auch hast Du selbst zu Deinem uns aufgezwungenen ThemaSchwenk keinerlei inhaltliche Argumente...

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass in der Tat ein Porsche ein Porsche ist (stimmt zwar nicht, weil es viele sehr verschiedene gibt, aber das ist vielleicht bereits zu differenziert argumentiert... aber Du hast Recht, auf allen steht Porsche drauf... darauf kommt es Dir vermutlich an)

Träum weiter von alten Porsche...

und lass´uns hier einfach weiter in Ruhe über gute Wiedergabequalität für niedrige Budgets reden. O.K. ?

denn - nochmals - das hier ist das Thema:

Viel Gegenwert für´s Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

gruß
geniesser_1

(mit Porsche-Fahrerfahrung)

tip für Dich: motortalk.de

moonchild1967 schrieb:

P.S.: Nicht der, der viel schreibt oder (im echten Leben) laut schreit hat recht.

... und wer viel schreibt, bekommt vielleicht das eine oder andere seines mutmaßlichen Thesenschwamms nicht ganz mit

oder anders, moonchild, mach Dir nix draus, es ist schwer, mit einer anderen Meinung bei Hifi-Pastor Hintze zu bestehen

lia schrieb:

Hallo geniesser Mein Cdp klingt ja wie ein 50.- DVD...das hat ja Richard schon getestet Aber Du bist ja geschickt ausgewichen, denn um was es mir an Deinem Beitrag ging Ist doch nur ein ganz einfacher Test Imho ist das eben kein ganz einfacher Test, allerdings mag das keiner hinterfragen, zumindest nicht die, die ihn ständig verlangen Gruss Lia Muss ich Dir jetzt hier wirklich den Unterschied BT / DBT erklären ?

1) Wo, bitte sehr, bin ich ausgewichen

Es ging im Disput um Qualitätsunterschiede bei CDPs, da bin ich nicht ausgewichen, ich habe dazu gepostet.

Und Dich darauf aufmerksam gemacht, dass es NICHT um LS ging.

2) Ausgewichen bist DU, weil Du dann ausflüchtig meintest, LS seien ja AUCH HiFi-Komponenten... brilliante Argumentation...

Hallo geniesser Wie wärs denn mal mit einem Blindtest zum Thema Lautsprecher von Dir? Ausser markigen Sprüchen kam zu diesem Thema auch nix (hab ja schon öfter einen solchen Test angeregt ) Ist wohl mal wieder zu kompliziert, hä ? Mich wundert übrigens, dass Du hier jetzt schon von DBTs sprichst, zumindest in diesem Forum beschränkte man sich bisher auf einfache BTs...klingt wichtiger, oder was? Gruss Lia

Wie man lesen kann, war von nichts anderem als von LS deinerseits die Rede im Zusammenhang mit DBT/BT.

Der Vergleich von CDPs im BT oder auch DBT kann nicht sooo schwierig sein. Pegelabgleich, gleiche CD, Umschaltkasten oder Verstärker mit 2 gleichpegeligen Eingängen...

Beim BT weiß nicht die Testperson, aber der Versuchsleiter, welches Gerät gerade spielt, beim DBT weder der Eine noch der Andere, weil eine Dritte Person ohne Kontakt zu den beiden Anderen umschaltet. Was soll daran schwierig bzw. prinzipiell nicht umsetzbar sein?

Organisier doch einen Test, ich mache sofort mit.
Ist aber was meine person angeht, garnicht so wichtig, weil ICH ja nicht behaupte, Unterschiede hören zu können, nicht wahr?

Die Anspielung bzgl. eines evtl. Erklärungsbedarfes hinsichtlich Unterschied BT/DBT möchte ich einfach mal als unnötige Spitze deinerseits beiseite lassen, mit der Du gezeigt hast, daß Du entgegen Deiner obigen Aussage eben doch nicht immer diplomatisch bist... Ich nehme es Dir nicht krumm... aber ob das so nötig war?

Ich bin ja auch nicht IMMER diplomatisch....

Stimmt

Das behauptest Du nicht, aber Du behauptest, der Test sei total einfach.
Dass er technisch nicht sonderlich kompliziert ist, da gebe ich Dir Recht. Darum geht es mir aber auch nicht (was Du Dir eigentlich denken könntest, ich schreib ja nicht zum ersten mal über das Thema ;))

Da ja eh alles gleich (oder fast)klingt bleiben bei gewissen Menschen eben nur Lautsprecher um zu überprüfen ob der Test denn sooo leicht ist.
Ich habe schon mal geschrieben, dass mir die Zeit fehlt einen solchen Test zu organisieren...ich behaupte aber auch nicht, dass ein BT ein Kinderspiel ist

Gruss
Lia

Ps: "Immer wenn dir eine Theorie als die einzig mögliche erscheint, nimm das als Zeichen, dass du weder die Theorie noch das zu lösende Problem verstanden hast." - Karl Raimund Popper

Hallo,

da dieser Threadt als Hilfestellung für Neulinge mit kleinem Budget gedacht war (desshalb hatte ich ihn auch gepinnt), fliegt ab jetzt jeder Beitrag, der hier nicht rein passt raus!

mfg
Martin

Hallo HinzKunz

Dann möchte ich aber Neulingen auch diesen Thread ans Herz legen, könnte man ja schliessen, dass irgendein Laufwerk (zb billiger Dvd) an einen externen Wandler (zB den Behringer) grundsätzlich zu gutem Ergebniss führt.
http://hifi-forum.de...ead=743&postID=10#10
cr gilt ja sicher als voodoo unverdächtig

Gerade bei einer Anlage für kleines Budget halte ich ein kritisches Hinterfragen so mancher These hier durchaus für sinnvoll.

Gruss
Lia

Hallo Lia,

Mein Cdp klingt ja wie ein 50.- DVD...das hat ja Richard schon getestet

Ob der Billig-DVD genau so klingt wie der Consonance, weiß ich nicht. Ich konnte jedenfalls die beiden Player nicht auseinanderhalten, obwohl ich meinte Unterschiede zu hören.


Gruß - Richard


P.S. Dein Link ist recht interessant. Der Consonance und der Billig DVD (übrigens nur 39 Euro teuer ) haben keine Lautstärkeregelung und ob beim billig DVD ein kostenaufwendiger und rumrechnender Zusatzchip verbaut wurde, glaube ich nicht wirklich.

hallo lia,

danke für den interesssanten Link, der ja das zu bestätigen scheint, was ich in dem von mir nochmals zitierten posting schrieb: daß hörbare Unterschiede - so es sie denn gibt - heutzutage auf bewußtes sounding zurückzuführen sind und eben NICHT mit besserer Wiedergabe zu tun haben.

desweiteren kann man dem Thread entnehmen, daß PREISKLASSENUNABHÄNGIG seitens der Hersteller ungewollte fehler auftreten können und wie gesagt GEWOLLTE FEHLER eher bei "höherklassigen" Geräten auftreten, um eben seitens der Hersteller ein anderes Klangbild ( ---> ANDERS ALS DAS ORIGINAL , NICHT BESSER) zu erzeugen.

Man kann also folgendermaßen den derzeitigen Erkenntnisstand bzw. die mit gewissen Fakten unterfütterten Vermutungen zusammenfassen:

Wenn - wie dort formuliert - korrekt gelesen wird, also keine Fehler vorkommen und nicht bewusst der Datenstrom manipuliert wird, ist das herauskommende Signal stets gleich.

Falls Unterschiede im Signal herauskommen, ist das entweder:

Preisklassenmäßig-UNABHÄNGIG (!) Entwicklerpfusch

oder

Bewusste Manipulation des Signals, um gefälligeren Sound zu erzeugen.

Danke für den Link.

FAZIT: Billige CDP sind keineswegs zwingend oder grundsätzlich schlechter bei der korrekten CD-Wiedergabe als teurere, die Wahrscheinlichkeit einer verfälschten Wiedergabe (z.B. herstellerseitige Manipulation der Rohdaten für eine winzige, aber hörbare Expanderfunktion) steigt mit dem "Kultcharakter" und dem erzielbaren Preis des betreffenden Gerätes..

Gruß
geniesser_1

Hallo Geniesser

Du weisst aber schon, dass zb der Marantz 4000 eher zu den Einsteigergeräten gehört?
Deinem Fazit kann ich so nicht zustimmen, richtig zwar, dass ein teures Laufwerk (bzw Cdp) nicht ausschliesst trotzallem nicht fehlerfrei auszugeben, die Erklärungen von Herrn Böckle liegen mE aber im Bereich der Spekulation.

In dem Link geht es nur um Laufwerke. Woher Du nimmst, dass bei höherpreisigen Geräten gehäuft gewollte Fehler bei der Auslese auftreten, weiss ich jetzt nicht so genau.

Mein Fazit aus dem Thread wäre dann doch eher, dass man es prüfen sollte, wenn man kann.
Völlig unabhängig von der Preisklasse.

Gruss
Lia

(Das Laufwerk des Consonance war übrigens an externem Wandler, ich hatte da noch einen alten Krell, von mir nicht vom Sony 77 ES (als Laufwerk) zu unterscheiden ;))

geniesser_1 schrieb:

FAZIT: [b]Billige CDP[b] sind keineswegs zwingend oder grundsätzlich schlechter bei der[b] korrekten CD-Wiedergabe[b] als teurere, die Wahrscheinlichkeit einer verfälschten Wiedergabe (z.B. herstellerseitige Manipulation der Rohdaten für eine winzige, aber hörbare Expanderfunktion) steigt mit dem "Kultcharakter" und dem erzielbaren Preis des betreffenden Gerätes..

Hi Geniesser,

ist das denn mal überprüft worden....die korrekte Wiedergabe?
was ist korrekt?bit genau?

Ich für meinen Teil höre sehr wohl Klangunterschiede zwischen meinem CDP und vorhandenen z.b. DVDPayern,egal ob analog oder digital ausgegeben wurde!
Woran das genau liegt ist mir eigentlich wurscht!
Mein Player ist allerdings noch aus der guten alten Zeit(Anfang 1990) und dürfte in der heutigen Zeit,wo nur noch der grösstmögliche Gewinn angestrebt wird ,erstens so aufwendigt nicht mehr gebaut werden
oder zweitens für "Normalverdiener" nicht zubezahlen sein.

Deshalb ,wurden wahrscheinlich ja auch von Dir ,die älteren CDP (ältern als 5 J.) ausgeklammert,oder habe ich Dich faksch verstanden?

Ergo,heißt das doch das man um sinnvoll Geld zusparen ,ruhig mal nach den Älteren schauen sollte!

MEin Tip also für Leute ,die der Klang und weniger das Label interssiert ist
gebraucht einen gut erhaltenen(gepflegten) CDP zukaufen,und MUsik hören!und das gesparte Geld in Cd´s zuinvestieren.

PS:Ein Direktvergleich mit diesen "High-End LAbels" Playern für 2K Euro und mehr ,würde mich allerdings schonmal interessieren.dürfte sehr aufschlussreich verlaufen.

PPS:das in der Fachpresse "selten" zulesen sein dürfte ,das die älteren Geräte nicht zwingend die schlechteren sein MÜSSEN,obwohl die Technik sich doch stetig weiterentwickelt ,dürfte wohl jedem hier klar sein,oder?

Es geht um einen riesen MArkt ,der Umsatz machen möchte,und nicht um "guten"KLANG,oder sagen wir besser selten!(pos. Ausnahmen wird es ja geben)
Wie immer meine persönl. MEinung!

ich halte den offenbar gegriffenen Zeitraum "der letzten fünf Jahre" auch für wenig hilfreich. Selbst die allerersten Modelle von Philips (20 Jahre und älter) klingen nicht so schlecht, wie manche einem Glauben machen möchte. Eine ebenso aufwändige Konstruktion findet man heutzutage nur bei sehr teuren Geräten.

Spannend ist auch ein Vergleich von aktuellen Konsumergeräten mit einem so aufwändigen alten Philips. Für mein Empfinden klingen diese alten Gurken "analoger", natürlicher, die neueren Modelle recht kalt und harsch.

@bukowsky,

die Frage ist ,bildet man sich das nur ein,oder kann man es auch anhand von Messungen und HÖREN "beweisen"?
Da sind wir doch wieder bei diesen BT /DBT ,die eh NIEMALS von allen akzeptiert würden.

Ausserdem,mal povokant nachgefragt
Wer will bitte heute eine alte GURKE kaufen,die in keiner
aktuellen Hitliste(mit KLANGpunkten) mehr vertreten ist?

Wahrscheinlich eine HANDvoll!

@ Karsten

Lies mal den Thread durch, den lia verlinkt hat.

Das ist sehr aufschlussreich. Wenn Du das, was charly schreibt, wegläßt, gehts noch schneller, ohne daß man etwas an relevanter Information zum Thema verpasst.

Es gibt da durchaus Hinweise, daß gut konzipierte ältere CDP das Signal noch bitgenau digital rausgeben, andere jedoch nicht. Solange man das nicht genau Gerät für gerät durchmißt, hat man allerdings keine Chance, die Spreu vom Weizen zu trennen.

Dass Digital arbeitende Technische Wiedergabegeräte besser sind, wenn sie "analog klingen" ist natürlich völliger Humbug und VooDooismus.

Hier geht es um konsequente Auswahl der Geräte mit dem besten Preis/Leistungs-Verhältnis für freiwillige oder zwangsweise Low-Budget-Anlagen.

Gruß
geniesser_1

edit: Tippfehler

geniesser_1 schrieb:

Hier geht es um konsequente Auswahl der Geräte mit dem besten Preis/Leistungs-Verhältnis für freiwillige oder zwangsweise Low-Budget-Anlagen.

Hi Geniesser,

das habe ich schon kapiert,und finde es sehr sinnvoll gute Geräte für relativ wenig Geld vernümpftig zusammen zustellen.

Wenn da eine ältere Gurke ,das Klangliche mitbringt umso besser,hat man eben viel Geld gespart.

könnte ja mal meine alte Gurke von innen ablichten,der ein oder andere Profi würde das LW sofort erkennen.....und den klang einschätzen können....

PS: so ein CDP ging die Tage für ca. 120 Euro im eBAy wech,geradezu lächerlich!
out of the box klanglich sehr gut,allerdings bietet der Player noch reichlich Tuningpotenzial,ähnlich einem dicken Sony!

Karsten schrieb:

die Frage ist ,bildet man sich das nur ein,oder kann man es auch anhand von Messungen und HÖREN "beweisen"? Da sind wir doch wieder bei diesen BT /DBT ,die eh NIEMALS von allen akzeptiert würden.

klar, denn individueller Geschmack lässt sich kaum verallgemeinern, auch wenn dies oft und auch nicht nur in diesem Thread gern versucht wird.

Karsten schrieb:

Ausserdem,mal povokant nachgefragt Wer will bitte heute eine alte GURKE kaufen,die in keiner aktuellen Hitliste(mit KLANGpunkten) mehr vertreten ist? Wahrscheinlich eine HANDvoll!

und das ist gut für den Preis

geniesser_1 schrieb:

Dass Digital arbeitende Technische Wiedergabegeräte besser sind, wenn sie "analog klingen" ist natürlich völliger Humbug und VooDooismus.

ich weiß ja, dass Schwarzweiß Deine Welt ist und Du möglicherweise sämtlichen Nichtneutraltrötenhörern Geschmack und Kenntnis gern absprichst, nur zur Wiedergabe einer CD gehört auch irgendwo in der Kette eine Digital-Analog-Wandlung; diese subjektiv zu bewerten obliegt dem Individuum, ob es analog oder kalt empfunden wird, nicht demjenigen, der Unterschiede für sich in gut und weniger gut nichtmal auszumachen weiß.

Ich muss mal ne Runde rumheulen:

Viel Gegenwert für´s Geld? Kleines Budget?
Na klar, kein Problem.

Regelmässig hab ich jemanden zu Hause, den ich scheinbar HiFi-mäßig angefixt habe. Ruckzuck wird über Möglichkeiten und natürlich Geld geredet.
Alles kommt zur sprache:
Die Wurzel allen Übels:Geiz ist geil, billiges 5.1, Brüllwürfel, Magnat und Konsorten
Gute Alternativen:Gutes Gebrauchtes, Auslaufmodelle u.ä.
Praxis:
zB wichtigkeit der Aufstellung von LS
Theorie:
Leistung, Wirkungsgrad, Akustik

OK, da die meisten aber nicht so den Überblick haben und in Sachen Gebrauchte oft skeptisch sind, biete ich natürlich an, in den Wochenenden mir Zeit zu nehmen. Schliesslich gibt es ne Menge Händler mit netten Auslaufmodellen, Inzahlungnahmen usw.

...und dann:
Du hörst nix von den Leuten. 4 Wochen später--> Ey, komm mal vorbei. Voll Geil, hab ich mir bei Blöd ist Geil geholt. Nur xxx € und kann blah und blubb und hasse nich gesehn, is 5.1 und voll dat neuste. Herzlichen Glühstrumpf.


Echt krass: Erst hören sie dir zu und nicken artig. Wie dressiert. Wenn Du sagen würdest:"Lern das auswendig und Du bekommst ne gute Note dafür." Ich glaub die würden´s tun. Aber das erlernte verstehen, differenzieren und anwenden...?
Neeeeee, lass ma... Puuuh, zu anstrengend... Auch noch rumrennen und vergleichen und Gedanken machen. Also wirklich, das geht zu weit.

Lieber in nem bunten Konsumtempel sich von nem Oberlemming irgendwelchen Müll an die Backe labern lassen. Anschliessend Produkt aus dem Regal nehmen, zahlen, fertig.
Die sache MUSS gut sein. Hat der Verkäufer schliesslich gesagt. Ausserdem hat man ja bei Blöd is billig gekauft, also hat man auch noch ein Schnäppsche gemacht.

Natürlich läuft es auch mal anders. Immerhin stehen in meinem Freundeskreis auch schon div Produkte von Rotel, Arcam, B&W sowie ein Marantz-Oldie. Gott sei´s gedankt.

...und dennoch finde ich das Konsumverhalten vieler Leute einfach erschreckend. Schön das es aber noch Leute gibt, bei denen das nicht so läuft. Das sind aber dann Diejenigen die schon in der Schule nicht einfach nur stur auswendig gelernt haben.

@ travolta999

Dazulernen ist immer freiwillig.

(Naja, FAST immer.. )

Daher kann man seine ratschlaege nur praesentieren, die SChluesse daraus ziehen und die Konsequenzen durchziehen, ist eine ganz andere.

@ alle, vor allem die in HiFi nicht so bewanderten:

naddel schrieb im von lia erwaehnten Thread:

Ich habe den Test auf bitgenauigkeit schon mehrfach durchgeführt. Im Einsatz waren ein über 12 Jahre alter Denon CDP und ein 50 Eur SEG Dvd-Player. Beide mit einem normalen Beipack Cinchkabel an einem Denon AVR-1802 der wiederum mit einem 5 Eur 10m LWL Kabel an einer 20 Eur C-Media Soundkarte hing. Aufgenommen mit Audacity (auf Sampleebene geschnitten um genau gleich lange Files zu bekommen) und verglichen mit Dircomp auf bitidenität. Als Vergleichsfile habe ich die CD mit EAC gerippt. Es war kein Unterschied festzustellen. Alle 3 Dateien waren identisch. Unterschiede im Bitstream sind imho also entweder gewollt (Filter), oder die Fehlerkorrektur arbeitet nicht richtig. Das sollte aber bei unbeschädigten CDs nicht auffallen, die billigsten CD-Roms sind alle in der Lage, fehlerfreie Audio CDs mit hoher Geschwindigkeit einwandfrei auszulesen.

Also, nicht verunsichern lassen....

denn:

Es war kein Unterschied festzustellen. Alle 3 Dateien waren identisch.

Gruss
geniesser_1

Hi Geniesser,

denke mal verunsicher will hier niemand!

Heißt das ,das Du für Dich annimmst das ein 50 Euro DVD Player klanglich mit einem Top CDP klanglich auf gleicher Höhe spielt,JA?

geniesser_1 schrieb:

Daher: greife man bei niedrigem Budget auf geraete zurueck, welche fuer " einen Appel und ein Ei" zuhaben sind, ohne jede Reue.... :D

absolut einverstanden!(so habe ich im prinzip meine Kette
zusammen gekauft;)

Also mehr hörbare Detail´s ,Natürliche Stimme,deutlich mehr Dynamik sind u.a. Faktoren nach denen ich FÜR MICH beurteile!
weniger nach Messwerten,da mir das Equipment ,wie wohl den meisten hier, dazu fehlt
SICHER ,also rein subjektiv!
btw.
Bei unseren letzten Firmenparty kam anstatt der üblichen BOSE PA Anlage ,eine priv. kleine Stereo Kette mit kleinen LS(2 Wege NoNAME) + 2 Sub´s zum Einsatz,Elektronik war alte Rotel Vor-Endkombi ,sehr guter CDP und gute (qualitativ hochwertige) CD´s......da haben aber einige (VIELE)gestaunt....Vom Pegel völlig ausreichend laut,nur mit einer deartigen Auflösung ,Detailreichtum es war wieder mal schön ,so viele "ungläubige" zusehen!
es geht eben doch!

geniesser_1 schrieb:

Karsten schrieb: Hi Geniesser, denke mal verunsicher will hier niemand! Heißt das ,das Du für Dich annimmst das ein 50 Euro DVD Player klanglich mit einem Top CDP klanglich auf gleicher Höhe spielt,JA? :prost heraus kommt in der Regel fast das gleiche Signal. Dort, wo es hoerbare Unterschiede gibt, geht es nicht um besser oder schlechter im Sinne der Authentizitaet des Signals und von Wiedergabetreue, sondern zumeist um bewusst vom hersteller manipulierte Signale. Daher moechte ich hier das Wort "klanglich" eher im Sinne von subjektiver Bewertung eines manipulierten Signals und damit voellig unabhaengig von Begriffichkeiten wie "Wiedergabequalitaet" verstanden wissen. es gibt menschen, denen gefaellt ein verfaelschtes Musiksignal. Wenn diese sich dazu bekennen, ist das doch voellig o.K. Anders sieht die Sache aus, wenn man ein geschoentes Signal anderen als "besser" im Sinne technischer reproduktion weismachen will.... das ist nicht korekt. ALSO: Freuen wir uns gemeinsam darueber, dass die reproduktion von Musik bis zum Ausgang des CDP KEIN PROBLEM darstellt, welches relevant waere. Daher: greife man bei niedrigem Budget auf geraete zurueck, welche fuer " einen Appel und ein Ei" zuhaben sind, ohne jede Reue.... Gruss genieseer_1

Das gilt aber doch nur, wenn man den Player digital anschließt, oder?

Wenn man auch bei Analoganschluss auf Nummer sicher gehen will, sollte man beim DVD-Player auf rund 100 EUR verdoppeln und ein Markengewrät kaufen.
Ich sage nur Toshiba SD 220

Hallo geniesser 1,

also wenn ich deine Berichte hier so lese,bekomme ich richtig Lust.
Ich schreibe bewußt provokant,also nicht zu ernst nehmen.

Dann wollen wir mal :

Aber es werden hier ja hahnebüchende Behauptungen aufgestellt, w.z.B. dass ein ALDI-DVD genauso klingt wie ein Consonace

Wieviel wetten wir, daß Du im Doppelblindtest die beiden nicht auseinanderhalten kannst, wenn sie sauber eingepegelt werden? So größe Töne haben auch andere gespuckt, da ging es um Kabelklang...

Ich kenne niemanden,der beide nicht auseinander halten kann.
Gibt es für Deine Behauptungen Belege,dann bitte poste sie.
Genau so sinnig wie die Behauptung,"ein 500 Euro Speaker spielt gleichauf mit einem 10000 Euro Box".Wahrscheinlich ist auch hier ein Blindtest notwendig.
Das hat nichts mehr mit Kompetenz zutun,sondern vielmehr mit "Aufmerksamkeit" um sich darzustellen.Und damit meine ich nicht nur Dich.

Wer vor einem Doppelblindtest kneift und keine nachvollziehbaren Argumente bringt, der kann wohl nicht damit rechnen, ernst genommen zu werden, oder

Der wurde schon mehrfach in meinen Räumlichkeiten durchgeführt und jetzt ?

--------------------------------
In eigener Sache:

Ich moechte hier betonen, dass der PSM 120 Alu zu den besten, JEMALS ( !!! ) gebauten Mitteltoenern gehoert und die SKK-10 ebenfalls eine wirklich ganz excellente, detailverliebte Hochtonkalotte ist mit (durch das Gitter) vergleichsweise breiter Abstrahlung, wie sie selbst die meisten heutigen HT-Kalotten nicht hinbekommen. dass Isophon-Baesse zu den weltbesten gehoerten und gehoeren, ist sowieso bekannt.

Und das ganze für 399,99,-
Ist das der LS der einen 10,000 Euro Speaker in die Knie zwingt.
Ist ja nicht mehr auszuhalten,mit der beste der jemals gebaut wurde,bin ich hier im falschen Film ?

Wir brauchen keinen Blindtest, sondern einen Attest.

martin schrieb:

Wenn man auch bei Analoganschluss auf Nummer sicher gehen will, sollte man beim DVD-Player auf rund 100 EUR verdoppeln und ein Markengewrät kaufen. Ich sage nur Toshiba SD 220

Hi Martin,

meine Meinung!!!

mit dem SD 220 wird es auch nicht zwingend besser!

Stehe gerne zum Testen bereit ,aber net mit diesen unsäglichen BT Diskussionen(da werdet IHR euch NIEMAL einigen).....anschliessen hören, umstöbseln und gut!

bringen meine alte Möhre mit!

Hi Karsten,

kannst gern mal Deine Möhre mitbringen, wenn der Ausbau endlich abgeschlossen ist. Der Toshi ist noch da Umstöpseln ist nicht nötig. Auf einen einfachen Umschalttest mit Pegelausgleich sollte man sich aber einigen können.

Grüße
martin

martin schrieb:

Hi Karsten, kannst gern mal Deine Möhre mitbringen, wenn der Ausbau endlich abgeschlossen ist. Der Toshi ist noch da Umstöpseln ist nicht nötig. Auf einen einfachen Umschalttest mit Pegelausgleich sollte man sich aber einigen können. Grüße martin

Hi Martin,

ja ,das könnte wir gerne mal für Spass testen!
Pegelausgleich ist klar!
Interessiert mich einfach selbst ,was da rauskommt!

Man lernt nie aus,oder besser durch solche PRAKTISCHEN TEST`S kann man nur noch mehr Hörerfahrung sammeln.

Für sowas bin ich immer zuhaben.....

PS:packe auch mal meine alte Rotel Vorstufe (ebenfalls alte Krücke) ein

betrifft letztes posting von DrWho:

also wenn ich deine Berichte hier so lese,bekomme ich richtig Lust. Ich schreibe bewußt provokant,also nicht zu ernst nehmen.

deine Sorge ist wirklich unberechtigt....

Aber es werden hier ja hahnebüchende Behauptungen aufgestellt, w.z.B. dass ein ALDI-DVD genauso klingt wie ein Consonace

Nein, das wurde von mir nicht behauptet.

Wieviel wetten wir, daß Du im Doppelblindtest die beiden nicht auseinanderhalten kannst, wenn sie sauber eingepegelt werden? So größe Töne haben auch andere gespuckt, da ging es um Kabelklang...

Wahrheit tut weh, nicht wahr?

Ich kenne niemanden,der beide nicht auseinander halten kann.

Falls das so sein sollte, sind die Dinger nicht bzw. nicht sauber eingepegelt worden.

Welche Messgeräte hast Du denn benutzt zum Einpegeln, wenn ich mal fragen darf?

Hast Du Laufwerk und DA-Wandler getrennt beurteilt?
sicherlich NICHT

Im Übrigen verweise ich auf den netterweise von lia verlinkten Thread, der nachweist, dass mittlerweile CDPs mittels DSP-Chip das Original-Signal bewußt verfälschen, um ANDERS zu klingen und Unterscheidbarkeit herzustellen, die bei unverfälschtem Signal nicht mehr gegeben ist.

Ich verweise hier auch gerne auf die Test-CD von Tantris, die bisher jedesmal zum Ergebnis hatte, daß man nicht einmal mehr CD-Original und mp3-File mit hoher Auflösung im Blindtest unterscheiden kann. Interessanterweise haben diejenigen User, die hier am lautesten tönen, sie könnten das locker hören, die CD bekommen, aber noch nie einen Test durchgeführt. DAS wäre der einzige Test, der relativ leicht durchzuführen wäre und den durch Dich vertretenen unhaltbaren Standpunkt ad absurdum führt. Merkwürdigerweise meiden diese bereits im besitz befindliuchen User diesen Test wie der teufel das Weihwasser.

Die Zahl der Ausreden ist begrenzt, aber jedesmal nicht überzeugend.

Charly, Matt u.v.a. haben diese Test-CD erhalten, jedesmal haben sie engeblich keine Zeit, ihn durchzuführen - die Zeit, psychoakustich unhaltbare Mythen hier unkritisch zu reproduzieren, haben sie aber dafür jede Menge. Dafür ist ja imer Zeit vorhanden.

Die Schlussfolgerungen dieser Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit sind ebenso offensichtlich wie der bei diversen Kabeltests, bei denen alle User der "Unterschiedhörer-Fraktion" kläglich scheiterten.

Der unvoreingenommene intelligente Leser kann sich dazu leicht sein eigenes Urteil bilden.

Gibt es für Deine Behauptungen Belege,dann bitte poste sie.

Da möchte ich mal auf die diversen Literaturzitate zur Psychoakustischen Forschung von malte aka "Tantris" und "AH" verweisen, mit der Suchfunktion kannst Du ja vielleicht umgehen...

Genau so sinnig wie die Behauptung,"ein 500 Euro Speaker spielt gleichauf mit einem 10000 Euro Box".Wahrscheinlich ist auch hier ein Blindtest notwendig.

Hier bringst Du mal wieder alles durcheinander...

Ein Signal AD-DA zu wandeln ohne daß ein Unterschied hörbar ist, ist heutzutage kein Problem mehr.

Ich selber habe trotz guter Ohren keinen Unterschied hören können. Der einfache Versuchsaufbau ist in den ersten postings beschrieben, andere user haben ihn ähnlich gemacht, es nützt Dir nichts, ihn zu ignorieren.

Bei der Wandlung eines elektrischen Signals in ein mechanisches (Lautsprecher sind nichts anderes) ist das anders. Hier gibt es erhebliche Unterschiede, das betonen alle sachkompetenten User immer wieder.

Einzig Dein Mantra (Hoher neupreis = Garantie für allerbeste Qualität) ist völlig falsch.

Das hat nichts mehr mit Kompetenz zutun,sondern vielmehr mit "Aufmerksamkeit" um sich darzustellen.Und damit meine ich nicht nur Dich.

Wer sich hier wie darstellt, um Aufmerksamkeit zu kann man leicht anhand des selber erstellten Profils selber beurteilen.

Im Übrigen ist das, was Du da schreibst, völlig unsachlich, zu 100% auf persönlicher Ebene angreifend und ich finde in deinen postings keinerlei sachbezogene, belastbare Argumente, egal wohin man schaut.

Und das ganze für 399,99,- Ist das der LS der einen 10,000 Euro Speaker in die Knie zwingt.

Habe ich das geschrieben?

Bitte an Dich, das zu belegen.

Ist ja nicht mehr auszuhalten,mit der beste der jemals gebaut wurde,bin ich hier im falschen Film ?images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif

Es ist ja nicht schlimm, keinerlei Sachverstand zu besitzen, aber es ist peinlich, mit solchen in keinster Weise sachlichen postings hier anzutreten.

Ein Kenner der Szene und langjähriger Publizist und Buchautor (Stark) hat einmal zu diesem Mitteltöner (PSM 120Alu) geschrieben:

"es wird schwierig sein, diesen Mitteltöner noch zu übertreffen"

Und Stark ist keineswegs dafür bekannt, leicht ins Schwärmen zu geraten...

sein Buch zum Lautsprecherbau sei Dir sehr ans Herz gelegt, da sind alle Grundlagen zur Physik der Lautsprecher enthalten. Hier ist jetzt kein Platz, es Dir alles zu erklären, Du musst schon selber lesen.

Deine Argumente laufen doch stets darauf hinaus, das falsche Credo teuer=gut hochzuhalten. Immer die gleiche Masche.

Mythen sind irgendwann aallegmein kzeptierte Glaubenssätze, die nicht mehr hinterfragt werden, obwohl sie nie belegt wurden.

Dein posting ist leider ein typisches Beispiel dafür.

Lies vielleicht noch einmal die entsprechenden postings von MZ zum Markteintritt von JMLab in die Klasse der Superteuren und völlig überteuerten LS durch, die degenerierte Marktsituation ist schön beschrieben, das sagt doch alles. Und MZ hat ja gewisse Insiderkenntnisse...

Wir brauchen keinen Blindtest, sondern einen Attest.

Hier endet die unsachliche Diskussion und mündet in die für Dich leider nicht untypischen rein persönlichen Beleidigungen, abseits jeder Sachbezogenheit.

Auch über diesen, Deinen persönlich beleidigenden Stil mag sich ja jeder Leser sein eigenens Urteil bilden.

Gruß
geniesser_1