Der offizielle Arendal-Thread

Berti und Jens von XTZ lassen da mit Sicherheit mit sich reden

Ja, das wäre sehr interessant.
Leider gibt's vom Sub 3 keinerlei Messungen
um ihn zu vergleichen mit dem 3x12...
oder kennt jemand welche?
Gruß Peter

Die beiden mit Messungen zu vergleichen ist schwierig, der eine hat die Chassis alle vorne, der andere jeweils links und rechts ... Wie will man die beiden sinnvoll messen ? Höchstens im gleichen Raum am Hörplatz...

Zudem sind Messungen nur Werte auf dem Papier, klanglich sagt das nicht viel, man muss hören ...

Hatte auch schon ein paar Subs hier, die meinen Klipsch laut Messungen überlegen waren (zumindest untenrum), die Klipsch gefallen mir aber trotzdem besser. Find das immer lustig, wenn in diversen Threads ein Sub bei z.B. 20 Hz 3 dB mehr Pegel bringt und dann automatisch der bessere Subwoofer ist.

Nun solche Messungen sind wie schon gesagt für eine Klangliche Beurteilung unbrauchbar, das sehe ich auch so. Ich finde aber das man anhand der Messkurven oder Tabellen schon eine Tendenz sehen kann, was in den verschiedenen Frequenzbereichen möglich ist und was nicht.

Sharko (Beitrag #1285) schrieb:

Ich finde aber das man anhand der Messkurven oder Tabellen schon eine Tendenz sehen kann, was in den verschiedenen Frequenzbereichen möglich ist und was nicht.

Das stimmt natürlich, aber ganz grob geht es auch mit den Spezifikationen (Membrangröße, Gehäusegröße, geschlossen oder Bassreflex, Verstärkerleistung, -3dB Punkt...). Damit kann man schon wissen, ob der Subwoofer passend zum Raum und Hörgewöhnheiten dimensioniert ist. Für andere klangliche Aspekte sind in der Regel Höreindrücke hilfreicher (ich kenne bisher keine Messungen, die das zeigen - aber das Ohr ist auch ein Messinstrument, also muss eine quantitative Messung möglich sein, nur wie...?)

Lab-Power (Beitrag #1282) schrieb:

Berti und Jens von XTZ lassen da mit Sicherheit mit sich reden :)

Ihr kommt auf Ideen, keiner der einen 3x12 zu Hause stehen hat will etwas anderes, man hört fast nichts über 3x12 Besitzer im Netz, warum wird das wohl so sein, ich kenne nur einen der seine beiden 3x12 ausgetauscht hat und der gute Mann hat nicht mal einen direkten Vergleich zu seinen Sub 3 gemacht!

och, das hiess es anfangs auch bei den svs downfire mit doppelbestückung... was anderes braucht kein mensch, absolut perfekt.

Shootout !!! Sehr gute Idee....

shootout Wann

Hallo zusammen,

ich stehe vor der Anschaffung eines neuen Subwoofers, meine Frage wäre wie die Qualität des Arendal Sub 1 im Vergleich zum Quadral Aktivsubwoofer QUBE 12 ist. Hatte schon mal jemand diese Kombi, oder den Quadral Qube 12?

Grüße
OVIDEO

Qualität :
Lack,Verarbeitung,Schalter,Knöpfe und die Optik , alles 1 A bei den Arendal Subwoofern !
Das einzige was ich als etwas "billig" bezeichnen würde, sind die Abdeckungen vom Chassis, aber eher unwichtig !

@ Filou

Hast du deine oder deinen Arendal Sub nicht nach kurzer Zeit wieder weggeben ?

Stimmte mit dem Produkt irgendwas nicht ?

Das darfst Du Filou nicht fragen.... es gibt Leute, die streben halt immer nach mehr oder wechseln pauschal aus Interesse oder Lust

Blödsinn , hatte die beiden Sub 2 12 Monate im Einsatz ! Wegen Meinem Raum,Platz und neuen Standlautsprecher sollte etwas verändert werden !

Filou, ich finds ok. Ich gehöre ja selber zu den Leuten, die gerne mal was Neues haben und wechseln, auch wenn es eigentlich nur Teil des Hobbys ist und der Mehrwert manchmal für andere nicht wirklich zu ersehen ist... Aber hauptsache es macht Spaß

BennyTurbo (Beitrag #1296) schrieb:

auch wenn es eigentlich nur Teil des Hobbys ist und der Mehrwert manchmal für andere nicht wirklich zu ersehen ist...

Verwandter/Freund/Bekannter: "Das ist ja verrückt, so viel Geld dafür auszugeben..."
Antwort (abhängig von deren Hobbies): "Ich rauche nicht/Habe kein teueres Fahrrad/Fliege nicht jährlich nach Bali/Gehe nicht 3x in der Woche zum Restaurant/Habe kein kleines Fotostudio zuhause..."
Diskussion beendet

Die Kosten für Neuanschaffungen sind das eine.
Mich nervt bei Neuanschaffung immer das Risiko, dass ein neues Gerät bereits out of the box defekt ist, sich irgendwelche Geräte nicht miteinander verstehen und ganz sicher alles wieder neu abgestimmt bzw. eingerichtet werden muss.

Bei mir hat inzwischen das Genießen eine deutlich höhere Bedeutung erlangt.
Einschalten, 2h Film genießen, ausschalten

nuernberger (Beitrag #1298) schrieb:

Bei mir hat inzwischen das Genießen eine deutlich höhere Bedeutung erlangt.

Es dauert nur manchmal eine Zeit lang bis es dazu kommt, der Weg bis dahin ist manchmal steinig

Und so ganz fertig wird man ja bekanntlich nie, dass wäre ja auch langweilig.

Die Gefahr von Langeweile ist mir seit einigen Jahren fremd...

nuernberger (Beitrag #1300) schrieb:

Die Gefahr von Langeweile ist mir seit einigen Jahren fremd... :.

Hehe, wem sagst du das... Für sowas gibt es nichts wie Kleinkinder
Da die Schwimmhalle zu war, habe ich etwas Zeit gehabt und den "Subwoofer 2" (Sub3 geschlossen = Sub2) mit dem UMIK-1 gemessen. Mein Raum hat in etwa 40qm inkl. offene Diele zum Beschallen. Der Subwoofer steht in einer Ecke etwa 4m von der Hörposition entfernt:

ohne Umstellen der DIP-Switches kann ich mit dem UMIK nicht lauter messen und ich möchte das vermeiden (die letzte Messung hat 2dB Mikro-Clipping and den Spitzen!). Aber ich denke, das zeigt genug, oder? Im Tiefbass erwarte ich nicht mehr Pegel (er fing an, ein wenig zu "flattern"), aber ab 30Hz kann er definitiv noch viel lauter.
Übrigens, die Monitors sind mitgelaufen und ich habe keine automatische Einmessung/EQ. Ich trenne die Monitors bei 120Hz um noch krassere Basslöcher zu vermeiden.

PS: Mein Raum hat kaum Verstärkung der tiefen Frequenzen, vermutlich wegen der Gips-Decke (Dachgeschoss). Im "normalen" Raum wird der Tiefgang um 2-3dB erweitert. Der Subwoofer 3 als Bass-reflex geht natürlich auch tiefer, aber schon mit dem SVS hatte ich nicht mehr Tiefgang als vom Hersteller spezifiziert (16Hz mit dem PB13-ultra).

Hallo allerseits,

Habe ja schon einen Sub 1. Wie schon an anderer Stelle geschrieben ist mein Raum mit
16-17 m2 sehr klein. Lese oft das 2-4 Subwoofer einen deutlicher Mehrwert erreicht.
Diagonal kann ich ihn nicht stellen. Macht es Sinn die beiden Sub1 zu stapeln?
Hatte das irgendwo schon mal gesehen.

Mit freundlichen Grüßen René

elloco13 (Beitrag #1302) schrieb:

Macht es Sinn die beiden Sub1 zu stapeln? Hatte das irgendwo schon mal gesehen.

Hallo René,

diagonal ist nicht unbedingt die beste Aufstellung, denn es hängt vom Raum und Hörposition ab. Ich empfehle einfach, die 2-4 Möglichkeiten auszuprobieren.
Stapeln hilft mit den vertikalen Raummoden und maximiert die Pegelreserven, kann also durchaus in Frage kommen.

Moin, ich hab das Problem bei starken Bass Passagen ( sehr tiefe Frequenzen), der Sub 1 irgendwie Geräusche von sich gibt.
Die da aber definitiv nicht sein dürften. Ich fahre jetzt keine abnormalen Pegel.
Als wenn die Geräusche aus dem inneren kommen. Vielleicht kann man es mit Bassreflex vergleichen, wo halt Strömungsgeräusche auftreten.
Da es aber ein geschlossenes System ist, dürften solche Geräusche doch nicht vorhanden sein, oder?
Betreibe ihn mit einem Antimode.


Mit freundlichen Grüßen

Beim 1723 Set wird die "empfohlene Verstärkerleistung" mit "bis 400W RMS @ 4Ohm" beim Tower angegeben. Beim Monitor und dem Surround sind es kleinere Werte. Ist das jeweils die maximale Dauerbelastbarkeit, oder wie soll ich das verstehen

Bei mehr über nen gewissen Zeitraum zerlegts wohl den LS

So, liegt nicht am Sub sondern an meinem IBeam. Den muss ich dann doch etwas anders befestigen.

Das ist mir klar, aber gibt's dazu IEC Angaben?

Klaus1189 (Beitrag #1305) schrieb:

Beim 1723 Set wird die "empfohlene Verstärkerleistung" mit "bis 400W RMS @ 4Ohm" beim Tower angegeben. Beim Monitor und dem Surround sind es kleinere Werte. Ist das jeweils die maximale Dauerbelastbarkeit, oder wie soll ich das verstehen :?

Es bedeutet, was da steht: Es wird einen Verstärker empfohlen, der 400W RMS bei 4Ohm liefern kann. Mehr Angaben macht der Hersteller nicht. Man könnte es auch so definieren: "mehr Dauerbelastbarkeit, als deine Ohren vertragen können"

So IBeam macht keine Geräusche mehr. Habe ihn im Testvideo auch abgestellt.
Hat mich mein Gehör doch nicht ganz vera......
Man hört deutlich die Geräusche, kommt auf dem Video leider nicht so gut rüber.
Das ist aber schon sehr nervig, jetzt wo ich nicht weiß woher das kommt.
Wollte eigentlich einen 2. bestellen. Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher.
https://youtu.be/fpzEuE4pcS8


Es ist doch richtig das ich die Filter am AV und Sub abstelle, bzw. auf die höchste Frequenz stelle,
wenn das Antimode die Arbeit eigentlich verrichten soll!?

Hast du mal einen Sinuston z.B. 20 Hz abgespielt und langsam lauter gemacht ? Wenn da Geräusche auftreten, ist vermutlich der Sub bzw. das Chassis mechanisch defekt oder im Innern ist was lose bzw. klappert.

Ja, habe ich eben ausprobiert. Da tritt es irgendwie nicht auf. Von 20-80 Hz getestet.
Warum passiert das in manchen Filmsequenzen. Schaue gerade die Serie 12 Monkeys.
Da kommen die Passagen sehr oft vor. Da rappelt immer was aus der Box.
Habe jetzt noch die Filter am Verstärker und am Sub mit zugeschaltet bei 80 Hz.
Das brachte aber nur marginal was. Werde morgen mal meinen alten Klipsch anschließen
Und hören ob er da ähnliche Probleme macht.
Schneesturm bei Everest kann man das auch sehr deutlich hören.

Teste mal mit 20 Hz Sinus und lass ihn mal schön schwingen. Den Filter am Sub ganz aufdrehen (oder deaktivieren wenn möglich), dass erledigt ja komplett der AVR.

Kann morgen erst wieder testen. Hatte eben Besuch von meinem Nachbarn.
Der kleine von denen kann so nicht schlafen. Verstehe ich ja auch, das rappelt ganz schön.
Danke schon mal.

Hast Du mit Audyssey eingemessen? Manche Einmesssysteme neigen dazu den Bass um 10 DB zu pushen. Hörst Du dann noch etwas lauter und hast im schlimmsten Fall noch Dynamik EQ an, ist das Ergebnis nicht ungewöhnlich. Du treibst das Chassis voll ins Limit, wenn dem so ist. Wie laut hörst Du denn? Welchen Einstellungen am AVR hast Du? Dynamic EQ?

Ich habe mit Audyssey eingesessen. Liftfunktion habe ich bei Antimode abgeschaltet. Dynamik Volume ist an.
Lautstärke würde ich so mittleren Bereich des Verstärker s ansiedeln.
Was ich aber später noch schauen kann, ist das Ausgangssignal am Verstärker.
Dieses habe ich für den IBeam damals angehoben um den Reckhorn nicht so weit
aufdrehen zu müssen. Aber danach habe ich ja eingesessen und nicht den Sub noch
zusätzlich aufgedreht.

Schau mal ob Audyssey bei -12 DB eingeregelt hat. Das wäre der Grenzbereich und deutet darauf hin, dass der Sub zu laut ist.

Es sieht zumindest auf dem Video für mich nicht danach aus, dass der Sub mechanisch an der Grenze ist, der wobbelt für mich nur auf Halbgas vor sich hin, dass kann aber ja auch täuschen ...

So, nochmal alles resetttet und neu eingesessen. Der Ausgangspegel vom AVR stand auf + 8,
habe ihn jetzt auf 0 gesetzt. Vielleicht war 8 doch etwas zu hoch. Die Geräuschkulisse ist jetzt
Zwar nicht mehr so imposant, aber dafür kommen keine Nebengeräusche mehr aus dem Sub.
Hätte nicht gedacht dass das was ausmacht. Ich habe ja den Sub auch mit diesem Ausgangspegel eingemessen,
Mit der Annahme das der Versärker das reguliert oder spätestens dann das Antimode.
Den Reckhorn musste ich aber jetzt höher drehen, da kaum noch Schwingungen zu spüren waren.
Danke für die Hilfestellung.

Dreh doch den Amp am Sub höher. Ich vermute, dass Du vielleicht durch +8 und noch eine Anhebung im Antimode im Clipping Bereich des Eingangssignals gelandet bist?

BennyTurbo (Beitrag #1320) schrieb:

Dreh doch den Amp am Sub höher. Ich vermute, dass Du vielleicht durch +8 und noch eine Anhebung im Antimode im Clipping Bereich des Eingangssignals gelandet bist?

Das denke ich auch. Evtl. sogar schon im Antimode? Haben die LEDs des Antimodes geblinkt?

Habe ich nicht drauf geachtet. Antimode ist ja eher nicht im Sichtbaren Bereich.
Muss ich mal testen, aber dann müsste ich wieder das Eingangssignal hochdrehen.
Denke ich lasse es jetzt so und drehe allenfalls dann am Sub Amp etwas nach.

Das Antimode sollte mit 0 bis + 3 dB angesteuert werden und keine Y-Kabel verwenden.

"Deutschlands Premiere":
http://www.heimkino-magazin.de/

Habe mir die Ausgabe gerade mal gekauft.... (tue ich sonst eigentlich nie)... klingt gut, jetzt bin ich schon ein wenig neugierig auf die Monitore sowie den Center.... Evtl. teste ich die doch mal im Vergleich zu meinen XTZ 99 Reference...

Bzgl. des Subwoofer Tests, die haben vermutlich auf EQ2 gemessen, zumindest kommt die Kurve meinen EQ2 Messungen sehr nahe.... mit EQ1 gibts mehr Tiefbass... aber das ist ja Geschmackssache

BennyTurbo (Beitrag #1325) schrieb:

Bzgl. des Subwoofer Tests, die haben vermutlich auf EQ2 gemessen, zumindest kommt die Kurve meinen EQ2 Messungen sehr nahe.... mit EQ1 gibts mehr Tiefbass... aber das ist ja Geschmackssache :)

Das denke ich auch, mich hat der Kommentar "bis 25Hz runter" wirklich gestört. Der Subwoofer 3 erzeugt "Referenzerdbeben".

KlangimLot (Beitrag #1326) schrieb:

... mich hat der Kommentar "bis 25Hz runter" wirklich gestört....

Und den bis zu 15dB betragenden Pegelabfall des Centers auf Achse, im wichtigen Frequenzbereich von 500Hz bis 2000Hz, kommentiert das Blatt mit "Abgesehen von einem leichten Einbruch..." Tss, so stört jeden etwas anderes und die Frage, was ist auffälliger, bleibt natürlich unbeantwortet. Alles schick.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #1327) schrieb:

Und den bis zu 15dB betragenden Pegelabfall des Centers auf Achse, im wichtigen Frequenzbereich von 500Hz bis 2000Hz, kommentiert das Blatt mit "Abgesehen von einem leichten Einbruch..." Tss, so stört jeden etwas anderes und die Frage, was ist auffälliger, bleibt natürlich unbeantwortet

"auf Achse"? Falsch. Der Abfall ist in 30° Winkel, natürlich bedingt durch die Treiberanordnung und garantiert bekannt (nicht nur für die Entwickler, sondern für jeder, der sich ein wenig auskennt). Dafür gab es Punktabzug in der Wertung, aber das wird die wenigsten Benutzer stören. Diejenigen, die ein richtiges Kino haben und Sitze in 30° Winkel richtig beschallen möchten, können bestimmt auch den Center aufrecht stellen und die gleiche Eigenschaften des Monitors geniessen (siehe Grafik für den Monitor ohne Einbruch).
Gerade die Ausgewogenheit "off-axis" schätze ich besonders, und das belegen auch die Messungen! Viele fragen nach Messungen, aber was bringt das, wenn man sie nicht richtig verstehen kann?

KlangimLot (Beitrag #1328) schrieb:

"auf Achse"? Falsch. Der Abfall ist in 30° Winkel

Fauxpas. Die Kritik ist angebracht. Im Winkel stimmt natürlich. Danke für die Richtigstellung. Allerdings ist damit noch nicht klar, welches Missgeschick schwerer wiegt.

KlangimLot (Beitrag #1328) schrieb:

... (nicht nur für die Entwickler, sondern für jeder, der sich ein wenig auskennt). Dafür gab es Punktabzug in der Wertung, aber das wird die wenigsten Benutzer stören.

Ja, dann muss ich meinen Tadel komplett zurückziehen. Erstens, weil ich mich nicht auskenne und zweitens, weil es mich stört.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #1329) schrieb:

Erstens, weil ich mich nicht auskenne und zweitens, weil es mich stört.

Hier gibt es interessante Info:
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=89614
Ich bin kein Fan vom MTM Anordnung und finde TMM besser, aber im Design geht es nicht nur um Klang. Ich habe die Arendal Surrounds als Stereo-Paar gehört (Seitentreiber abgeklemmt) und sie gefallen mir besser als die Monitors (tiefere und breitere Bühne), aber so viel Pegel wie die Monitors können sie nicht.

@Benny: Ja, EQ war offensichtlich auf EQ2, ansonsten hätten sie Tiefgang bis unter 20Hz (dafür etwas weniger Maximalpegel, aber ich vermute inzwischen, dass die dargestellte Messkurven immer noch nicht den Maximalpegel zeigen).