Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Gut geschrieben Torsten, aber dann um natürlich für mich zu schreiben.....bewege ich mich ausserhalb der Norm....und ich merke an dieser Stelle noch an, das egal welches Produkt ich kaufe, doch nur genau das möchte was ich wirklich will.....(Qualität sollte wieder erlebbar sein...nicht Markezingsprüche nachlesen und...manipuliert werden)..um es mal auf elektronische Geräte einzugrenzen....ganz straight...ein fehlerfreies langlebiges Produkt....doch anscheinend wurden die alle 1985 und vorher verkauft....und die Damen und Herren, die abschöpfen, haben Ihren Stab im monetären Staffellauf schon abgegeben....und dessen Nachwuchs scheint die Profitgier auf eine sehr verbraucherungünstige Richtung steuern zu lassen....deshalb entschuldige das ich mich nicht ausziehe und den Tanzbär mache, wenn ich deiner Argumentation folge...schlüssig mag Sie sein, aber das (besser mein) Verbraucherbewusstsein eben diesem agressiven Markt anzuspassen, vermag sie nicht zu bewerkstelligen....es sind wenige Dollar Unterschied bei Bauteilen, die gut und schlecht trennen, doch dazu müsste erstmal realisiert werden ob diese Bauteile eine Mehrleistung erbringen die wirklich als erwiesen angesehen werden kann....bzw. für den Endkunden erlebbar...oder erfahrbar ist...und woran es scheitert eine Spezifikation so festzulegen das es nicht möglich sit, das mehr als ein festgelegter Prozentsatz Ausschuss ist....das hat nichts mit dem Fertigungsland zu tun sondern mit der geforderten Qualität, die dann auch gerne beworben werden darf, weil es eindeutig ist.

Ein Smartphone z.b. Galaxy S3 hat mehr Leistung als ein Samsung 8000er....und es ist nichtmal so das die Mehrkosten niemand bezahlen würde....und über Handwerker regen sich viele Menschen auf weil er die Schuhe angelassen hat.....ich finde das was du schreibst nicht in Unwahr, aber in Relation zu meinem Text und empfinden schlicht.....pervers...

So mit dieser Philosophie wie du sie beschreibst, wäre Deutschland wirtschaftlich schon Anfang der 1970er ruiniert gewesen....es wäre eine Schmäh geblieben "Made in Germany" auf einem Produkt zu lesen...heute spielen in der Globalisierung bestimmt viele Apsekte eine Rolle....doch Fertigungsqualität und eine Zielsetzung eine Marktposition über den Konkurrenten in technologischer Sichtzu erreichen....sollte doch nach wie vor ein Thema sein...damit im Wettbewerb dauerhaft Spitzenergebnisse für den Konsumenten zu erwarten sind....denn dann verkauft er freiwillig sein Produkt...und kauft wieder neu...

Vieles Fragen die du gestellt hast werden mit http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz beantwortet, man soll durch "neue" Features oder "geplante" Defekte immer das neuere Produkt kaufen.

So mit dieser Philosophie wie du sie beschreibst, wäre Deutschland wirtschaftlich schon Anfang der 1970er ruiniert gewesen

Leider Bloedsinn ...

Der Verbraucher muss einfach zwischen blossem Feature und echter Funktion unterscheiden, dann ist schon viel gewonnen: Frag Dich nicht, was das Ding kann, frag Dich, was und wozu Du es brauchst!

Deutscher Maschinenbau folgt typischerweise genau diesem Prinzip - reliability&productivity, keine Mondfeuchtigkeitsmesser: Just do it right. Feature&Function ist mehr die Domaene der anderen Nationen mit mehr Spieltrieb ...

Oder anders: Was nuetzt mir eine Hydropneumatik und Kurvenlicht im DS21, wenn mir die Goettin samt ihrer Plueschsitze unter'm Hintern wegfault?

Carsten

Dann gebe ich an dieser Stelle auch mal mein "geschwubbel" ab

Als ich vor etwa einem Jahr der HIFI-Gemeinde beigetreten bin, habe ich Testberichte zur ersten Orientierung genutzt, allerdings auch in Verbindung mit Erfahrungsberichten und Beratungen hier aus dem Forum. An der Stelle nochmal herzlichen Dank, ich habe hier hilfreiche Unterstützung erfahren.

Diese Kombination hat mich dann letztenendes zu NAD geführt. Und da hatte ich dann auch schon mein erstes Schreckerlebnis mit der sogen. "FACH(SCHROTT)PRESSE".....

Da ich nun also einen CD-Quäker sowie einen AMP der BEE Reihe mein Eigen nannte (mit denen ich im Übrigens MEHR als zufrieden bin), habe ich bei der Anschaffung eines Phonopres auch auf die eben genannte "Fachredakteure" vertraut, hochgelobt der NAD Pre, bestellt......Und Gänsehaut bekommen, aber nicht durch das Angepriesene, tolle Klangerlebnis, sondern vor Schreck......

Die billiglumpekiste von Keineahnungwelche(NO)-Marke fürn 10 teures ausm Keller klang nicht besser oder schlechter......

Erster "Negativkontakt" mit der Presseriege.

Dann mal ein paar Ausgaben gelesen, das Schema immer dasselbe. Offensichtlich gibt es keine schlechten Geräte, fast alles wird in dem Himmel gelobt.

Jedes 2. Gerät im unteren bzw. mittleren Preissegment ist "von derart überragender Klangqualität wie sie gewöhnlich nur in den X mal teueren Geräten von xxx zu finden ist"...... Klar, damit habe ich dann eben auch die Kunden gefangen, die eben nicht bereit sind 1500 EUR für nen DAC auszugeben, da kommt der 300 EUR DAC mit (vermeintlichen) 1500 EUR Eigenschaften gerade recht.

Das ist meiner Meinung nach, nichts weiter als, ich nenne es mal "Zielgruppenorientiertes Crossmarketing", denn die Highente interessiert sich nicht für den widerwärtig günstigen 300 EUR DAC, und der gutgläubige Preisbewusste Käufer (respektive Normalverdiener) freut sich in dem Glauben hier Klanglich um KLASSEN aufzusteigen.

Abgesehen von Burmester Lautsprechern habe ich auch nie einen Artikel gelesen, der ein Produkt mal richtig Zerrupft hat, alles ist Tutti, alles ist seine 5, 10, 15k Euro mehr als wert.

Nun, nachdem ich bei dem einen oder Anderen Highender in meinem Freundeskreis diverse male Probegehört habe habe ich für mich beschlossen:

Ich bin für die Theorien der Fachpresse nicht zugänglich. Kabelklang gibt es für mich nicht, bis mir jemand das Gegenteil beweist.... Die Anlagen des ein oder anderen Freundes mögen teilweise etwas besser klingen, aber keinesfalls in dem Maße dass es einen Mehrpreis von 7000 Eur rechtfertigt.

Da ich selbst seit langem Musik mache, behaupte ich von mir, dass ich ein geschultes Ohr habe, ohne mir dabei auf die Schultern klopfen zu wollen, doch ich behaupte einfach mal dass es besser ist als von so manchem selbsternannten Goldohr (soll an dieser Stelle keinesfalls abwertend gemeint sein).
Denn seltsamerweise hat jeder, der das Portemonnaie für High-End hat, auch automatisch das Stecknadelgehör, und das lege ich einfach unter der Kategorie "Ich WILL viel ausgeben, und dann MUSS ich auch was besseres hören". Und genau in diese Kerbe schlägt meines Erachtens nach die Fachpresse, denn Physikalische Beweise bleiben Sie bis heute schuldig.

Einzig Messergebnisse lasse ich ggf. gelten, jedoch auch hier möge man doch stets im Auge behalten: Was kann ich davon hören und was nicht.....

Soviel dann zu meiner bescheidenen Meinung....

Gruß Andre

Tja, so ist das nunmal .. leider...der Kunde wird mehr oder weniger für "blöd" verkauft, wenn er ( wie in mind. 90% der Fall.. ) nicht einmal die techn. Grundlagen beherrscht; er hat gar keine andere Chance, als das zu glauben, was er liest..es sei denn er informiert sich ausreichend in seinem Hobby, was wohl die Allerwenigsten machen aus a) Zeitmangel, b) Desinteresse, sich mit der "trockenen" Materie auseinander setzen zu müssen und c) ganz gewöhnlicher ' Bequemlichkeit ', sprich Faulheit

Das HF hat mittlerweile um die knapp 685.000 Mitglieder..nichtmal 10% der Gesamtbevölkerung ( Kinder bis 14J. mal ausgenommen )..und wieviele von den Aktiven blicken wirklich durch ?

Ich behaupte mal die Wenigsten..

Das nutzt die Fachpresse natürlich rigoros aus ( noch mehr die Industrie ) und sie wissen auch um das komplexe Thema in Sachen Hi-Fi und daß man Unwissende sehr leicht leiten bzw. fehlleiten kann; Sprichwort: MANIPULATION !

Wie schon Jemand erwähnte, ist sie allgegenwärtig in unserer Zeit ( durch Medienverbreitung,inet umso mehr.. ) - hat man "Wissen", kann man ne Menge Geld sparen und trotzdem ne Top-Anlage besitzen..weiß man nicht Bescheid und möchte aber "dazugehören" und sich über ne "tolle" Anlage auch definieren, kanns u.U. richtig teuer werden und...ja besch..klingen

Die ( die sogenannteimages/smilies/insane.gif ) " Fachpresse " geht da mit der Industrie Hand in Hand; schließlich muß man die Maschinerie am Laufen halten ( neue Geräte wollen auch Besitzer finden )..

Stellt Euch mal vor, in der Audio stünde : .."nun, es ist ein schönes und topverarbeitetes Gerät, keine Frage..nur zum Preis von 10.000€ nen CD-Player, der auch nicht besser klingt, als ein 25 Jahre oller Sony vom Trödelmarkt für 7,50€.. ?? "

Bevor so etwas ( oder in der Art ) dort zu lesen sein wird, werden Karfreitag und Heiligabend auf Pfingstsonntag fallen

Was ja auch aus rein marktwirtschaftlichem Interesse nachzuvollziehen ist..

peeddy (Beitrag #366) schrieb:

Bevor so etwas ( oder in der Art ) dort zu lesen sein wird, werden Karfreitag und Heiligabend auf Pfingstsonntag fallen Was ja auch aus rein marktwirtschaftlichem Interesse nachzuvollziehen ist..

Zu 1) Würde ich sehr begrüßen, dann hat man den ganzen Mist an einem Tag abgehakt

aber mal im Ernst:

Zu 2)

Die Frage ist natürlich: WEM sollte sich die sogen. F(l)achpresse verpflichtet fühlen sollte, trotz aller Werbekunden?!?

WENN ich ein "journalistisches Fachblatt" publizieren möchte, dann sollte ich mich in erster Linie dem Leser und der journalistischen Sorgfaltspflicht zuwenden, denn nichts dem echten Journalisten wertvoller als seine Unabhängige Veröffentlichung, frei von politischen und finanziellen Interessen.

Hier trennt sich ja schon die Spreu vom Weizen, während ich als seriöser Journalist meine Fachkompetenz NACHWEISEN muss, reicht es hier mich meiner Leserschaft als selbsternannten Experten zu präsentieren, und was ich dann so veröffentliche wird ohne hinterfragen als wahr anerkannt.

Tja, wers kaufen will soll es machen, für mich taugen die Blätter mittlerweile MAXIMAL als Anreiz für Musikalische Neuerscheinungen, aber das kann für die Euros das Rolling Stone deutlich besser

Ein nach wie vor interessant zu lesender Thread. Des Pudels Kern ist für mich folgender, Audio & Co. kämpfen ums überleben! Ganz klar! Weil es im Netz sicherlich nicht die allumfassende 100%-ig richtige Meinung gibt, aber verschiedene Ansätze unterschiedlicher Art zur Beurteilung eines bestimmten Produkts. Natürlich ist es schwierig und teilweise auch langwierig sich aus den vielen Meinungen eine eigene kaufentscheidende Meinung zu bilden, aber es ist möglich! Spaß macht es nebenbei auch und kostet nicht jeden Monat 6 EUR.
Gruß
Peter

Habe leider in meinem Thread etwas Versäumt:

MEINE Aussage bezieht sich in erster Linie auf S****Play und A**IO, zu einigen anderen Blättern kann ich nichts sagen, da ich diese nicht regelmäßig lese / gelesen habe.

Auch eine Sache muss ich noch nachschieben, wobei ich nicht weiss ob diese zur Sparte "Fachpresse" gehört:

Ich habe einige male die Klang und Ton gelesen, und ich hatte hier den Eindruck dass dort sehr fair, sachlich und vor allem ehrlich zu Werke gegangen wird, und das auch durch alle Preisklassen hinweg.

Diese möchte ich für mich persönlich aus der Vodoopresse ausklammern.

Nun, vielleicht hat Sie für Ihre gefühlten 30 Seiten auch einfach den Preis den eine Zeitschrift dann haben muss um nicht die Belange der Anzeigekundschaft nachzubrabbeln

Pufftrompeter schrieb:

Frag Dich nicht, was das Ding kann, frag Dich, was und wozu Du es brauchst!

Das ist des Pudels Kern. Die vielen "Features" reizen, das betrifft aber primär das männliche Geschlecht. frauen fragen meist nur, wo sie drauf drücken müssen, um zu Telefonieren. Was habe ich mich über das Wave-II von Samsung gefreut. Haufenweise Programme, Funktionen und Navigation (extra Europa Spezialversion gekauft), mein Leben sollte einen neuen Sinn bekommen. Und was mache ich mit dem Ding? NUR Telefonieren und SMS schreiben. Aber Zuhause liegt es meist herum oder es wird einfach nur mitgeführt, weil man denkt, ohne Handy das Haus zu verlassen ist mit unabsehbaren Gefahren verbunden.

Eigentlich, streng genommen, hätte ich seit dem Siemens S35i nie wieder ein neues Handy kaufen müssen. Gut, sagen wir nach dem Nokia 6300. Aber diese latente Unzufriedenheit, die im Unterbewusstsein schlummert, die hat mich auch bequasselt, als ich dachte, mit einem guten Kopfhörer ist man bestens bedient. Und hier setzen die Magazine auch an. Man erzeugt eine Form von Unzufriedenheit, das Gefühl, es ist noch nicht alles perfekt. Und genau deshalb wird man niemals erleben, dass ein Magazin - auch keine Stiftung Warentest - die Interessen des Konsumenten vertritt. Höchtens in Teilbereichen, um den Schein zu wahren.

outstanding-ear (Beitrag #370) schrieb:

Pufftrompeter schrieb: Frag Dich nicht, was das Ding kann, frag Dich, was und wozu Du es brauchst! Eigentlich, streng genommen, hätte ich seit dem Siemens S35i nie wieder ein neues Handy kaufen müssen. Gut, sagen wir nach dem Nokia 6300. ....... Und genau deshalb wird man niemals erleben, dass ein Magazin - auch keine Stiftung Warentest - die Interessen des Konsumenten vertritt. Höchtens in Teilbereichen, um den Schein zu wahren.

Da muss ich klar JEIN sagen
Ich bin auch jemand der sich sehr schnell für "Features" (ist glaube ich English für Schnickschnack?? ) begeistre und dann meint es unbedingt haben zu müssen, um es dann nicht zu brauchen.

Ist soweit auch OK, allerdings kann ich mich, bevor ich mir n neues Samsung oder n faules EI hole sehr zielführend in ernsthaften Tests vernünftiger, ECHTER Fachzeitschriften informieren, die mir dann aber eben auch mal mitteilen das vielleicht das neue Display doch Mist ist, oder das Wlan nicht gescheit funktioniert, und und und.... Dies suche ich jedoch bei den von mir genannten Konsorten vergeblich, hier werden mir lediglich gutklingende, aber trotzdem nichts sagende Fantasiewort-Umschreibungen um die Ohren gehauen die jeglicher Nachvollziehbarkeit entbehren (alles wirkte sofort LUFTIGER....watttt?? Wenn ich luftig will geh ich vor die Tür.

Das erinnert mich sehr an einen Blindtest welchen ich mal mit "Weinkennern" geniessen durfte. Mal abgesehen davon dass kaum einer günstig (nicht billig) von hochpreisiger auseinanderhalten könnten,
wurde in einer runde in beiden Gläsern der gleiche Wein kredenzt. Und auch wenn sie "ähnlich" geschmeckt haben, war doch der eine (also derselbe) Wein einfach der "ehrlichere", der mit dem "besseren Character"....na iss klar, da entdecke ich doch sehr starke parallelen.

Wo immer es nichts zu beweisen gibt gründet sich eine selbsternannte Elite, und wer deren (subjektive) Eindrücke nicht teilen kann, hat halt schlicht keine Ahnung, keinen guten Gaumen oder kein "geschultes Gehör".... Nun, da gehe ich lieber direkt zum Media-Markt, denn da weiss ich ohne Geheimnistuerei dass ich für dumm verkauft werde

randyandy040 (Beitrag #369) schrieb:

Ich habe einige male die Klang und Ton gelesen, und ich hatte hier den Eindruck dass dort sehr fair, sachlich und vor allem ehrlich zu Werke gegangen wird, und das auch durch alle Preisklassen hinweg.

Die Zeitschriften sind alle den gleichen Gesetzen unterwofen. Du wirst auch in der K&T keinen Verriss eines Produkts finden. Man muss schon glauben das es keine schlechten Produkte im DIY-Markt gibt, um hier einen Unterschied zu Stereoplay usw. zu sehen. Man sollte nicht glauben, dass es im DIY-Markt nicht auch ums Geschäft geht. Die Lautsprecherchassis und Weichenbauteile werden auch verkauft. Da wollen und müssen auch Leute von leben. Auch hier geht es um Geld. Auch in einer K&T oder HH findet sich jede Menge Werbung und die beworbenen Produkte findet man auch in den sogenannten "Tests". Auch in der K&T gibts seltsame "Tuningtipps". Es gibt scheinbar auch ne Menge durchaus erfahrene DIYler, die von vielen der dort veröffentlichten Bauvorschlägen nicht besonders viel halten. Es gibt regelmässig Threads im DIY-Bereich, die sich mit den aktuellen Ausgaben beschäftigen. Einfach mal nach suchen.

da das Thema DIY gerade für mich aktuell werden könnte, danke für den Tipp, werde ich mir mal durchlesen. Ja, vielleicht täuscht mich da mein endruck, da ich sie aber eben noch nicht so oft gelesen habe und BISHER n guten, oder zumindest besseren Eindruck hatte, wollte ich keine Zeitschrift zerreissen die ich nicht auch definitiv oft genug gelesen habe. Kann mich eben nur noch erinnern das dort eben auch das ein oder andere mal auf schwächen auch höherpreisiger Chassis eingegangen wurde, und das fehlt mir bei den anderen genannten einfach definitiv... Aber wie gesagt, ich werds auf jeden Fall mal beobachten

Darüber hinaus sollte man nicht vergessen, dass auch Redakteure persönliche Vorlieben besitzen. Das können Klangeigenschaften, Marken und Techniken sein oder auch nur die Sympathie zu einem Gesprächspartner. Wirklich OBJEKTIV ist da niemand!

Hinzu kommen wirtschaftliche Interessen des Herausgebers, denen er sich im Zweifel halt unterwerfen muss, wenn er seinen Job behalten will!

Viel verwunderlicher als offensichtlich ökonomischen Interessen gehorchende
Printmagazine finde ich das Fehlen neutralerer und sachlich orientierter Review-
Websites für Alt ("Vintage") - und Neugerät im Hifi-Sektor. Jedenfalls würde ich für
sowas eher einen Fünfer im Monat locker machen wollen.

thewas (Beitrag #363) schrieb:

Vieles Fragen die du gestellt hast werden mit http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz beantwortet, man soll durch "neue" Features oder "geplante" Defekte immer das neuere Produkt kaufen.

Ich kenne diesen Begriff und dessen Assoziation , bin aber ein Gegner dessen und ich sage: Das ist die These die uns ruiniert, wenn wir sie ohne Gegenwehr annehmen!!! Wir konsomenten, die alle Macht haben, aber nicht organisiert sind.......Qualitätsbewusstsein schafft auch hochqualifizierte Arbeitsplätze....und erfreut den Nutzer.....jedoch werde ich das später weiter ausführen und bedanke mich für deine Meinung.

Was wäre eine DS21 mit Hydropneumatik, Kurvenlicht in robuster Ausführung mit verzinker Karosserie gewesen???
Meiner Meinung nach fehlt diesen Maschinenbauingenieuren auch nur der Mit, denn jede Branche bringt seine spezifischen Eigenschaften mit sich, selbstverständlich mit nationalen Unterschieden.

Der Mut fehlt....nicht allen, aber vielen....der Mut es anders zu machen....und mit den Mitteln....und einer soliden Strategie wäre zum Beispiel Löwe das was es einmal war.

Ich hoffe Du konntest nachvollziehen, wie das zu verstehen ist.

Ein nein...hatten schon viele gesehen....aber das ja beim Konsumeten wird lauter...ganz ohne überzogenes Marketing.....Kathrein, Grundig, Löwe....doch was überzogen ist, ist eine eigene Diskussion wert.

Es müssen keine Worthülsen sein, der Beweis ist auch in der Zukunft abrufbar.

Also ich kann mich zumindest an einen Artikel erinnern, der mir eine nützliche Erkenntnis über HiFi gebracht hat. Es ging um Verstärker, und sehr gelobt wurden die Geräte eines kleinen und in High-Ender Kreisen sehr beliebten deutschen Herstellers. Um den Firmeninhaber, der die Geräte (wohl bei Vollmond) in einem Hinterhof zusammendengelt, wurde der übliche GuruHype gestrickt, der dann mit der ehrfürchtig formulierten Aussage gekrönt wurde, dass der Mann jeden Verstärker selbst per Hand und Gehör klanglich feinabstimmt - indem er C-37 Lack auf die elektronischen Bauteile träufelt. Welche Bauteile genau und wie viel Lack ist natürlich Firmengeheimnis und mindestens so streng geheim wie das Rezept von Coca Cola.

Für diese Information bin ich heute noch sehr dankbar, denn so kann ich beruhigt einen großen Bogen um Geräte dieses Herstellers machen und mir dieses Lehrgeld sparen. Ich muss wohl nicht erwähnen, dass die Ersparnis (bzw. Gerätepreise) genauso phantastisch ist wie die Fähigkeiten des weisen Gurus.

Ach ja, für Verstärker diese Herstellers findet sich in diesem Forum natürlich ein Fan-Thread.

Gruß
vanye

vanye (Beitrag #378) schrieb:

...... dass der Mann jeden Verstärker selbst per Hand und Gehör klanglich feinabstimmt - indem er C-37 Lack auf die elektronischen Bauteile träufelt. Welche Bauteile genau und wie viel Lack ist natürlich Firmengeheimnis und mindestens so streng geheim wie das Rezept von Coca Cola. vanye

Ist das zufällig der "Hersteller" welcher auch seine (selbstverständlich) selbstentwickelte Spezialimprägnierung gegen Salzwasserluft in seiner B**** Yacht-Audio für Einfamilienhauspreise verschachert??

vanye (Beitrag #378) schrieb:

Ach ja, für Verstärker diese Herstellers findet sich in diesem Forum natürlich ein Fan-Thread. Gruß vanye

bitte schick mal den Link zu dem Thread, gern auch per PM

Spätestenz seit den von der "Fachpresse" so hoch gelobten Klangschälchen (ist schon einige Jahre her) sollte jedem klar sein, was vom dem Gekritzel zu halten ist.

Gruß

Hajo

NAD-FAN (Beitrag #380) schrieb:

vanye (Beitrag #378) schrieb: Ach ja, für Verstärker diese Herstellers findet sich in diesem Forum natürlich ein Fan-Thread. Gruß vanye bitte schick mal den Link zu dem Thread, gern auch per PM :)

Klick ...

Gruß
vanye

vanye (Beitrag #382) schrieb:

Klick ... Gruß vanye

Danke für den Link, hat er doch dies:
http://www.hifi-foru...ad=6173&postID=22#22
hervor gebracht. Ich hab mal wieder sehr gelacht

Oder wie beim goldenen Lenkrad. Das geht reihum, jeder ist mal dran. Alles nur Selbstbeweihräucherung. Aber das scheint alles zu funktionieren und Umsatz zu bringen. Ich möchte nicht wissen wie oft sich die Herrschaften am Stammtisch über ihre "Patienten" (Kunden) totlachen.

In der aktuellen SFT werden kleine Surroundsets von Teufel, Nubert, KEF und Magnat sehr gut getestet. Hier werden auch Schwächen objektiv und klar beschrieben.
Die einzige Zeitschrift die man noch kaufen kann.

Hatte mal einen Test von einem Franzosen gelesen, auf einen grossen Testportal. Der nahm eine MonitorAudio richtig auseinander : "klingt nicht wie Highend, kostet nur so viel". Ihr hättet sehen müssen was danach unten in den Kommentaren abging !

Hatte mal einen Test von einem Franzosen gelesen

Wie will das ein Franzose eigentlich beurteilen? Da gibts nur Gelaber im Radio, unterbrochen von ein paar Fetzen mit franzoesischem Rap.

Musik kennen die Franzosen doch gar nicht ... die mussen Ihre Hoertests wohl mit Nachrichten machen.

Carsten

Moin

Heute morgen hier im HF gelesen und mich dabei köstlich amüsiert.
Die Post 28 mit den beiden Antworten sind ein Beweis dafür, wie gut
die Beeinflussung der Zeitschriften heut zu Tage doch noch ganz gut
funktioniert und mit Verantwortlich ist für solche mMn völlig irrationalen
Aussagen bzw. eingebildete klanglichen Eigenschaften die es nicht gibt.

http://www.hifi-foru...d=38834&postID=28#28

Saludos
Glenn

ein beispiel von hunderten und genau da zeigt sich das problem - eine riesenluftnummer und sehr viele glauben dran

in solchen threads fühlen sich die Goldohren heimelig, blablubber-fasel.laberrabarber-schmacht-und schwulst.....
Und kein Plan von irgendwas.
Ein gefundenes Fressen für alle marketingabteilungen und Flachpressenklopapierblätter.....

Aber mal ehrlich, wie viel Phantasie muss man haben um sich solche Luftschlösser einzubilden bzw. als Wort aufs Papier zu bringen?
Vielleicht sollte sich der Kollege bei den Käseblättern bewerben, von der Ausdrucksweise passt das ja und mehr braucht man da ja nicht.

Saludos
Glenn

Ach glen, mache Dir darüber keine gedanken, sonst wirst Du so bekloppt wie Wissenschaftler, welche über den Anfang und Ende allen Raumes und zeit in zumindest einem Universum nachdenken und rechnen...ggg

Ich finde das eher belustigend und unterhaltsam, aufregen tue ich mich darüber nicht, warum auch!
Nur wenn solche weltfremden und verwirrten Geister versuchen einen unbedarften User auf die falsche
Fähte zu locken, weise ich schon einmal darauf hin, was von solchen Hirngespinsten zu halten ist.
Wenn der User dennoch dazu neigt, solchen Phantasien zu entsprechen, kann ich es auch nicht ändern!

Saludos
Glenn

Ach glen, mache Dir darüber keine gedanken, sonst wirst Du so bekloppt wie Wissenschaftler, welche über den Anfang und Ende allen Raumes und zeit in zumindest einem Universum nachdenken und rechnen...ggg

Ich sag's mal mit Heisenberg: Weil man nicht weiss, in welchem Thread Du Dein naechstes Posting absetzt, kann man die Bloedheit des Inhaltes nicht beliebig genau vorhersagen.

Wofür braucht man denn noch Fachzeitschriften?

Man nehme irgendeinen gebrauchten Marken-CD-Player mit FB und guter Fehlerkorrektur für 20 €.
Dazu einen AV-Verstärker (mit 5.1 für alle Fälle) wie z.B. einen Yamaha DSP-A1 für ca.300€. Schon hat man Geräte mit Messwerten, die früher mit analoger Technik unerschwinglich waren.
Wie armselig wirken da diese hochgehypten englischen Blechkisten für mehr Geld.

Nur bei Akustik und Lautsprechern wird es schwieriger. Hier bleibt einem nichts anderes übrig als sich selber Wissen anzueignen. Die Schwierigkeit besteht vor allem auch darin Relevantes vom Unrelevantem zu trennen. In der Flachpresse wird hierzu entweder fast gar nicht oder nur Schwachsinn geschrieben.

Spezielle DIY-Zeitschriften wie HH oder K&T gehen zwar mehr in die Tiefe, aber nach dem 5-millionsten Breitbänder habe ich mein Abo gekündigt.
Ausserdem wird (auch in den Fachbüchern von Stark, Dickason, Schwamkrug etc.) seitenweise beschrieben, wie man den Bass mechanisch abstimmt (Qts, Vas....) und man bekommt den Eindruck 1l mehr Volumen und das Ding klingt bescheiden.
Der Profi hingegen schmeisst die Chassis in ein eigentlich zu kleines Gehäuse und stimmt das Ganze elektrisch per Equalizer, in Fachkreisen auch Controller genannt, ab.

Wichtige Themen wie Abstrahlverhalten, Hallradius etc. wird dagegen zu wenig behandelt, obwohl gerade hiermit die Spreu vom Weizen getrennt werden kann.
Nicht umsonst sind gute Profi-LS so hässlich und mit komischen Trichtern versehen!!!

Wer hingegen nicht lesen will oder nicht versteht, kauft sich Studio-LS von Geithain, Neumann, Genelec oder JBL. Da kann man fast nichts falsch machen.

Hallo puffreis

Genau das ist der grösste Blödsinn ,was Du da geschrieben hast .

Studiomonitore sind ganz anders abgestimmt ,als die Boxen im Heimgebrauch .
1. Stark gerichtet ,eher für Nahfeld und für das andere nicht so gut geeignet.
2. Equalizer sind eher untauglich für bessere Qualität . Ein schlechtes Chassi ist auch schlecht mit oder ohne die Elektronischen Stützhilfe.Kann sogar negativer ausfallen in der Klangqualität.
Wenn ich schon die blöden Klangschalter sehe kriege ich schon die Krise.

3.hochgehypten englischen Blechkisten .....ich lach mich halb tot ,auch so ein Schwachsinn.

zb Geithain macht auch einige Fehler in der Konstruktion und die sind auch nachweisbar .
Da gibt es Fans ,die schwören darauf ,keine Frage ist aber nicht das Allerheilmittel . Mir gefallen sie nicht von Klangwärme keine Spur ,Sweetspoot und Räumlichkeit Fehlanzeige. Zu analytisch und leer im Klang.
Hier siehste mal ,es haben nicht alle gleiche Meinung wie Du.

Gute Chassis bauen ,da ist der Knackpunkt und nichts anderes ist gefragt ,als mit der Elektronik zu verfälschen.
Aktive sowie Passive Boxen können gut sein ,oder eben nicht .
Der persönliche Geschmack ist auch die Kaufentscheidung ,alles andere ist nicht so wichtig.
Hochachtung habe ich an Hersteller die andere Wege gehen ,als nur Kalotte und Tieftöner einzeln in einer Kiste zu packen.Das besondere ist das Salz in der Suppe.

gruss Dieter

dieter - mach mal theoretische und vor allem praktische erfahrungen, was heutzutage mit dsp-systemen geht

hallo Ingo

Ein Lautsprecher hat seine Eigenheiten ,egal in welcher Form ,sobald du elektronisch etwas änderst und verstärkst oder abschwächst und da treten andere Probleme auf .Man kann da ein ganzes Buch schreiben ,bringt nichts. Glauben kann man dran und das nennt man dann Überzeugung und man kann gut Geld verdienen damit.

Besser ist es an der Wurzel zu gehen ......und das ist das Chassi.

gruss dieter

viele wege führen nach rom

natürlich hast du recht mit deiner aussage bzgl der chassis, aber was heutzutage die elektronik alles kompensieren kann, ist enorm - hast du selber praktische erfahrungen dazu..?

Hallo Ingo

Ich bin Elektroniker und glaube mir ,das da viel gelabert wird.
ZB : Filter vor dem Verstärker haben ein Nachteil ,jemehr du Bauteile benutzt veränderst Du was ,gewünschte und unerwünschte Wirkungen , mehr als dir lieb ist und Du verstärkst das auch noch .
Deswegen sage ich immer ,hört euch die Boxen an und wenn sie euch gefallen ,gut ist und alles andere kann man darüber streiten oder auch nicht.
Musik zu hören und sich entspannt hinzusetzen ,das ist für mich das beste.

gruss dieter

das problem ist, dass fast immer viel gelabert wird
am meisten von denen, die es nicht kennen
und gerade bei den zeitschriften merkt man da sehr schnell, wer und was richtig getestet hat und wurde und wer nur die produktinfos wiedergibt ohne zu wissen, worüber er grad schreibt...

Musik zu hören und sich entspannt hinzusetzen ,das ist für mich das beste.

nicht nur für dich

das problem ist, dass fast immer viel gelabert wird am meisten von denen, die es nicht kennen

Deswegen hat der Fred auch schon über 400 Posts.

..davon lebt ja das forum

Von blödsinnigen Themen?
Alleine der Titel ist doch schon paradox..sobald Hören ins Spiel kommt, kannst Du Testberichte komplett in die Tonne hauen, was Objektivität betrifft.
Das weiss man, darüber spricht man aber doch nicht...

virtueller stammtisch
und deine aussage ist gewagt - jeden tag gibt es dutzende posts hier, die zeigen, wer was glaubt und welchen einfluss die zeitschriften haben..

Ja, aber muss man darauf anspringen ?
Ich spring schon lange nicht mehr über jedes Stöckchen, welches mir hingehalten wird..
Und was ist der Einfluss der Zeitschriften gegen den Einfluss hier?
Das ist auch Beeinflussung, oder etwa nicht...
Nicht nur hier, unzählige Male wird sich über die Presse und ihre Testberichte aufgeregt, von Schwurbel ist allerortens zu lesen.
Wenn ich versuchen würde, meine Hörempfindungen in Text zu giessen- es käme kaum was anderes dabei heraus.
Das kann sich nur schwachsinnig lesen...
Kein einziger kann objektiv bewerten, das funktioniert alleine schon von der Sache her nicht.

Ja, aber muss man darauf anspringen ?

wenn man die zeit hat..
und manchmal macht es such einfach spass zu diskutieren

Oh Ingo, Du hast das "Buzzword" gesagt...diskutieren..
Für mich ist eine Diskussion ein Meinungsaustausch- Für Dich auch ?
Ich habe allerortens hier eher das Gefühl, das man es nicht ertragen kann, das einige nicht der selben Auffasung sind, als man selbst..
Ich schweife ab, sorry..

R-Type (Beitrag #402) schrieb:

das problem ist, dass fast immer viel gelabert wird am meisten von denen, die es nicht kennen Deswegen hat der Fred auch schon über 400 Posts. ;)

Bei 28 000 Beiträgen in 6 Jahren kann man das vermutlich sehr gut beurteilen
Vieleicht springst aber auch nur deutlich häufiger über "Stöckchen" als dir bewusst ist.

R-Type schrieb:

Wenn ich versuchen würde, meine Hörempfindungen in Text zu giessen- es käme kaum was anderes dabei heraus.

Aha, und was bedeutet das?

Mit HiFi ist es wie mit dem Rasieren. Der gereifte Mann verwendet einen teuren Elektrorasierer der neuesten Generation und der "richtige" Mann kauft sich einen teuren Rasierhobel mit passenen Einfachklingen (Mehrklingensystem sind für Mädchen). Auch wenn die Rasur anstatt 20 Minuten nur 5 Minuten dauert und das Ergebnis sogar besser ist, wird das modernere System als Schnickschnack und die Großpapa-Rasur als das einzig Wahre erkoren. Früher dachte ich allerdings auch so.

Wenn ich versuchen würde, meine Hörempfindungen in Text zu giessen- es käme kaum was anderes dabei heraus.

Mach Dir nichts draus. Dafür hast Du bestimmt andere Fähigkeiten.