Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Torsten70 (Beitrag #1336) schrieb:

Nein, das kann man nicht und sollte man nicht. Als "High-Ender" schon gar nicht, weil einem dann wieder Pseudoprobleme aufgetischt werden, die dann in des High-Enders Kopf zu echten werden. Frag Janus, der kennt das. Der Weg zum absoluten Hifi-Unglück führt immer über Pseudowissen über solche Pseudoprobleme, die man dann versucht mit viel Geld und technisch unsinnigen Lösungen zu beheben. Im Sinne von TKKG (oder wie das hiess) wäre es sogar besser komplett auf Verblödungsmedien zu verzichten und auch Gespräche zum Thema Hifi weitgehend zu vermeiden. Anlage kaufen, Musik kaufen und hören: Das ist der Weg zur perfekten Anlage und zum zufriedenen Musikgenuss.

Sorry, aber ich finde du sprichst hier den mündigen, erwachsenen und ich denke auch intelligenten Menschen genau ebendies ab.
Nämlich mündig, erwachsen und intelligent zu sein.
Wenn ich aber davon ausgehe, und ich finde das kann und sollte man ruhig, dann ist eine Zeitschrift, oder aber auch das Internet eigentlich
sehr gut zu gebrauchen um überhaupt einen Überblick über aktuell erhältliche Geräte und Zubehör zu erhalten.
Wenn man dann die gewünschte Hardware eingegrenzt hat, dann stimme ich dir absolut zu :
" Anlage kaufen, Musik kaufen und hören".

Ich muss doch nicht alles glauben, was in den Gazetten steht, aber ich kann mir mein Wunschgerät schonmal auf tollen Bildern anschauen
und vielleicht auch mal einen Blick ins Innere werfen.

Tolle Bildchen kann ich für lau im Internet sehen. Dafür brauch ich nicht 100 Seiten Altpapier. Ist vor allem billiger.
Was kauft derjenige der die Käseblätter nicht liest. In erster Linie das was ihm auf anhieb gefällt und ins Budget passt. Bei Hardware beschränke ich mich auf das was ich kenne. Auch da gibt es Geräte die mir gefallen aber trotzdem nicht ins Budget passen, zumindest nicht sofort. Ein Beispiel: Yamaha hatte ich schon in den 80ern (A 500). Jetzt hab ich die neue Serie (A-S 3000 VV und CDP) gesehen. Finde ich super aber zur Zeit nicht drin. Weder damals noch heute habe ich ein Käseblättchen gekauft um mich über die Geräte zu informieren. Vor allem weil der Tenor garantiert lautete bzw. lautet: Suuuper

Ich denke, jeder, der sich für dieses Hobby interessiert, hat schonmal eine HiFi-Zeitschrift in der Hand gehabt
und mal reingeschaut.
Sicher hast du Recht und ich habe es ja auch in meinem letzten Beitrag geschrieben; das Internet ist heutzutage
definitiv nicht mehr aus unserem Leben wegzudenken und hat den gedruckten Zeitschriften bereits den Rang abgelaufen.

Es ist doch eigentlich egal um welche Anschaffung es sich in unserem Leben handelt. Man informiert sich im Vorwege
so gut es geht; der Eine mehr der Andere weniger.
Aber kaum ein Mensch geht in den Laden, sieht ein Gerät oder eine Sache und kauft sofort.


Gruß

Mark

Davon gibt es mehr als Genug. Nennt sich dann Spontankauf.
Bei dem Einen eine CD oder Klamotten, beim Anderen Geräte. Egal ob HiFi oder Kaffeevollautomat. Wer es hat der kann es. Oder 100 Monate bei 0% in den Blödmärkten.

Hi,

AML-Audio (Beitrag #1350) schrieb:

Aber kaum ein Mensch geht in den Laden, sieht ein Gerät oder eine Sache und kauft sofort.

es gibt Geräte, die würde ich druchaus sofort kaufen, wenn das Preis/Leistungsverhältnis passen würde.

Das z.B.:




Wobei auch ein Yamaha CD S 1000 duchaus seine Hübschigkeit hat.

LG Tom

Espressomaschine?

Also...DAS Ding geht m.E. überhaupt nicht. Erinnert mich an eine Laborzentrifuge, die mit einem Waffeleisen gepaart wurde

Schnellkochtopf auf Miniherd?

Hi,

ja, de gustibus non est disputandum.

Für unter 500 Euro würde ich ihn kaufen.

LG Tom

AML-Audio (Beitrag #1348) schrieb:

Sorry, aber ich finde du sprichst hier den mündigen, erwachsenen und ich denke auch intelligenten Menschen genau ebendies ab. Nämlich mündig, erwachsen und intelligent zu sein.

Das nennt sich Lebenserfahrung. Folge dem Link in meiner Signatur. Und beachte auch den Link von Alchemist ins "aktive hoeren".
Das ist schon fastso schoen wie das Unterschiedshoeren bei der digitalen 1:1kopie. Wiedermal ein Spezialkaestchen fuer gaaanz schlimmes Low-end.

edit:
Sorry, dubrauchst dem Link nicht folgen. Ich hab deine Wundersteinchen gesehen und du wuerdest sowieso nichts verstehen. Kann man die eigentlich auch lutschen, und welche Geschmacksrichtungen gibt es?

edit2:damit es nicht wiederheisst, ich ware nicht konstruktiv: hier hat jemand einen enormen steinchen/glasperlen/applikationsbedarf:
http://www.schallwand.com/shop/page/7?shop_param=
ganz nach unten blaettern...evt. gibts da kooperationpotential. Und falls es nicht klingt, kann es die Dame von Welt noch am Ohr tragen.

Hallo Torsten70,

du kannst es ja mal gerne mit Lutschen probieren
Ich übernehme aber nicht die möglichen Folgekosten...........
Vielen Dank für die von dir geposteten Links.
Werde ich mir gerne anschauen und hoffentlich verstehen

Gruß

Mark

Ich hab deine Wundersteinchen gesehen und du wuerdest sowieso nichts verstehen. Kann man die eigentlich auch lutschen, und welche Geschmacksrichtungen gibt es?

Seitdem christliche Fundamentalisten in den USA behaupten "Gott hat die Erde vor 6000 Jahren geschaffen - Adam und Eva lebten zusammen mit Dinosauriern" - und diesen Schwachsinn bereits millionen Amerikaner (auch zumindest vermeintlich Intellektuelle) glauben, wundere ich mich auch in diesem unseren Land über gar nichts mehr.

Ausgelöst durch eine mediale Verblödungsmaschinerie, die es geschafft hat, einen Teil der Bevölkerung tatsächlich zu verblöden bzw. zumindest teilweise zu verblöden und in einer "Scheinwelt/Scheinwirklichkeit leben zu lassen, kann mich nichts mehr erschüttern.

Auch keine Klangschalen, Wundersteinchen, Wunderspikes, Wunderhalbkugeln, Wunderkabel usw., deren Hersteller/Anbieter/Vertreiber die "Physik" und dann gleich mehrfach je nach benötigtem persönlichen Gusto, ganz einfach neu bestimmt/erfunden haben.

Was aber all diesen nennen wir es mal "Geschäftsmodellen" zugrunde liegen muss, ist eine gemeinsame "Basis" und die findet sich in den noch vorhandenen "Schwurbelfachblättchen" wieder. Solche Blättchen in Verbindung mit der sonstigen Medienverblödungsmaschinerie (neue Wortschöpfung :)) erzeugen einen Menschen, der das kritische Denken überwiegend verlernt hat, weil ihm dies ja seit teilweise Jahrzehnten durch große Teile der Medien (nicht alle) abgenommen und auch die "eigenen Interessen" geziehlt eher in die Richtung "geistlos" verändert wurden und werden. Das Ergebnis sind "erwachsene" Menschen (nicht nur Kinder), die an frei herumlaufende lila Kühe auf der Wiese glauben. Und so oder ähnlich gestrickt glauben sie teilweise sicherlich auch an neue Klangdimensionen mit entsprechend "verlegten" Steinchen, Kugeln, Halbkugeln, oder was auch immer. Es wird ja behauptet und "die Werbung" muss es ja schließlich wissen.

Und im Klartext heißt das für mich, verschwinden diese Schwurbelblättchen, verschwindet die m.M.n. größte Basis dieser "HiFi-Verblödungsstrategie" und somit das Fundament bzw. die "Grundlage" mehr oder weniger darauf aufbauender "Geschäftsmodelle". "Man" gebraucht wieder mehr seinen gesunden Menschenverstand und handelt/konsumiert wieder überlegter (das gilt bei entsprechendem eigenen Handeln auch für andere Bereiche des Lebens).

Deswegen werden diese Blättchen, weil sie diese als "Gedankengut-Verbreitungsbasis" brauchen und auch dafür, diese Thematik der "Klangverbesserung" durch was auch immer (von "außen") überhaupt in der Diskussion und somit am Leben zu halten, auch von der Klientel dieser "Anbieter" logischerweise "immer" und "überall" verteidigt, auch in diesem Forum. Mal darauf achten.

Edit: Diese furchtbaren Schachtelsätze. Da muss ich es selbst wieder 2x lesen, um mich selbst zu verstehen.

AML-Audio (Beitrag #1350) schrieb:

Ich denke, jeder, der sich für dieses Hobby interessiert, hat schonmal eine HiFi-Zeitschrift in der Hand gehabt Gruß Mark _______ AML-Audio www.aml-audio.de GEWERBLICHER TEILNEHMER

Hallo Mark, Deine Webseite ist ja richtig gut gelungen.
Besonders der Text auf der "Über mich"-Seite ist der Knaller:
"Mein Name ist Mark Last und ich bin schon seit meiner Kindheit eng mit dem Thema HiFi bzw.
seit der Jahrtausendwende auch mit dem Thema HomeCinema verbunden."

Das erinnert mich an ein Bewerbungsgespräch bei einer Brauerei:
"Warum bewerben sie sich bei uns?"
- "Ich interessiere mich schon seit meiner Kindheit für Getränke."
"Soso.."
(aus dem Ärzte-Film mitte der 80er Jahre)

Also ehrlich Mark, besser hätte selbst ich keine Parodie hinbekommen. Großes Lob dafür!

Grüsse

Burkie (Beitrag #1361) schrieb:

AML-Audio (Beitrag #1350) schrieb: Ich denke, jeder, der sich für dieses Hobby interessiert, hat schonmal eine HiFi-Zeitschrift in der Hand gehabt Gruß Mark _______ AML-Audio www.aml-audio.de GEWERBLICHER TEILNEHMER Hallo Mark, Deine Webseite ist ja richtig gut gelungen. Besonders der Text auf der "Über mich"-Seite ist der Knaller: ... Also ehrlich Mark, besser hätte selbst ich keine Parodie hinbekommen. Großes Lob dafür! Grüsse

Eine gelungen manipulierende Suggestion sieht wirklich anders aus-
aber wenn jeden Tag nur EIN Du**er aufsteht kann man als Klein-
gewerbeunternehmer schon davon leben. Auch ein Geschäftsmodell,
gewisse Vertriebe machen ja gut vor wie man mit solchem Unsinn
Geschäfte macht.

@ Schwergewicht

Guten Morgen, D.S.,
Dein schöner Beitrag trifft auch nach meiner Erfahrung in vieler Hinsicht den Nagel auf den Kopf, obwohl ich beileibe kein Pessimist bin. Aber solche Tendenzen und (unkritischen) Verhaltensweisen betrachte ich auch mit Sorge, weil das symptomatisch ist für eine gesamte (Fehl-) Entwicklung ist.

Gruß vom PM

Aua:

Meine Plates kann man auch als sogenannte tuning tools bezeichnen. Sie können bei den AML-Plates zwischen unterschiedlichen Klangtendenzen wählen und so Ihre Anlage in die von Ihnen bevorzugte Richtung tunen. Sollte die Musik bei Ihnen z.B. eher basslastig sein und Sie wünschen sich einen offeneren und differenzierteren Klang, wären die AML-Plates Yellow genau das Richtige für Sie.

Mal wieder jemand auf Deppenfang?

Oder ist es vieleicht so, dass der Text auf der AML Seite eine Produkteigenschaft zusichert, d.h. der Hersteller verbürgt, dass z.B. die Basswiedergabe, unabhängig vom Raum und der jeweiligen Technik, verändert wird? Muss ja wohl so sein, oder? Sonst gilt:

Fehlt einer Kaufsache eine zugesicherte Eigenschaft, dann liegt ein Mangel vor, der Gewährleistungsansprüche des Käufers auslöst. Zusicherungsfähige Eigenschafen sind neben der physikalischen Beschaffenheit auch alle tatsächlichen und rechtlichen Verhältnisse und die Dinge, die wegen ihrer Art und Dauer die Brauchbarkeit oder den Wert der Sache beeinflussen. Als zugesichert gilt eine Eigenschaft dann, wenn der Vertragspartner zu erkennen gibt, dass er für das tatsächliche Bestehen der Eigenschaft rechtlich einstehen will. Der Verkäufer haftet dafür, dass die Sache zur Zeit des Übergangs der Gefahr die zugesicherten Eigenschaften hat. Fehlt der verkauften Sache zur Zeit des Kaufs eine zugesicherte Eigenschaft, so kann der Käufer Nacherfüllung oder Minderung verlangen oder vom Vertrag zurücktreten.

§ 434 Abs. 1 Satz 3 BGB hält ausdrücklich fest, dass zu der Beschaffenheit auch Eigenschaften gehören, die ein Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers über bestimmte Eigenschaften erwarten kann. Zugesicherte Eigenschaften sind zum Beispiele Verbrauchswerte, Leistungswerte oder bestimmte Einsatzmöglichkeiten einer Kaufsache. Sichert der Verkäufer daher Eigenschaften zu, die nicht vorliegen, sollte der Käufer auf Nacherfüllung bestehen und gegebenenfalls den Rücktritt vom Kaufvertrag erklären. Denn Eigenschaften, die zugesichert werden, sind oft Anreiz für den Kauf eines Produktes oder einer Ware

Juristen hier?

Mein Senf auch mal zu der Debatte: Die Zeitschriften haben ein((e)n) bias.
Zum einen brauchen sie Absatzzahlen, zum anderen Inhalt. Jedoch ist das, was sie so benoten, meist so teuer, dass sie sich es nicht leisten können. Also schreiben sie die Hersteller an.
Wenn sie nun "die Wahrheit" schreiben, und alle Vor- und Nachteile aufzählen, und Letzteres überwiegt, dann haben sie verloren, da der Hersteller ihnen nie wieder was schicken wird. Der Inhalt wird dünner, und die Zeitschrift geht unter. Um sich zu retten, schreiben sie lieber nettere Sachen, und schon ist die Objektivität (die nie da war) noch weniger vorhanden.
Deshalb glaub ich denen sowieso schon mal nichts, außer die technischen Daten, und wie es aussieht

Wem ich schon eher glaube, ist mir selbst. Ich kaufe nur, was mir gefällt, egal ob es nun das Beste, oder der letzte Dreck ist.

Problematisch sind eher Foren wie dieses, (und reddit), die einem Fehler aufzeigen. Wenn man die dann wiederfindet, ist man unzufrieden.
Deshalb lese ich nichts über Produkte, die mir sehr ans Herz gewachsen sind *hüstel*Denon PMA-710AE
Man muss nicht alles wissen.

DEAF-RUSH (Beitrag #1365) schrieb:

Problematisch sind eher Foren wie dieses, (und reddit), die einem Fehler aufzeigen. Wenn man die dann wiederfindet, ist man unzufrieden. Deshalb lese ich nichts über Produkte, die mir sehr ans Herz gewachsen sind *hüstel*Denon PMA-710AE Man muss nicht alles wissen.

Vogel Strauss?
Den Kopf in den Sand stecken

Torsten70 (Beitrag #1357) schrieb:

Sorry, dubrauchst dem Link nicht folgen. Ich hab deine Wundersteinchen gesehen und du wuerdest sowieso nichts verstehen. Kann man die eigentlich auch lutschen, und welche Geschmacksrichtungen gibt es?

Sieht aus, wie eine Mosaikfliese fürs Bad.

horr (Beitrag #1366) schrieb:

Vogel Strauss? Den Kopf in den Sand stecken

Nein nein nein! Ich habe keine Angst, ich kann nur nicht so viele Informationen beschaffen und verarbeiten (bounded rationality)

Es geht ja nicht nur um Magazine. Die Frage ist vielmehr, welchen Informationen kann überhaupt noch geglaubt werden.

Zu oft gibt es Widersprüche unter:
- Händler
- User
- Blogger
- Zeitschriften
- Magazine
- Presseagenturen
- Pressestellen
- Unternehmensseite

Testberichte mit nachvollziehbaren und (vor allem!) vergleichbaren Messergebnissen innerhalb der selben Publikation geben zumindest noch ein wenig Aufschluss darüber, wie die Produkte eingeschätzt werden können.
Zu oft erlebe ich es aber in letzter Zeit, dass Beiträge und Texte unreflektiert übernommen werden.
Aus Bequemlichkeit, Nichtwissen, Dazugehörigkeit...?

Dank des Internets hat sich die Informationsmöglichkeit deutlich erhöht - aber ist sie nun auch besser und transparenter geworden?
Ich stelle fest, dass es ohne Hintergrundwissen schwierig ist, echte sachliche Informationen von Falschmeldungen zu unterscheiden - und muss zugeben, dass ich schon selbst auf Falschmeldungen "hereingefallen" bin, trotz sorgfälter Recherche, Analyse und nachvollziehbaren Schlussfolgerungen.

Hi,

DEAF-RUSH (Beitrag #1365) schrieb:

Zum einen brauchen sie Absatzzahlen, zum anderen Inhalt. Jedoch ist das, was sie so benoten, meist so teuer, dass sie sich es nicht leisten können. Also schreiben sie die Hersteller an.

Sollten sie nicht im Interesse der Kunden schreiben, wenn sie Absatzzahlen brauchen.

Da insbesondere Punkte 7 und 15: http://de.wikipedia.org/wiki/Pressekodex

Wenn sie nun "die Wahrheit" schreiben, und alle Vor- und Nachteile aufzählen, und Letzteres überwiegt, dann haben sie verloren, da der Hersteller ihnen nie wieder was schicken wird. Der Inhalt wird dünner, und die Zeitschrift geht unter. Um sich zu retten, schreiben sie lieber nettere Sachen, und schon ist die Objektivität (die nie da war) noch weniger vorhanden. Deshalb glaub ich denen sowieso schon mal nichts, außer die technischen Daten, und wie es aussieht

die Wahrheit wäre also entweder: "klingt wie jeder andere" oder "ist so schlecht, dass man es sogar hört". Kabel & Co. gäbe es gar nicht ausser "Hersteller X hat ein nettes blaues Kabel im Angebot".


Grundsätzlich gäbe es auch kein Problem, wenn die Schreiberlinge sich nicht als Journalisten und der Verlag sich als Verleger ausgeben würden. Wenn die ganz offen sagen würden, dass ihre Zeitschrift ein Werbeprospekt ist, gäbe es ja kein Problem.

LG Tom

Darum schaue ich mir auch nur noch die Messkurven an und lese höchstens noch die Kommentare dazu von Menschen wie Prof. Anselm Görtz bei der Sound & Recording, der Rest ist heute fast nur noch unterirdisches Marketing Geschwurbel. Ich kann jedem nur mal empfehlen so einen Test oder z.B. alte Tests aus den 70enr der Hifi-Stereophonie von Karl Breh zu lesen, dann weiss man das es auch anders ging aber heutzutage beim kleinen und sterbenden Hifimarkt wohl nicht mehr finanzierbar ist.

Anselm Görtz ist doch selbst ein Fanboy von bestimmten Marken und er betreibt doch genauso Marketing, einfach für eine andere Zielgruppe als der Redakteur einer Hifi-Zeitschrift. Lustigerweise steht er bei Neumann auf der Lohnliste um dort Monitore einzumessen, dieselben Monitore darf er dann bei Sound & Recording testen. Das alleine disqualifiziert schon Autor und Zeitschrift, ist etwa ähnlich glaubwürdig wie wenn die Werbeabteilung von B&W Testberichte für ihre und andere LS in der Audio schreiben dürfte (der Aufschrei wäre hier riesig). Selber schuld wenn der geneigte Leser von S&R auf solch plumpe Tricks reinfällt.

Gruss, Mangusta

Sorry aber das ist polemischer Unsinn, schon mal nicht-Neumann Tests von guten Monitoren von ihm in der S&R gelesen (z.B. JBL LSR4328P
und 4326P, Event Electronics Opal)? Da ist er genau so unvoreingenommen und positiv!

Das Geld das ich für eins der Käseblättchen ausgeben würde investiere ich lieber anders. Eine gute Flasche Rotwein am WE ist gehaltvoller und hat mehr Niveau. Wenn ich mir überlege ich würde so bescheuerte Plates kaufen, was mir dann an CD's, guten Büchern oder Wein durch die Lappen gehen würde. Der eine glaubt an die Schwurbelberichte und der andere an bunte Plättchen.

Anselm Goertz schwurbelt auch, zwar nicht in Böde-Manier, aber das Fazit fällt manchmal komisch aus.
Beispiele:
KS Digital ADM 30 2600€ Ausgabe 06/07
KRK VXT 8 1550€ Ausgabe 08/07
Quested V3110 4880€ Ausgabe 02/10
APS Aeon 1645€ Ausgabe 05/10
PMC DB1 S-A II 2400€ Ausgabe 06/10
Acoustic Energy AE1 MKIII SE 2800€ Ausgabe 11/11

Trotz extremem Tannenbaumverhalten, vor allem in Anbetracht der hohen Preise, wird imho zu gutes Urteil gefällt.

Wahrscheinlich darf er die Hersteller nicht verprellen.
Trotzdem ist diese Zeitschrift kaufenswert, da ausführliche, gut interprertierbare Messdiagramme zur Verfügung gestellt werden.

TKCologne (Beitrag #1349) schrieb:

Tolle Bildchen kann ich für lau im Internet sehen. Dafür brauch ich nicht 100 Seiten Altpapier. Ist vor allem billiger. Was kauft derjenige der die Käseblätter nicht liest. In erster Linie das was ihm auf anhieb gefällt und ins Budget passt. Bei Hardware beschränke ich mich auf das was ich kenne. Auch da gibt es Geräte die mir gefallen aber trotzdem nicht ins Budget passen, zumindest nicht sofort. Ein Beispiel: Yamaha hatte ich schon in den 80ern (A 500). Jetzt hab ich die neue Serie (A-S 3000 VV und CDP) gesehen. Finde ich super aber zur Zeit nicht drin. Weder damals noch heute habe ich ein Käseblättchen gekauft um mich über die Geräte zu informieren. Vor allem weil der Tenor garantiert lautete bzw. lautet: Suuuper

Hättestes mal gelese kann ich da nur sagen. Soo ausführlich mit Namen und Anschrift der seriennummern versehene Auflistung der verwendeten Sanken Transistore Elkos und adere Bausteine. Das zugrunde liegende Prinzip des frei aufgehängten Kupfer Gerüsts innerhalb der Geräte war nun wirklich wa für weit fortgeschrittene bzw. Kenner der Materie. Das bezieht sich allerdings mehr auf STEREOPLAY als auf audio. aber egal. Die Test waren voll okay und nicht zu überschwänglich. im Grunde genommen kann man sagen ein guter wieder einstieg in seriöses Hochpreis HiFi, noch weit bon high endund der absoluten Top Liga entfernt. Preis und Warenwert geen in Ordnung entsprechen in etwa dem was man bei z.B. Marantz oder Luxmann im gleichen Preis Segment auch bekommt. 125 von 140 plus möglichen Punkten und 3 sterne oder ein Sehr gut für Preis/Leistung
Da liegt auch der Knackpunkt. Sich gegen die etablierten Platzhirsche durchzusetzen. Das wird in beiden Test deutlich erwähnt ! Was nur fair ist ich persönlich würde den Yamaha Player und Amp den Marantz Pm 11.3 vorziehen aber das iist natürlich Geschmacksache und kommt nicht zuletzt auf die Boxen Wahl an. Accuphase, Burmester oder Macintosh haben wohl doch noch die Nase vorn, selbst mit den kleineren Modellen.
Ich lese die Hefte vor'm Einschlafen oder Im Zug/Bus ganz gerne... Wer sich aber nur auf Tests verlsst und nicht selber Probe hrt darf sich nicht beschweren, wenn es nicht so toll klingt wie im STEREO Hörraum in einer optimierten Kette. Dat Voodo zeuch (Strom Versorgung / verkabelung und Rack) und die optmale Raum Akustik machen eben doch die halbe Miete aus in diesem Hobby !

Moin moin,

@George_Lucas :Genau das was du in diesem Bericht#1369 schreibst sehe ich auch als Gefahr an. Ich gebe dir da Recht das es immer schwieriger werden wird fundierte Berichte von Geschwurbel unterscheiden zu können.

In der heutigen Zeit des kompletten Überangebotes an Informationen ist es sehr schwierig
den schnellen Schreibereuro von dem ernstgemeinten und fundierten Beitrag zu unterscheiden.

Man lese alleine nur in diesem Forum die Teilweise wüsten Beschimpfungen untereinander in den Kaufberatungen durch.

Der Hifidele Klang war und ist aber von je her eine Glaubenssache gewesen. Als noch niemand vom Internet sprach gab es solche Diskussionen auch schon bereits in Hifigeschäften.

Ich denke man muss und sollte doch noch unterscheiden zwischen kaufbarer Meinung und einfach konsumierbarer Meinung.

Wenn die Branche sich zu sehr auf die Herstellerseite schlägt, dann wird sie damit die Hifi Branche
völlig in Verruf bringen. Wenn ich heutzutage einen normalen Elektroschlaukaufladen betrete, dann
spielt dort Hifi- und mittlerweile sogar bereits die Surroundabteilung nur noch eine untergeordnete bis gar keine Rolle mehr.

Vielleicht ist dies ja mit eine Ursache von Käufern die sich im unterbewussten von dem Geschwurbel
verabschiedet haben und sich anderen Dingen zugewandt haben.

Gruß Beaufighter

puffreis (Beitrag #1375) schrieb:

Anselm Goertz schwurbelt auch, zwar nicht in Böde-Manier, aber das Fazit fällt manchmal komisch aus. Beispiele: KS Digital ADM 30 2600€ Ausgabe 06/07 KRK VXT 8 1550€ Ausgabe 08/07 Quested V3110 4880€ Ausgabe 02/10 APS Aeon 1645€ Ausgabe 05/10 PMC DB1 S-A II 2400€ Ausgabe 06/10 Acoustic Energy AE1 MKIII SE 2800€ Ausgabe 11/11 Trotz extremem Tannenbaumverhalten, vor allem in Anbetracht der hohen Preise, wird imho zu gutes Urteil gefällt.

Sehe ich auch so, von daher hat mich Mangustas Aussage sehr gewundert.

Wahrscheinlich darf er die Hersteller nicht verprellen.

Ist wohl leider überall so.

Trotzdem ist diese Zeitschrift kaufenswert, da ausführliche, gut interprertierbare Messdiagramme zur Verfügung gestellt werden.

Und außerhalb des Fazits, vor allem bei den Messungskommentaren man schon Kritik herauslesen kann, im Gegensatz zu den Schwurbelblättchen.

Dat Voodo zeuch (Strom Versorgung / verkabelung und Rack) und die optmale Raum Akustik machen eben doch die halbe Miete aus in diesem Hobby ! schrieb emmerson fittipaldi.

Mal abgesehen davon, das ich hier nicht wieder eine Voodoodiskussion lostreten will, ist das bis auf die Raumakustik völliger Blödsinn.

Dann lebst du leider immer noch in einer abgeschotteten Scheinwelt, die durch Glaubens Sätze gehandicapt ist. Zur raum akustik und richtiger Aufstellung der LS ubd Elektronik (!). Ist eben nicht egal ob ein HiFi Gerät direkt auf dem Fussboden steht oder in/auf einem ordentlich stabilen Rack steht. Auch haben Absorber messbar Einluss auf die Performance von zumindest Plattenspieler und Cd Player. Ob der Stromkreis ausgephast wurde und genügend abstand zu evtl.Störquellen besteht macht ebenfalls was aus klanglich und in derRuhe/Schwärze der Wiedergabe. Die Art und weise von verwendeten Materialien- sauerstof freiese hochreines Kupfer, die Dicke des Kabels und sogar die Kontakte - WBT etwa - machen bei echtem Spitzenklang schon eine Menge aus. Auch das ist mittlerweile eindeutig mssbar und vor alllem eine tatsache, die einfach zu viele Leute selber festgestellt haben.
Ganz wichtig ist natürlich die Stromversorgung. Warum wird innen wahnsinniger Aufwand betrieben und bei der Zuleitung soll das dann alles völlig egal sein ? Das macht keinen Sinn. Kannst du in jedem Workshop oder bei nem gutem HiFi händler vorführen lassen oder noch besser bestell ein paar Produkte -teste sie aus, wenn sie nix bringen gib sie zurück innerhalb von 14 Tagen.
Zeig mir eine wirkliche High End Anlage die a 08/15 Strippen hängt - wenn es die geben sollte wird sie sicher unter ihren Möglichkeiten spielen.
Darüber brauchen wir doch heute nicht mehr diskutieren.
Leider bringen diese recht kostspieligen Extras zu viel um sie zu ignorieren. Sonst hätte ich mir das Geld dafür gespart.

emerson_fittipaldi (Beitrag #1380) schrieb:

Auch das ist mittlerweile eindeutig mssbar und vor alllem eine tatsache,

Au ja! Bitte Details!

Hab ich überhaupt noch Popcorn da?

Na ich weiß ja nicht wer dich verhext hat. Aber du scheinst so einige VooDoo-Verse von einigen Schwurblern auswendig gelernt zu haben. Dem Strom ist es völlig egal ob er "ausgephast" wurde oder nicht. Und den Signalen ist es auch völlig Latte ob das Kabel frei von Sauerstoff ist oder nicht. Allerdings könnten die Signale wenn noch ein bisschen Sauerstoff im Kabel ist sich etwas aufplustern und kräftiger sein. Dafür muß natürlich das Kabel etwas dicker sein, sonst geht das nicht. Auch muss ich dann mal mit der Rheinenergie sprechen, damit die mir sauberen Strom liefern statt dem verdreckten Zeug was jetzt aus der Dose kommt. Mein Amp fängt bestimmt bald an zu Husten. Aber mir ist es eigentlich völlig Wurscht ob du dein Geld zum Fenster rauswirfst, nur wenn sag bescheid dann komm ich vorbei und fang es auf.

So nun Chips und Wein, dann kann es los gehen

Was bitte schön ist wirkliches High End
Manch "wirkliche High-End " Klitsche die von Zeitungen hochgelobt wird
und einfach nur überteuertes Lifestyle Zeugs für den Innenarchitekt produziert?

Sorry, das solche Anlagen mit solchen Kabeln und Racks so dastehen liegt wohl eher daran das
der Käufer noch nicht pleite war als er zuschlug.

Die Presse macht mit solchen Voodoo Unterstützungen die breite Szene eher kaputt.

Sie sägt damit sozusagen auf dem dünnen Ast auf dem sie noch sitzt.

Gruß Beaufighter

Hi,

emerson_fittipaldi (Beitrag #1380) schrieb:

Ist eben nicht egal ob ein HiFi Gerät direkt auf dem Fussboden steht oder in/auf einem ordentlich stabilen Rack steht. Auch haben Absorber messbar Einluss auf die Performance von zumindest Plattenspieler und Cd Player.

ja, wenn die Nadel bzw. der CD Spieler nicht mehr springt, sind sie ausreichend von Erschüterungen abgeschottet. Mehr aber auch nicht.

Ob der Stromkreis ausgephast wurde und genügend abstand zu evtl.Störquellen besteht macht ebenfalls was aus klanglich und in derRuhe/Schwärze der Wiedergabe.

Ich habe Lampen, ich brauche daher keine schwarze Magie.

Die Art und weise von verwendeten Materialien- sauerstof freiese hochreines Kupfer,

Die ASTM Standards für billige Kupferkabel schreiben 99,95% Kupfer vor, wenn Du einige Cent pro Meter mehr für sauerstoffreies Kupfer ausgibst, kommt man nach ASTM glaube ich auf 99,98% Reinheit. Soweit Billigkabel.

Ich verstehe aber gar nicht, warum die Industrie so viel Geld für Messgeräte ausgibt, Leute wie Du erhören ja den Kupfergehalt .....

Warum wird innen wahnsinniger Aufwand betrieben

Niemand wäre so blöde, "wahnsinnigen Aufwand" zu betreiben.

Zeig mir eine wirkliche High End Anlage die a 08/15 Strippen hängt

Jede vernünftige Anlage wird so betrieben.

Darüber brauchen wir doch heute nicht mehr diskutieren. Leider bringen diese recht kostspieligen Extras zu viel um sie zu ignorieren. Sonst hätte ich mir das Geld dafür gespart.

Teste das doch mal anstatt zu glauben.

LG Tom

Auf die WBT-Messungen freue ich mich auch schon.....Fittipaldi....start your engine !

Das frustrierende Ergebnis der ganzen Testleserei sind auch die blinden Flecken
die sie hinterlässt. Hersteller und Marken, die in den Fachzeitschriften nicht
vorkommen, gibt es für den Leser einfach nicht. Hier und da wird mal eine Edel-
Garagenmanufaktur mit teilweise echt wahnwitzigen Produkten aus dem Hut
gezaubert um für gefühlte Bandbreite zu sorgen, das war es dann aber auch schon.
Typen wie Jürgen Egger (R.I.P.), der zuhause mit alten Tannoys hörte und immer
genug kritische Distanz zu den Testgerätschaften wahrte oder Heinz Gelking, der
auch (zu Beginn seiner "Karriere") mit einem Pro-Ject 2 zufrieden und inspiriert
Musik genoss und den Leser teilnehmen lies, gibt es anscheinend nicht mehr.

Oder doch?

@Rillenrodeo: Mit den sog. blinden Flecken sprichst du ein sehr großes Manko
der Zeitschriften an.

Ich hab mich am Beispiel der LP auch immer gewundert warum die Geräte testen
(Phonopre für meherere tausend €) und nicht mal vernünftigerweise, mal alle vorstellen die einen
deutschen Importeur haben. So dass man eine Transparenz über die Geräte erhält.

Warum auch schaffen es Zeitungen nicht ihre Leser mehr einzubeziehen???
Man könnte im Internet mal eine Umfrage starten welches Gerät als nächstes getestet werden soll?

Was mich ganz ernorm stört sind die Zeitungen die einem den letzten Funken Genuß versprechen
wenn das Gerät so über 10.000€ kostet. Viele meiner Tonträger geben das gar nicht her, man kann bei der einen oder anderen Platte genau hören wo Ende ist. Natürlich habe ich auch Platten die das Ende meiner Anlage aufzeigen... , doch kriege ich das nicht auf die Reihe meine Musik nach der güte der Aufnahme zu besorgen.

Ich denke es geht auch darum den Leser im dunkel zu halten, dass er die nächste Ausgabe mit Spannung kauft in der Hoffnung dort wieder ein Insider Gerät zu finden welches er im Elektronikdschungel selbst entdeckt und erlegt hat.

Gruß Beaufighter

Hallo Gemeinde,

ich misch mich jetzt auch mal mit ein.
Ich habe auch mal wieder den Fehler gemacht mir ein paar Magazine der FACHPRESSE zu kaufen.
Mich interessiert wirklich viel , am liebsten aber sind mir Tests aus der Brot und Butter Klasse.
Geräte und Lautsprecher bis 1000 Euronen sind ja auch wirklich die interessantesten.
Der Markt darüber ist wahrscheinlich auch nur für 5% aller HIFI Begeisterten entscheidend.
Wenn ich mir einen Test über Lautsprecher für 60000 E und dann einen Test über einen Schallplattenspieler für 8000 E oder sogar 25000 E durchlese
und dann als Highlight noch ne Röhre für 20000 E präsentiert bekomm dann weiss ich auch nicht mehr weiter.
Ich bin jedenfalls froh dieses Forum gefunden zu haben und muss euch allen irgenwie mal danken
Wenigstens HIER wird einem noch ehrlich dargestellt was man als Minimalanforderung an HIFI zu verstehen hat,was unnütz ist und worauf Mann wirklich wert legen sollte.
Von daher höre ich jetzt mit einem im Gesicht echt gute Musik aus einer Low Budget Anlage und verlass mich weiterhin auf Eure Erfahrungen.
Ohne mich von luftigen Kabeln mit breiter Bühnendarstellung und einer nie dagewesenen Raumfülle , oder den wärmsten Klang der je aus einem 8 Watt Röhrenverstärker kam verarschen zu lassen.
Nix mehr HOCHGLANZMAGAZIN

Anscheinend hat fittipaldi es jetzt vorgezogen seine an den Haaren herbeigezogenen Theorien im Voodoobereich zu verbreiten. Sehr schön

Moin moin

@Subbetablinka das ist es was ich meinte als ich schrieb die Gazetten sägen auf dem dünnen Ästchen auf dem sie noch sitzen...

Gruß Beaufighter

Rillenrodeo (Beitrag #1386) schrieb:

Das frustrierende Ergebnis der ganzen Testleserei sind auch die blinden Flecken die sie hinterlässt. Hersteller und Marken, die in den Fachzeitschriften nicht vorkommen, gibt es für den Leser einfach nicht. Hier und da wird mal eine Edel- Garagenmanufaktur mit teilweise echt wahnwitzigen Produkten aus dem Hut gezaubert um für gefühlte Bandbreite zu sorgen, das war es dann aber auch schon. Typen wie Jürgen Egger (R.I.P.), der zuhause mit alten Tannoys hörte und immer genug kritische Distanz zu den Testgerätschaften wahrte oder Heinz Gelking, der auch (zu Beginn seiner "Karriere") mit einem Pro-Ject 2 zufrieden und inspiriert Musik genoss und den Leser teilnehmen lies, gibt es anscheinend nicht mehr. Oder doch?

Danke nochmal auf den Hinweis mit Jürgen Egger.
Köstlich

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-6848.html

Hi,

Beaufighter (Beitrag #1387) schrieb:

Ich denke es geht auch darum den Leser im dunkel zu halten, dass er die nächste Ausgabe mit Spannung kauft in der Hoffnung dort wieder ein Insider Gerät zu finden welches er im Elektronikdschungel selbst entdeckt und erlegt hat.

nein, es wird doch immer - wie der Stargast der Talkshow - für die nächste Ausgabe mit einem Top Gerät geworben.

Z.B. bei der Image Hifi konnte man mit den Jahren sehr gut abschätzen, wer der "Haus & Hof Importeur" war, der die meisten Inserate geschaltet hatte, und Geräte stellte. Ich nehme an, dass der auch Druck machte, dass ab ca. 1997/98 auch mal Kabel getestet wurden. Geräte, die nicht von dem/den großen Importeuren kamen, und wo es keinen Nahebezug eines Redakteures gab (z.B. Linn), gab es sogar nicht-positive Berichte (z.B. Audio Artistry Beethoven).

Das Problem dieser Zeitschriften ist es halt, eine Balance zu halten, zwischen den Topgeräten und dem, was sich die Käufer leisten können. Wenn man z.B. die FM 122 für glaube 13.000 Euro testet, wie will man plausibel rüber bringen, dass der Leser mit seinem 500 Euro irgendwas auch noch gut Musik hören kann, und vor allem: wie will man dann beim Test eines 1.000 Euro Phonopres nicht schreiben, dass er schlechter ist als die FM 122?


Eine Hochglanzzeitschrift die mit Emotionen Geld macht muss sich irgendwo festlegen. Also irgend ein Produkt festlegen, wo es nur mehr um Nuancen besser geht. Und auch immer wieder "Schnäppchen" raussuchen.

Das geht aber - wenn die Redakteure nicht wissentlich lügen sondern selbst überzeugt sind - nicht ewig. Denn wenn man selbst mit einem 5.000 Euro Tonabnehmer hört, kann man nicht mehr gut ein 500 Euro Produkt als "nahezu gleichwertig" ansehen. Wenn man selbst mit einem 10.000 Euro Verstärker hört, wie will man an einem 1.000 Euro Produkt ein gutes Haar lassen?

Das geht nur, wenn man nicht an Klangunterschiede glaubt.

LG Tom

Beaufighter (Beitrag #1387) schrieb:

Warum auch schaffen es Zeitungen nicht ihre Leser mehr einzubeziehen??? Man könnte im Internet mal eine Umfrage starten welches Gerät als nächstes getestet werden soll?

Die meisten Magazine behandeln ihren Internetauftritt (vor allem den Forumsbereich) sehr stiefmütterlich. Damit lässt sich nach deren Meinung kaum Geld verdienen. Dort geschaltete Werbung ist mehr ein "Goodie" für die Anzeigenkunden, um einen gewissen Mehrwert beim Anzeigenverkauf zu suggerieren.
Personal ist ohnehin immer weniger in den Redaktionen vorhanden. Zeitdruck kommt hinzu. Für die Internetpflege fehlt es an Willen, Personal und Geld.
Geld verdienen die meisten Magazine deutlich mehr mit dem Printmagazin. Die Online-Ausgaben nehmen zwar zu, sind in den meisten Fällen aber keine große Einnahmequelle.
Schaue ich mir die Websiten einiger Verlage an, dann sind die Blogs und Forenbereiche vielfach tot.

Die Chance, die sich darin verbirgt, wollen viele Herausgeber nicht erkennen. So könnten als Ergänzung zur Printausgabe dort deutlich umfangreichere Tests publiziert werden, die es aus Platzgründen so nicht in die Printausgebe geschaffen haben. Auch Korrekturen könnten dort bequem eingepflegt werden oder technische Erklärungen von Neuigkeiten. Das würde IMO Leser ans Magazin binden.

Nun, George Lucas, das macht Sinn was Du schreibst, aber oftmals ist die Flucht nach vorne
ein guter Ausweg.


George Lucas schrieb:

Die meisten Magazine behandeln ihren Internetauftritt (vor allem den Forumsbereich) sehr stiefmütterlich.

Stelle dir mal diesen Thread hier, mit diesen Teilnehmern (mich eingeschlossen ) zur letzten Ausgabe
einer Hifi Zeitung XY vor. Wenn sich ein "Normalsterblicher" zu dem ein oder anderen Gerät noch mal Informieren möchte, na dann prost Mahlzeit.

Laß die Zeitung nur ein Gerät testen das dem User A zu teuer dem User B zu günstig und User C genau richtig erscheint. Die Testbedingungen werden gnadenlos zerpflückt.
Ich möchte mir den Thread der Zeitung nicht vorstellen wo nach einem Kabeltest darüber debatiert wird ob, warum, wieso und weshalb....

Man kann solch einen Thread auch nicht kaputt moderieren. Aber toll fände ich es schon wenn Redakteure zu einzelnen Tests noch Fragen beantworten täten. Wenn Zeitungen die sich mit Plattenspielern befassen Datenbanken für ihre Abonennten da hätten.

Ach da ist das wieder mit der Transparenz

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #1394) schrieb:

Nun, George Lucas, das macht Sinn was Du schreibst, aber oftmals ist die Flucht nach vorne ein guter Ausweg.

Ich sehe das ähnlich wie du.

Stelle dir mal diesen Thread hier, mit diesen Teilnehmern (mich eingeschlossen ) zur letzten Ausgabe

Oh, je. Wie viele von den hier schreibenden Usern kaufen sich denn noch ein Magazin (Print oder Online), so dass damit Geld verdient wird. Ich glaube, das sind nicht sehr viele.

Laß die Zeitung nur ein Gerät testen das dem User A zu teuer dem User B zu günstig und User C genau richtig erscheint. Die Testbedingungen werden gnadenlos zerpflückt.

Das glaube ich nicht. Ich habe auch schon einige Projektoren getestet und die Berichte im Forum hier veröffentlicht. Das war alles sehr transparent. Zerpflückt wurde da bislang überhaupt nichts.

Hi,

Beaufighter (Beitrag #1394) schrieb:

Man kann solch einen Thread auch nicht kaputt moderieren. Aber toll fände ich es schon wenn Redakteure zu einzelnen Tests noch Fragen beantworten täten. Wenn Zeitungen die sich mit Plattenspielern befassen Datenbanken für ihre Abonennten da hätten.

na, angeblich schreiben die nur so wenige Artikel, weil sie nicht genug Platz haben, Papier teuer ist, .... muss ja kein Forum sein. Wenn ich mir eine Zeitschrift wie die image Hifi ansehe, jedenfalls vor 15 Jahren als ich sie zuletzt las, den Schmodder an Beiträgen schreibt man an einem Sonntagnachmittag. Wenn die Redakteure dort nicht 40 Stunden die Woche Anzeigen akquirieren, haben sie ihr Einkommen nicht "erarbeitet".

Wenn ich mir ansehe, was andere Leute neben einem richtigen Job auf die Beine stellen, z.B. http://www.thorens-info.de/ ja, wenn Hifi Zeitschriften sowas im Netz hätten, ....

Wie man sowas machen könnte, zeigt z.B. Holger Barske auf seiner Seite. Nur das gehörte eigentlich auf die Homepage der Zeitschrift!

Die Medien haben einfach das Internetzeitalter verschlafen! Alle, wobei TV Sender mittlerweile nachziehen. Der einzige Fernsehsender, der das frühzeitig verstanden hatte war der ORF, der hatte schon vor 15 Jahren ein ordentliches Onlineangebot samt ordentlicher Kommentarfunktion. Das so erfolgreich, dass es die besucherstärkste Seite Österreichs war. Mittlerweile wurde die (Foren-) Kommentarfunktion per Gesetz verboten (rate wer es war. Richtig die Zeitungen!) ....

LG Tom