Thread für Naim-Liebhaber

Ich verstehe Deine Fragen auch nicht nagativ, sondern als Punkt ,für eine bereichernde Diskussion. Das ich das noch erleben darf, ein "naimie" der auch mal mitspielen will den sinn einer diskussion sieht

Ist das eigentlich für Dich der richtige Thread?

Ja klar, siehst Du doch

Was ist bei Dir technischer Standard??? Die fähigkeit eines lautsprechers das eingangssignal möglichst originalgetreu zu wandeln, frei von verzerrungen, ungleichmäßiger anregung und lautstärke.

Wenn ich mitspielen darf ... das ist nicht die Antwort zu nnn's Frage.
Die Fähigkeiten (also die Merkmale) die Du erwähnt hast, sind keine "Standard" noch weniger "technische Standard" sondern die Ziele die es gilt für einen Entwickler zu erreichen.
Dafür benutzt besagten Entwickler in der Tat bestimmte technischen Standard die Du uns noch nicht verraten hast ...

Dazu gibt es noch zu bemerken, dass es hier im Thread wenig oder gar keine LS-Entwickler gibt. Ich habe zum mindestens keine Spurr einer Ahnung davon (leider).
Ist auch klar den hier im Thread geht es hauptsächlich um die Benutzung der Anlage nicht um deren Entwicklung.

Wenn man nnn's ersten Post anschaut, bekommt man viele Info (danke übrigens für den Bericht, von den NBLs liest man leider zu wenig ) ) was die Aufstellung und Hörerlebniss belangt.
Deine Frage an nnn richten sich prinzipiell an die Technik der LS was, selbst wenn mal erwähnt wurde, nicht das Hauptthema war.
Zugegeben, diese Diskussion wäre sicherlich sehr interessant wenn Du als Ansprechpartner einen Naim-Entwickler hättest ... leider wird es wohl nicht möglich sein.
Man muss doch auch in der Lage sein akzeptieren zu können, dass unsere Hobby mit Gefühlen zu tun hat (es geht doch um die Musik ?). Die Technik soll hier "dienen" (und nicht "herrschen") diese Gefühle herüber zu bringen und die Naim LS schaffen es hervoragend finde ich!
Olivier der seine SBLs liebt und liebt

Wenn ich mitspielen darf ... das ist nicht die Antwort zu nnn's Frage

Sicher darfst du !

Was ist bei Dir technischer Standard???

Für dich noch mal extra fett und die fähigkeiten die es technisch umgesetzt so auch zu kaufen gibt.

Zu verraten gibt es da nichts sollte eigentlich jedem ambitionierten hififan bekannt sein, man muss da nicht mal selbst bauen.

Ist auch klar den hier im Thread geht es hauptsächlich um die Benutzung der Anlage nicht um deren Entwicklung.

Besser gesagt um das hören jener oder ?

Warum wird dann versucht, technische tatsachen und deren sinnigkeit zu beschreiben, ohne allerdings zu wissen, was überhaubt tangiert sein könnte.

Beispiele findest du genügend in den postings von nnnm und ich habe nur genauer hinterfragt, wie er zu dieser einschätzung kommt.

Wenn man nnn's ersten Post anschaut, bekommt man viele Info (danke übrigens für den Bericht, von den NBLs liest man leider zu wenig ) ) was die Aufstellung und Hörerlebniss belangt.

Ein hörerlebnis wird keiner ernsthaft anzweifeln, doch wo wird hier vom einsatzbereich und halbraum gesprochen ?

Man muss doch auch in der Lage sein akzeptieren zu können, dass unsere Hobby mit Gefühlen zu tun hat (es geht doch um die Musik ?).

Kann ich auf jeden fall, aber warum ist rot schneller

Gr.

Ist auch klar den hier im Thread geht es hauptsächlich um die Benutzung der Anlage nicht um deren Entwicklung. Besser gesagt um das hören jener oder ?

Naja, bei Naim gibt es genug Freiraum zum Spielen mit den verschiedenen Kabeln, Vor/Endstufen sowie mit den externen Stromversorgungen ... deswegen passt "Benutzung" oder "Handlung" vieleicht doch besser

Warum wird dann versucht, technische tatsachen und deren sinnigkeit zu beschreiben, ohne allerdings zu wissen, was überhaubt tangiert sein könnte.

Wo ist das Problem ?
Solang es nicht von einem Entwickler oder Marketing-Hansi kommt, der versucht uns etwas "zu verkaufen" habe ich damit kein Problem.

Zu verraten gibt es da nichts sollte eigentlich jedem ambitionierten hififan bekannt sein, man muss da nicht mal selbst bauen.

Da hätte ich mir mehr erwartet Beziehst Du Dich eher auf das Gehaüse, die Elektronik oder die verschiedene Tweeter die es gibt ?
Ist z. B. das BMR von Naim kein technischer Standard ? Naim ist doch nicht allein ... Manger nutzt auch eine "ähnliche" Technologie oder ?

Naja, bei Naim gibt es genug Freiraum zum Spielen mit den verschiedenen Kabeln, Vor/Endstufen sowie mit den externen Stromversorgungen ... deswegen passt "Benutzung" oder "Handlung" vieleicht doch besser

Da hast du vielleicht sogar recht, es geht um das spielen.

Solang es nicht von einem Entwickler oder Marketing-Hansi kommt, der versucht uns etwas "zu verkaufen" habe ich damit kein Problem.

Meiner erfahrung nach melden sich hier genügend "einsteiger" an, um sich bei den alt eingesessenen profis zu informieren, letztendlich vielleicht sogar eine kaufentscheidung zu untermauern.

Gern werden dann die gehörten weisheiten weiter unters folk gebracht, ohne das eigene wissen um das liebe hobby mit fakten bereichert zu haben. Da entstehen dann so stilblüten wie die raumresonanzen mittels einer anderen strippe zu beseitigen.

Damit habe ich schon ein problemchen

Da hätte ich mir mehr erwartet Beziehst Du Dich eher auf das Gehaüse, die Elektronik oder die verschiedene Tweeter die es gibt ? Ist z. B. das BMR von Naim kein technischer Standard ? Naim ist doch nicht allein ... Manger nutzt auch eine "ähnliche" Technologie oder ?

Wird es jetzt doch eine technische diskussion ?

Die güte eines gehäuses besteht meiner meinung darin die passende schallwand für die trennfrequenz zu entwickeln und es gegen kompresson stabil zu bauen, um gehäuseresonanzen auszuschließen. Ob nun ein hochtönerchen und dessen behausung (der treiber selbst) mechanisch, also nicht akustisch bedämpft werden muss, obwohl z.b. die dünne Seidenmenbran eh schon durch körper/luftschall des raumes angeregt wird bleibt mir schleierhaft.

Was ich für wichtig bei einem ls halte ist bestimmt nicht das schlechte klirrverhalten der 600 ab 100hz und bei der resospitze um 2 khz. Da kann man konventionelle zweiweger kaufen, die sich hier technisch gesehen deutlich besser verhalten. Sprungantwort und breitbandigkeit inbegriffen.

Ist z. B. das BMR von Naim kein technischer Standard ?

Basiert meines wissens auf der nxt panel technik mitte der 90er jahre, nur verstehe ich nicht, wie man den treiber so mies was sein klirrverhalten in kombination mit den trägen bässen einsetzen kann.

Auch die amplitude sieht sehr unlinear aus und die diffusschallfeldanregung des gesamtkonstruktes geriet auch wenig wegweisend.

Wie gesagt, eine richtig massige kiste, die gerade mal 40hz bei hohen verzerrungen macht und den klacks von 8000 euro kostet. Zugegeben nettes gehäuse, um sich eine niesche zu suchen, denn technisch richtig gute ls haben schon längst andere entwickelt.

Abschließend bleibt zu sagen, dass nat. jeder für sich sein emotionales erlebnis erfährt, nur die naim lautsprecher als tief durchentwickelt und technisch gut zu bezeichnen missfällt.

Gr.

Hallo liebe Naim Comunity,

wollte mal nachfragen, ist ein älteres Gerät wie zb. Naim N-VI oder Linn Classic Movie für ca. 1100,- € gebraucht besser, als ein neues aktuelles Gerät von z.b. Yamaha RXV 2067 ???

Ich plane mir demnächst ein Surroundsystem anzuschaffen und weis nicht was da am sinnvollsten ist. Lautsprecher habe ich noch keine - denke es werden die Linn Komponent werden.

Vorteil - beim N-VI es ist sehr kompakt und hat dennoch ordentlich Leistung -
Nachteil - kein HDMI und kann keine HD Formate abspielen.

Ich bin Laie und kenne mich nicht so gut aus, es ist auch schwierig für mich bei der Anzahl von X Ausstattungsvarianten und Formaten da den Überblick zu behalten. Außerdem weiß ich nicht ob die HD Formate so wichtig sind.

Musik und Film sind bei mir 50/50, daher sollte das Gerät beides gut können.

Hoffe Ihr könnt mir helfen

Gruss

Morgen' Esche!

Alle Jahre wieder

Ist doch völlig egal ob das Teil technisch im Eck ist oder nicht, solange sich jemand damit anfreunden kann. Aus welchen Beweggründen auch immer.

Diese Einschätzung gilt wohl für alle Arten der Objekte.

Der technische Zugang zum Objekt ist zum Glück nicht der einzig gültige.

Frohe Weihnachten.

Ist doch völlig egal ob das Teil technisch im Eck ist oder nicht

Na dann schau dir mal die sonogrammwerbung in den von naim gesteuerten berichten dazu an, wie innovativ doch die konstruktion ist.

Ob sich eine privatperson damit anfreuden will ist im endeffekt wirklich egal, nur sollte man auch die leichen im keller wissen und nat. wie sich naim von den ernsthaften ls herstellern abheben will, naimlich mit rote lack

Natürlich blasen da b&w, kef, piega ins gleiche horn, wenn auch technisch gesehen gesundere konstruktionen

Hallo, ich habe mal eine Frage bezüglich der Naim unti.
Sind die Endstufen in der uniti potent genug für ein Paar B&W 804 Diamond? Oder wird das eher eng?

Esche schrieb:

.. naimlich mit rote lack :D

naimlich ist wirklich gut

Ich kann zur Ovator selber nichts beitragen, sie erweckt mein Interesse auch nicht sonderlicher als beliebige aktuelle b&w, kef,..

Vielen geht es ausschliesslich um eine adequate Reproduktionsmaschinerie. Dieses "adequat" hat eine subjektive Komponente, wie Wahrnehmung essenziell etwas subjektiv einzigartiges ist, bleiben muss (und dürfen soll). So kommen dann auch Entscheidungen zustande. Ich hoffe dass sich niemand einen teuren Lautsprecher ohne ausgiebigem Heimtest neu kauft.

Auf mögliche Absurditäten im Design und vor allem Perversionen im Marketing hinweisen - da bin ich bei dir. Einen ohnehin seltenen, subjektiven Hörbericht einer NBL (mittlerweile ein klassischer LS) im Anlassfall zu zersetzen ist doch dafür nicht nötig.

ps. Mir fehlen immer konstruktive Hinweise auf brauchbare aktuelle Lautsprecher & Konzepte - Lua und Geithain habe ich noch irgendwie im Kopf.

Yogi_6 schrieb:

wollte mal nachfragen, ist ein älteres Gerät wie zb. Naim N-VI oder Linn Classic Movie für ca. 1100,- € gebraucht besser, als ein neues aktuelles Gerät von z.b. Yamaha RXV 2067 ??? Außerdem weiß ich nicht ob die HD Formate so wichtig sind. Musik und Film sind bei mir 50/50, daher sollte das Gerät beides gut können.

Hallo Yogi,

wenn du projezierst, solltest Du auf alle Fälle auf Blu-ray gehen. Der Qualitätsunterschied im Bild ist in der Regel beachtlich. Beim Ton kommt es nicht so darauf an. Die meisten Blu-rays haben leider für die deutsche Tonspur den einfachen Dolby Digital-Ton (wie bei den DVDs). Unkompromierten Sound gibt es meist nur bei der englischen Sprachfassung.
Wenn Du also zwischen dem Naim und dem Linn wählen willst, müsste noch ein weiterer Blu-ray-Player anschließbar sein (siehe auch Post weiter oben zum AV-2). Beide Geräte sind für den genannten Preis ein guter Kauf. Musikalisch trau ich ihnen mehr zu als dem (mir unbekannten Yamaha). Beim Linn besteht aber die Gefahr, dass der Support für die alten Geräte relativ kurz ist. Es gibt auch noch ein Komplett-System von Denon (Cara oder so ähnlich), das vielleicht für dich interessant ist.
Gruß,
Christoph

Einen ohnehin seltenen, subjektiven Hörbericht einer NBL (mittlerweile ein klassischer LS) im Anlassfall zu zersetzen ist doch dafür nicht nötig.

Nein, den hörbericht wollte ich keinenfalls anzweifeln, der war sehr angenehm mit emotionaler würze zu lesen.

Mir viel nur eben auf, dass der vergleich zu ovator sehr hinkt, sei es einsatzbereich und gutmütigkeit bei der aufstellung.

So waren für mich die mechanischen schwerpunkte die naim bei der entwicklung ihren ls setzt eben auch nicht wirklich sinnig, um einen besseren ls zu bauen. Es geht hier meiner meinung nur darum, sich vom markt zu unterscheiden... roter lack eben.

Ich habe mir die daten tatsächlich noch mal genauer angesehen und die nbl ist was ihr impendanzverhalten betrifft sogar röhrentauglich, egal nat. kann ne große kette davor noch mehr spaß machen. Ich will nnnm auf gar keinen fall verunsichern, ich wollte nur die einschätzungen relativieren.

ps. Mir fehlen immer konstruktive Hinweise auf brauchbare aktuelle Lautsprecher & Konzepte - Lua und Geithain habe ich noch irgendwie im Kopf.

Man muss sich gar nicht im profibereich umsehen dort gibt es nat. technisch gesehen deutlich besseres.
Jede nubert ist technisch besser durchentwickelt, nimm die nuvero serie. Ebenso dynaudio bietet ordentliche speaker, revel, thiel canton....... . Auch im selbstbaubereich entstehen richtig gute speaker.

Was nat. jeder für sich als hörgeschmack einordnet bleibt davon unabhänig.

Gr.

TK248 schrieb:

Hallo Yogi, wenn du projezierst, solltest Du auf alle Fälle auf Blu-ray gehen. Der Qualitätsunterschied im Bild ist in der Regel beachtlich. Beim Ton kommt es nicht so darauf an. Die meisten Blu-rays haben leider für die deutsche Tonspur den einfachen Dolby Digital-Ton (wie bei den DVDs). Unkompromierten Sound gibt es meist nur bei der englischen Sprachfassung. Wenn Du also zwischen dem Naim und dem Linn wählen willst, müsste noch ein weiterer Blu-ray-Player anschließbar sein (siehe auch Post weiter oben zum AV-2). Beide Geräte sind für den genannten Preis ein guter Kauf. Musikalisch trau ich ihnen mehr zu als dem (mir unbekannten Yamaha). Beim Linn besteht aber die Gefahr, dass der Support für die alten Geräte relativ kurz ist. Es gibt auch noch ein Komplett-System von Denon (Cara oder so ähnlich), das vielleicht für dich interessant ist. Gruß, Christoph

Ja Blu-ray wollte ich mir auch anschaffen ( dachte so an Panasonic ) - Also wenn ich dich richtig verstehe, gibt es kaum HD Tonformate in deutscher Fassung bei Filmen auf Bluray.
D.h. die ganzen neuen Receiver die die neuen HD Tonformate abspielen kann ich in den meisten fällen gar nicht nutzen. Dann bin ich doch in dem Fall besser mit älteren High End Geräten bedient - als mit den neuen Receivern aus der gehobenen Mittelklasse - Richtig ???

Nach meiner Erfahrung haben ca. 20 % aller BDs eine deutsche HD Master-Audio oder TrueHD-Tonspur. Hängt auch davon ab, ob Du mehr Hollywood oder deutsche bzw. europäische Produktionen schaust, wo die HD-Formate häufiger zu finden sind. Aber ich finde, auch die komprimierten Formate können sehr gut klingen.

Da die Anlage ja auch zum Musikhören dienen soll, hast Du wahrscheinlich mit den Engländern/Schotten mehr Spaß.

Den HD-Ton kriegst Du ja über Umwege (nur eben nicht über HDMI) in die älteren Geräte, zumindest bei den entsprechend ausgestatteten Playern.

@ Esche

irgendwie verstehe ich Deine Standpunkte zu anderen LS überhaupt nicht. Du gibts permanent an, dass die NAIM LS unsinnig entwickelt sind, bringst dann Beispiele von Nubert oder B&W und konkretisierst nicht mal Ansatzweise deren angeblichen tech. Vorteile oder bringst mal Deine persönliche Beschreibung Deiner Erfahrung ein. Das hört sich immer nach Selbstdarstellung an.

Ich zB. lerne gerne hinzu, dann bringe doch einfach Beispiele.

Eigentlich geht es in meinen Beschriebungen nicht um andere LS, sondern einfach um Erfahrungen die ich mit der Allaes, Credo( habe noch nicht zu geschrieben) oder NBL gemacht habe. Mehr nicht.

Das andere Hersteller mit anderen tech. Wegen ebenfalls interessante Produkte im Portofolio haben bestreitet niemand. Ich persönlich finde die Ansätze und Gedanken die sich die Naim Ingenieure gemacht haben hochinteressant. Und was soll ich sagen, man kann die Maßnahmen stehts nachvollziehen.

@yogi 6-----Über N-Vi und AV2
der N-VI hat digital Eingänge damit kannst Du einen Blurayplayer anschließen. Der HD Ton von der BR Disk ist kaum besser als ein anständig dekodierter Digital Ton über SP/DIF. Die meisten BRs haben eine DTS Spur die zwischen 2k-5kbit/s schwankt. Der N-Vi und der AV2 dekodieren bei Dolby Digital bis 648Kbit/s und DTS 1530kbit/s. Wenn DD auf der BR ist dann liegt die sowiso nur in 648kbit/s vor - kein Verlust, wenn DTS HD drauf ist, dann bekommst Du nur den Core bereich der DTS Spur also 1530Kbit/s. Die meisten DT HD Spuren liegen um die 2000-bis 3000kbit/s und man verliert nicht wirklich viel. Da der AV2 extrem sauber, detailiert und dynamisch dekodiert, klingt dieser besser als alle anderen Receiver oder Vorstufen die ich bei Freunden bis jetzt kennengelernt habe.

Der N-Vi hat mehr Power als der Linn. Vorallem klingt der N-Vi in Stereo auch gut. Ich persönlich würde aber eher den AV2 kaufen und kleine Naimendstufen. Als Player reicht erst mal ein kleiner BR Playe. Tip ein gebrauchter BD51 oder LX 71 von Pioneer. Die geben bereits einen wirklich gutes S/PDIF Signal raus. Für Musik kannst Du die über den Stereoausgang analog an den AV2 anschließen. Vorallem man kann das System immer weiter ausbauen bis zu einem 7.1 System, was Du bei dem N-Vi nicht kannst. Aber das hängt natürlich vom Einsatzbereich ab.

Viele Grüße

Hola,

@nnnm

Esche betrachtet sich hier als der Gralshüter des Verbraucherschutzes.

Er ist der Meinung, dass Naim Produkte schlecht konstruiert seien und letztendlich von den Hörern nur und auschließlich als gut empfunden werden, weil sie sich das einbilden - eine zeitlang war sein Lieblingswort dazu "Fanboy".

Diesen Standpunkt vertritt er seit Jahren und meint ihn auch immer wiederholen zu müssen, weil sich ja auch bisher nicht "Geschädigte" hier aufhalten und diesen müssten rein vorsorglich auch die Augen geöffnet werden.

Dabei hat er grundsätzlich und wohl offensichtlich viel zu sagen, nur, weil die Penetranz nervt, will man es halt irgendwann nicht mehr hören.

So, jetzt habe ich einem Neuankömmling auch die Augen geöffnet.

Saludos

Cuauhtemoc

Danke

[quote]Esche

irgendwie verstehe ich Deine Standpunkte zu anderen LS überhaupt nicht. Du gibts permanent an, dass die NAIM LS unsinnig entwickelt sind, bringst dann Beispiele von Nubert oder B&W und konkretisierst nicht mal Ansatzweise deren angeblichen tech. Vorteile oder bringst mal Deine persönliche Beschreibung Deiner Erfahrung ein. Das hört sich immer nach Selbstdarstellung an.

Ich zB. lerne gerne hinzu, dann bringe doch einfach Beispiele.

Eigentlich geht es in meinen Beschriebungen nicht um andere LS, sondern einfach um Erfahrungen die ich mit der Allaes, Credo( habe noch nicht zu geschrieben) oder NBL gemacht habe. Mehr nicht.

Das andere Hersteller mit anderen tech. Wegen ebenfalls interessante Produkte im Portofolio haben bestreitet niemand. Ich persönlich finde die Ansätze und Gedanken die sich die Naim Ingenieure gemacht haben hochinteressant. Und was soll ich sagen, man kann die Maßnahmen stehts nachvollziehen.

[/quote]

Tag,

unser problem ist, dass du und andere user hier gar nicht wissen was klirrarmut, abstrahlverhalten, raumanregung, breitbandigkeit, entzerrung & co bedeuten. Denn all diese wirklich entscheidenden punkte muss ein guter ls beherrschen.
Gerade hier glänzt z.b. die ovator ganz und gar nicht, im gegenteil es wird ein sonagramm eingestellt welches gutes rundstrahlverhalten vorgaukelt und bei tatsächlichen messungen unter winkel verhält sich der hochton eher unterdurchschnittlich im vergleich zu durchschnittlichen markenprodukten von magnat, canton....

Bei mir sind es technische erfahrungen, welche ich beim bau von ls praktisch gemacht habe. Diese erfahrungen teile ich mit sehr vielen selbstbauern, die noch viel mehr wissen und erfahrung wie ich habe.

Noch mal, was naim an innovationen anbietet werden erfahrene technikexperten als marketingspleen werten. Dies sind faken und keine bosheiten von mir, man sehe sich die messdaten in den veröffentlichungen an, die sind nicht nur preisklassenbezogen teilweise mies.

[quote] Er ist der Meinung, dass Naim Produkte schlecht konstruiert seien und letztendlich von den Hörern nur und auschließlich als gut empfunden werden, weil sie sich das einbilden - eine zeitlang war sein Lieblingswort dazu "Fanboy [/quote]

Nein nicht meine meinung, sie sind technisch schlecht gemacht, kann man überall nachlesen. Nur weil einige hier scheinbar keine daten lesen und vergleichen wollen ist das ganze nicht aus der welt.

Ich will auch gar nicht an die gefühlsebene, die soll jeder empfinden wie er will, nur muss es doch auch in eurem interesse sein, zu erkennen was da beworben wird.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Esche betrachtet sich hier als der Gralshüter des Verbraucherschutzes.

Und Verbraucheraufklärung ist natürlich scharf zu verurteilen. Pfui Teufel!

Er ist der Meinung, dass Naim Produkte schlecht konstruiert seien und letztendlich von den Hörern nur und auschließlich als gut empfunden werden, weil sie sich das einbilden - eine zeitlang war sein Lieblingswort dazu "Fanboy".

Der "Fanboy" triffts bei einigen wohl ganz gut, aber "einbilden" ist hier das falsche Wort. Schließlich kann der Lautsprecher auch real hervorragend gefallen, bzw. den eigenen Geschmack treffen, ohne einer unkritischen Fanboygemeinde anzugehören und ohne geistige Verrenkungen zu machen, um sich das Ergebnis "schönzudenken".

Diesen Standpunkt vertritt er seit Jahren und meint ihn auch immer wiederholen zu müssen, weil sich ja auch bisher nicht "Geschädigte" hier aufhalten und diesen müssten rein vorsorglich auch die Augen geöffnet werden.

Könnte auch daran liegen, dass Naim immer wieder neue "interessante" Konstruktionen auf den Markt wirft.

Dabei hat er grundsätzlich und wohl offensichtlich viel zu sagen,

Ein dahingerotztes "Naim ist doof" wäre ja auch nicht sonderlich überzeugend, oder?

will man es halt irgendwann nicht mehr hören.

Der Satze wäre richtiger: "Will ich es halt irgendwann nicht mehr hören."

Schönen Sonntag Abend! CD-Tipp: Friends of Carlotta - Live in Studio

@Esche

das Produkt was ich beschrieben habe war nicht die OvatorS-600. Das ist Dir doch klar?! Du fossierst alles im Thread, damit Du Deinen Spaß hast, aber nichts zum Thema beiträgst.

Mich interessieren auch nicht Deine oder irgentwelche Selbstbaukisten und Unterstellungen, dass alle keine Ahnung haben und losgerannt sind weil Sie Marketingprospekte von Naim oder etc. gelesen haben.

Naim verkauft sich seid den 80'er Jahren über Vorführungen bei Händlern und Freunden. Nach Deiner Meinung sind die alle bescheuert, weil sie keine Meßwerte gelesen haben....so wie Du, der es gecheckt hat? Was ist mit dem Erlebnis KLANG vs. Meßwerte? Ehrlich, mich interessieren keine Meßwerte nur das outcome.

Die Naim LS werden nur verkauft wenn der Käufer davon überzeugt ist, dass war/ist schwerer als eine B&W Box zu verkaufen die wirklich vom Marketing her ihre Berechtigung hat

Cuauhtemoc hat schon recht, Dein letztes Posting zeigt es.

Viele Grüße

Hola,

Der Satze wäre richtiger: "Will ich es halt irgendwann nicht mehr hören."

Nö, ich habe noch nie ein Naim Gerät besessen und werde wohl auch nie eins besitzen. Insofern interessiert es mich grundsätzlich nicht, obwohl es mich auch nicht interessiern würde, wenn ich eins besitzen würde.

Auffallend aber ist, das hier immer wieder - beispielsweise von Dir oder Esche - in Themen hineingegrätscht wird und die Diskussion zerredet wird. Das ist - egal wie gut gemeint oder gewollt das ist - nervig. Und es gibt halt einige hier, die das nicht mehr hören wollen. Das Ganze ist ja fast schon Belästigung, weil hier irgendwer meint andere belehren zu müssen.

Saludos

Cuauhtemoc

Naim verkauft sich seid den 80'er Jahren über Vorführungen bei Händlern und Freunden. Nach Deiner Meinung sind die alle bescheuert, weil sie keine Meßwerte gelesen haben....so wie Du, der es gecheckt hat? Was ist mit dem Erlebnis KLANG vs. Meßwerte? Ehrlich, mich interessieren keine Meßwerte nur das outcome.

Dann erzähl bitte auch nicht, das z.b. eine plattfeder im ls füßchen was bringt, wenn im falle deiner ls die seitlichen tieftöner bei 270 hz getrennt werden, da reißen die füße nichts mehr raus.

Die sache mit den b&w hast du völlig falsch gelesen, sie blasen in das gleiche horn wie naim, wenn auch klirrärmer.

Mich interessieren auch nicht Deine oder irgentwelche Selbstbaukisten und Unterstellungen, dass alle keine Ahnung haben

Bleib bitte bei deinen klangbeschreibungen, von denen hast du ahnung und esprit. Was ls technik betrifft und deren abhänigkeiten hast du nach meiner einschätzung wenig beizutragen. So erschienen deine interpretationen ovator vs. nbl einfach falsch und scheinbar zu sehr marketinggewürzt.

Ich schreibe es jetzt bestimmt zum fünften mal, was du in deinem herzelein beim hören verspürst bleibt mir zum glück verschlossen und soll deine persönliche sache sein.

Gr.

Sind die Endstufen in der uniti potent genug für ein Paar B&W 804 Diamond? Oder wird das eher eng?

Ich habe den Uniti sogar an einer 802 spielen hören. Sogar der Händler war überrascht (ein Kollege hatte die Anlage aufgebaut). Mir hat es auch sehr gut gefallen. Kein bischen angestrengt.

Ich selbst habe auch den Uniti, allerdings habe ich an den
Pre out ein HiCap, daran eine SNaxo sowie 2 NAP 180, also Aktiv.

Mal eine Frage an die technisch versierten: Ist es möglich, das Signal von der Weiche wieder in den Uniti zu führen, um die interne Endstufe entweder für die Hoch- oder TMT der SBL zu nutzen? Oder muss ich löten lassen.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee. Vielen Dank im Voraus.

Hamburgo

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Auffallend aber ist, das hier immer wieder - beispielsweise von Dir oder Esche - in Themen hineingegrätscht wird und die Diskussion zerredet wird.

Wenn du den Hinweis auf Verbesserungsmöglichkeiten und den Blick abseits der rosaroten Brille als ein "Zerreden der Diskussion" auffasst, ist das allein dein Problem.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Nö, ich habe noch nie ein Naim Gerät besessen und werde wohl auch nie eins besitzen. Insofern interessiert es mich grundsätzlich nicht, obwohl es mich auch nicht interessiern würde, wenn ich eins besitzen würde.

Fasse dir mal an die eigene Nase, was das "Zerreden" angeht. Du bringst die Diskussion hiermit auf eine persönliche Offtopic-Schiene, die nun wirklich niemanden interessiert.

Und es gibt halt einige hier, die das nicht mehr hören wollen.

Du solltest nicht von dir auf alle anderen schließen. Vielleicht gibts ja doch jemanden, den es interessiert, wo das eine oder andere Produkt noch gewissen Problemchen aufweist. Es steht dir frei, jene Beiträge einfach zu ignorieren. Ein Dreh am Scrollrad der Maus kann doch nicht so schwer sein.

Mal eine Frage an die technisch versierten: Ist es möglich, das Signal von der Weiche wieder in den Uniti zu führen, um die interne Endstufe entweder für die Hoch- oder TMT der SBL zu nutzen? Oder muss ich löten lassen.

Wenn der uniti pre in aufweist dann ja, wobei dann noch das problem mit der parallelen lautstärkeregelung bliebe

gerade nachgeschaut kein pre in

http://www.music-line.biz/cms/Technische-Daten.814.0.html

also nein.

@Hamburgo: ich habe einen "aufgetrennten" Nait3R - die Endstufe kann bei diesem seperat angesteuert werden, wenn es sein muss, auch zu dem von dir beschriebenen Zweck. Die Vorstufensektion wurde von der Endstufensektion intern getrennt und ein zusätzlicher Eingang angebracht. So weit ich weiss war das beim Nait3 vorgesehen und die Händler haben das regelmäßig umgesetzt. Beim uniti habe ich noch nichts in der Richtung gehört.

Die SBL, gerade aktiv mit den beiden 180, sind doch sicher gut. Ich kann mir keine Verbesserung, wie auch immer, durch die Uniti - Endstufe vorstellen.

@saboli: Ich mag meine SBL auch sehr gerne!

@drfthomas: freut mich sehr, dass es dem Netzteil immer noch gut geht!

@amperlite: Mich zum Beispiel interessieren "gewisse Problemchen" sehr wohl. Und vor allem, wie sie zu lösen wären oder sind. Wir sind uns einig, dass im Sinne des Produktdesigns bei der Entwicklung immer Abstriche gemacht werden (müssen). Es ist ein kompromissbehaftetes Business. Wenn die genialen Entwickler schon hier sind, erwarte ich mir schon konstruktiveres und vor allem lieber ein paar Erklärungen hier zu viel als einen schnippischen schulmeisterlichen Wink auf den Hifi-Wissen Bereich. Das Aufzeigen von Fehlern (petzen) hilft nicht weiter, und den Musikfreund (mich inklusive) als technikunaffinen Vollidioten hinstellen, auch nicht.

@esche: Alter Schwede! Warst schneller!

Liebe Grüße

Danke.
Mal sehen, ob ich jemanden finde, der eine Möglichkeit findet.

Gruß
Manfred

Estmal danke für die Info

TK248 schrieb:

Den HD-Ton kriegst Du ja über Umwege (nur eben nicht über HDMI) in die älteren Geräte, zumindest bei den entsprechend ausgestatteten Playern.

Kannst du mir das genauer erklären wie das funktioniert bzw. worauf ich da achten muss ???

Gruss

Es geht ihm aber blendend, Deinem Hicap! Lässt mich täglich lachen. Genau wie Olivier's 72, verstehen sich gut, die Beiden...

Schön zu lesen dass die 72 Dir nach wie vor gefällt !

Yogi_6 schrieb:

Kannst du mir das genauer erklären wie das funktioniert bzw. worauf ich da achten muss ???

Wie oben schon exakt beschrieben wurde, sollte es über SP/DIF (digital coaxial) gut funktionieren, auch wenn wohl in etwas reduzierter Datenrate. Alternativ könntest Du auch, sofern der Player entsprechend ausgestattet ist, über die analogen Mehrkanalausgänge den Receiver ansteuern. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob n-Vi und Classik movie solche Eingänge besitzen. Der AV-2 hat sie jedenfalls.

Beherrscht der Uniti eigentlich "gapless Playback"?

Die Upgraditis überfällt mich gerade mal wieder:

Ich habe vor, meine NAC 202 gegen eine NAC 282 zu tauschen.
HICAP und NAPSC ist ja vorhanden.

Hat jemand Erfahrungen mit diesem Upgrade? Ich will das Teil gebrauch kaufen, daher ist Probehören wohl recht schwierig.

Wenn jemand meine NAC 202 (und vermutlich auch das NAPSC - da ja im Lieferumfang der 282 enthalten) erwerben möchte, bitte eine PN schicken. Probehören hier ist natürlich möglich.

Ich habe auch noch die Wahnsinnsidee, gleich auf gebrauchte NAC 252 mit SUPERCAP um so hier endlich Ruhe zu finden und Upgradegedanken für (fast) immer zu verhindern, aber ich denke soooo wahnsinnig bin ich dann doch nicht...

mit dem update nicht. Eine 282 hab ich mal 4 tage daheim testen dürfen. ergebnis: spare auf ein 2. hicap! aus mangel eines sc kann ich leider nicht sagen, wieviel besser die 282 dann noch spielt. mit 2 hcs jedenfalls viel besser als mit einem. ein dual tc geht wahrscheinlich auch recht gut (die kombi hat hier doch einer?), wenn du aber auf die 252 schielst, bringt dir dann das dual tc nichts (angeblich soll teddy bald ein teddy sc rausbringen, aber das gerücht gibts auch schin länger)

lg

ronald

@Horchposten

mein Tipp wäre die NAC202 behalten und dann lieber ein Supercap kaufen. Ist gerade ein in der Bucht und im audiomarkt. Der Schritt ist konsequenter, dann kannst Du auf die NAC252 sparen und brauchst nicht wieder ein Vorstufe zu verkaufen. Die NAC282 ist natürlich eine wundervolle Vorstufe, die verblasst aber sehr deutlich gegen die NAC252. Die spielt so druckvoll,fein, holographisch und mit einem schwarzen Hintergrund, dass nur noch die Sonne aufgeht. Jetzt nach einer Woche am Netz ist meine NAC252 noch sauberer geworden.

Deshalb NAC202 behalten SC ran und glücklich sein und die NAC282 überspringen8) Wenn man ehrlich ist, reicht auch ein schöner NAIT3R mit HC zum Musikhören aus um emotional getroffen zu werden.

Aber die Unruhe in uns, auf der Suche nach Erfahrungen zwingt uns förmlich dazu:D
VG

guter Plan. das Supercap.

Deshalb NAC202 behalten SC ran und glücklich sein und die NAC282 überspringen

Etwas aussergewöhnlich aber sicherlich eine sehr gute Idee !

oder die olive 52 bei ML kaufen? Da sind wir nicht weit über dem SC preis. hat halt noch das alte 52ps. aber als "einstieg" sicher nicht schlecht. der preis wird sich sicher nicht weiter ändern . ist war spekulation, aber ich denke, es ist ds untere ende, zumal noch mit ML garantie, das hebt sicher den wiederverkaufswert.

lg

Ich glaube zu wissen dass die 52PS auf SC umgerüstet werden kann ???

Vielleicht ist's auch nur ein "Umbau" des Kabels wie beim CDPS zum XPS?

Laut

52 & 52PS -> Supercap auf PFM

eine doch recht teure Prozedur.

Nur wie kommt's zu dem Preis? Neues Burndy macht schon knapp 300 UKP. Dann noch ein Service vielleicht.
Zumindest Fotos vom 52PS würden helfen. Vielleicht find ich was in den unendlichen Weiten der Festplatte...
LG

Ich bin etwas auf Fotosuche gegangen:

DBL / IBL
DBL = Damn Big Loudspeaker

Supercap

52ps

Liebe Grüße

Und hier, vorallem im Beitrag 15, einiges über die alten und neueren Netzteile.
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=3953
Warum das 52ps aber schlechter als das sc, das cdps aber gleich gut dem XPS sein soll, versteh ich nicht

@ahof
Super Bilder hast Du da gefunden

@Horchposten
Gibts schon Neuigkeiten?

LG
Ronald

Ich bin klanglich mit meinem nVi sehr zufrieden habe aber beim Einschalten immer ein Knacken auf allen Lautsprechern.
Kann mir ein weiterer Besitzer bestätigen, dass das normal ist oder soll das so nicht sein??

Gruß ch

@herat
es gibt leider noch nichts neues - ich hatte in der Bucht eine gebrauchte 282 ersteigert, aber dann bekam ich die Nachricht, dass die Vorstufe leider defekt sei und nun nicht mehr verkauft werden könne - ich finde soetwas ja immer irgendwie verdächtig zwielichtig oder dumm. Denn wenn ich etwas verkaufe, prüfe ich vor dem Einstellen, ob es funktioniert.




Vielen Dank auch für die Einschätzungen der Anderen. Ich bin ja dem völlig überzogenen Gedanken, gleich die 252 zu kaufen noch immer etwas verfallen, aber erst ein Supercap und dann 252 gefällt mir nicht so. Wenn, dann einmal ordentlich bescheuert sein und richtig Geld investieren und dann Jahrzehnte bei der Vorstufe "Ruhe im Schiff".

Allerdings kann ich mir die Verbesserung an meiner Kette kaum vorstellen und gehört habe ich das sowieso noch nie im Vergleich, was den Wahnsinn natürlich glatt vervielfältigt.

Also such ich weiterhin erst mal ne 282 und schiele eine Etage höher .

So ein Rückzieher hat immer einen schalen Beigeschmack.
Der preisliche Sprung von 282 zu 252 ist schon recht hoch... Eine olive 52 wäre nichts?

LG

@herat,

nee, ich habe die anderen Geräte alle aus den neuen Serie

ch schrieb:

Ich bin klanglich mit meinem nVi sehr zufrieden habe aber beim Einschalten immer ein Knacken auf allen Lautsprechern. Kann mir ein weiterer Besitzer bestätigen, dass das normal ist oder soll das so nicht sein?? Gruß ch

Ja es ist bei Naim "normal", das machen alle Verstärker der Marke.
Am besten den Verstärker immer am Netz lassen (ich schalte ihn nur aus wenn ich im Urlaub bin).

Der preisliche Sprung von der 282 zu der 252 ist wirklich extrem (Verdoppelung), der aber nicht mehr ganz so weh tut wenn man das Supercap besitzt. Deshalb war mein Vorschlag auch erst das SC kaufen und dann die 252. Das haben einige bereits gemacht. Was dann aber schade ist, dass der Schritt von der 282 zu der 252 nicht mehr erlebt werden kann. Ich denke das macht auch am meisten Spaß und man kann so eine Kette dann besser einordnen und werten.

Für die 282 würde ich mir kein zweites HC kaufen. Der Schritt ist zu gering. Man braucht wieder eine freie Steckdosen und einen Stellplatz. Deshalb SC weil hier ein richtiger Schritt gemacht wird.

@ahof
tolle Bilder, besonders DBL und IBL

@horchposten
war das die von Topas High Fidelity?

LG

@nnnm
wenn man es so betrachtet wirklich ein Weg, ja. Ein zweites Hicap kaufen gefällt mir auch nicht.

Ja, die war von "topas-highfidelity"