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Der offizielle Arendal-Thread

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laut-macht-spass
Inventar
#1431 erstellt: 02. Okt 2017, 14:08
ja, das Finanzielle ist so ein Problem...

wobei ja genug Leute hier im Forum reine Stereo-Anlagen im 6-stelligen Bereich besitzen...

bin neulich mal in Hannover in zwei Läden gewesen, die unter anderem T+A stehen hatten, dazu ein paar entsprechende LS...

Beispiel: Vollverstärker T+A PA3100HV (18.000€) + T+A MP3100HV (13500€) + B+W 802-D3 (22000€) und das ist nur Spitze des Eisbergs, da geht noch deutlich mehr...
laut-macht-spass
Inventar
#1432 erstellt: 02. Okt 2017, 14:13
mir ging es in erster Linie um die Aufstellung...

wobei ich den finanziellen Aufwand in dem Maß mir eh nicht leisten könnte und wollte, aber zum Beispiel ein 5.4 oder evtl. ein 7.4 Set könnte ich mir schon vorstellen, die Monitore und Surround-LS sind ja durchaus finanzierbar, man muss ja nicht alles auf einmal kaufen...
erst 2.1 erweitern auf 3.2, dann 5.2 und irgendwann auf 5 bzw. 7.4...

würde mich reizen, wenn der passende Raum vorhanden wär.
hardyew
Inventar
#1433 erstellt: 02. Okt 2017, 15:33
Also zwei Säulen aus je 4 Subwoofern könnte ich mir sehr gut vorstellen und halte ich sogar für in den Wohnraum integrierbar, man wird ja mal träumen dürfen...
Klaus1189
Ist häufiger hier
#1434 erstellt: 03. Okt 2017, 21:37
Ist der Sub 3 mit dem 3x12 vergleichbar? Lautstärke, Tiefgang, ... max SPL bei welcher Frequenz
Kann leider keine Infos wie CEA-2010 über den SUB 3 finden.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1435 erstellt: 04. Okt 2017, 09:42

Klaus1189 (Beitrag #1434) schrieb:
Ist der Sub 3 mit dem 3x12 vergleichbar? Lautstärke, Tiefgang, ... max SPL bei welcher Frequenz
Kann leider keine Infos wie CEA-2010 über den SUB 3 finden.

Messungen vom Sub3 gibt es nicht. Der 3x12 wird vermutlich etwas mehr Lautstärke erzeugen können. In Tiefgang sind sie wahrscheinlich vergleichbar. Es sind aber zwei ganz unterschiedliche Geräte für ganz unterschiedliche Randbedingungen.
submann
Inventar
#1436 erstellt: 04. Okt 2017, 12:38

Klaus1189 (Beitrag #1434) schrieb:
Ist der Sub 3 mit dem 3x12 vergleichbar? Lautstärke, Tiefgang, ... max SPL bei welcher Frequenz
Kann leider keine Infos wie CEA-2010 über den SUB 3 finden.
Ein 3x12 wird Dir im gesamten FQ-Bereich mehr SPL liefern, die Frage ist ob Du auf einen schlanken Bass mit viel Punch stehst oder eher auf einen vollen Bass mit Erdbeebenfaktor!?!


[Beitrag von submann am 04. Okt 2017, 12:39 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#1437 erstellt: 04. Okt 2017, 12:42
Sollten nicht beide gut Punch und Erdbeben generieren?
submann
Inventar
#1438 erstellt: 04. Okt 2017, 12:52

AlainSutter1337_ (Beitrag #1437) schrieb:
Sollten nicht beide gut Punch und Erdbeben generieren?
Ich wollte mich so einfach wie möglich ausdrücken, klar kann der 3x12 auch Punch, aber hier soll ja Arendal seine Stärken haben und eher wie eine grosse geschlossene Standbox klingen!
AlainSutter1337_
Inventar
#1439 erstellt: 04. Okt 2017, 12:57
Ah Ok, damit kann ich was anfangen.
tss
Inventar
#1440 erstellt: 04. Okt 2017, 13:05
welche glaskugel hast du verwendet?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1441 erstellt: 04. Okt 2017, 14:37

submann (Beitrag #1438) schrieb:
Ich wollte mich so einfach wie möglich ausdrücken, klar kann der 3x12 auch Punch, aber hier soll ja Arendal seine Stärken haben und eher wie eine grosse geschlossene Standbox klingen!

Wider Erwarten meinen meine Arendal Kollegen der Subwoofer 3 liefert mehr Pegel unterhalb 30Hz und ansonsten sehr ähnlich, nach dem sie mit XTZ Messungen verglichen haben. Ich selber habe keinen Zugriff auf die Arendal Messdaten. Wenn der 1x12 ähnlich wie der damalige 12"er ICE klingt (den hatte ich), ist der Bass vom Arendal auch wesentlich straffer und sauberer.


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 04. Okt 2017, 15:19 bearbeitet]
tss
Inventar
#1442 erstellt: 04. Okt 2017, 14:45
das kann nicht sein.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1443 erstellt: 04. Okt 2017, 15:14

tss (Beitrag #1442) schrieb:
das kann nicht sein. ;)

Warum nicht? Ich habe mal die Werte vom XTZ und PB13 verglichen. Der Sub3 liefert definitiv mehr Pegel als der PB13 oberhalb 30Hz und mindestens genau so viel unterhalb (aus eigener Erfahrung):

Hz ------ PB13 -------- 3x12
16 -------- 97,4 -------- 104,3
20 -------- 110,6 -------- 111
25 -------- 113,5 -------- 115,3
31,5 -------- 115,5 -------- 119,5
40 -------- 117,5 -------- 122,8
50 -------- 117,8 -------- 122,6
63 -------- 116,6 -------- 123,1
80 -------- 115,3 -------- 123
100 -------- 114,4 -------- 123,6

Die können also nicht so weit voneinander sein, abgesehen von den 16Hz - ich vermute, hier hat der XTZ den Vorteil.


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 04. Okt 2017, 15:18 bearbeitet]
submann
Inventar
#1444 erstellt: 04. Okt 2017, 15:36

KlangimLot (Beitrag #1441) schrieb:

submann (Beitrag #1438) schrieb:
Ich wollte mich so einfach wie möglich ausdrücken, klar kann der 3x12 auch Punch, aber hier soll ja Arendal seine Stärken haben und eher wie eine grosse geschlossene Standbox klingen!

Wider Erwarten meinen meine Arendal Kollegen der Subwoofer 3 liefert mehr Pegel unterhalb 30Hz und ansonsten sehr ähnlich, nach dem sie mit XTZ Messungen verglichen haben. Ich selber habe keinen Zugriff auf die Arendal Messdaten. Wenn der 1x12 ähnlich wie der damalige 12"er ICE klingt (den hatte ich), ist der Bass vom Arendal auch wesentlich straffer und sauberer.
Da Du weder einen 3x12 und einen Sub3 in Deinen eigenen 4 Wänden vergleichen konntest, kann ich Deine Aussage zum XTZ so nicht bestätigen, auch was die SPL Zahlen angeht, kann das stimmen oder auch nicht, ich warte immer noch auf einen ausführlichen Test bei Audioholics oder einer ähnlich bekannten Seite.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1445 erstellt: 04. Okt 2017, 15:54

submann (Beitrag #1444) schrieb:
Da Du weder einen 3x12 und einen Sub3 in Deinen eigenen 4 Wänden vergleichen konntest, kann ich Deine Aussage zum XTZ so nicht bestätigen, auch was die SPL Zahlen angeht, kann das stimmen oder auch nicht, ich warte immer noch auf einen ausführlichen Test bei Audioholics oder einer ähnlich bekannten Seite.

Die SPL Zahlen habe ich nicht erfunden und sie wurden bisher auch nie in Frage gestellt, so weit ich weiss. Oder?
So habe ich Messdaten vom XTZ 3x12 und vom PB13. Ich kenne den PB13 und dadurch kann ich zum XTZ extrapolieren. Vom Arendal Subwoofer 3 habe ich nur Messwerte bei mir zuhause. Zuhause habe ich auch PB13 mit Subwoofer 3 verglichen und ich weiss was beide Modelle können. Also habe ich die ganze Kette, um eine Einschätzung machen zu können (mehr mache ich auch nicht!).
Du machst eine Einschätzung ohne jegliche Referenz zum Subwoofer 1, ausser den technischen Daten.
submann
Inventar
#1446 erstellt: 04. Okt 2017, 16:06

KlangimLot (Beitrag #1445) schrieb:

submann (Beitrag #1444) schrieb:
Da Du weder einen 3x12 und einen Sub3 in Deinen eigenen 4 Wänden vergleichen konntest, kann ich Deine Aussage zum XTZ so nicht bestätigen, auch was die SPL Zahlen angeht, kann das stimmen oder auch nicht, ich warte immer noch auf einen ausführlichen Test bei Audioholics oder einer ähnlich bekannten Seite.

Die SPL Zahlen habe ich nicht erfunden und sie wurden bisher auch nie in Frage gestellt, so weit ich weiss. Oder?
So habe ich Messdaten vom XTZ 3x12 und vom PB13. Ich kenne den PB13 und dadurch kann ich zum XTZ extrapolieren. Vom Arendal Subwoofer 3 habe ich nur Messwerte bei mir zuhause. Zuhause habe ich auch PB13 mit Subwoofer 3 verglichen und ich weiss was beide Modelle können. Also habe ich die ganze Kette, um eine Einschätzung machen zu können (mehr mache ich auch nicht!).
Du machst eine Einschätzung ohne jegliche Referenz zum Subwoofer 1, ausser den technischen Daten.
Ich glaube Du hast mich jetzt nicht wirklich verstanden und die Aussage die ich gemacht habe, aber seih es drum, ich kann nicht erwarten das Du hier neutral schreibst, daher lass ich es auch jetzt gut sein!
hardyew
Inventar
#1447 erstellt: 04. Okt 2017, 18:53

KlangimLot (Beitrag #1443) schrieb:

tss (Beitrag #1442) schrieb:
das kann nicht sein. ;)

Warum nicht? Ich habe mal die Werte vom XTZ und PB13 verglichen. Der Sub3 liefert definitiv mehr Pegel als der PB13 oberhalb 30Hz und mindestens genau so viel unterhalb (aus eigener Erfahrung):

Hz ------ PB13 -------- 3x12
16 -------- 97,4 -------- 104,3
20 -------- 110,6 -------- 111
25 -------- 113,5 -------- 115,3
31,5 -------- 115,5 -------- 119,5
40 -------- 117,5 -------- 122,8
50 -------- 117,8 -------- 122,6
63 -------- 116,6 -------- 123,1
80 -------- 115,3 -------- 123
100 -------- 114,4 -------- 123,6

Die können also nicht so weit voneinander sein, abgesehen von den 16Hz - ich vermute, hier hat der XTZ den Vorteil.


Wie sind dazu im Vergleich zwei Klipsch KW 120 zu sehen?
Schließlich sollen diese ja 130db bei 30Hz machen, 122db bei 20Hz und 112db bei 15Hz.
Das wäre ja selbst dem 3x12 klar überlegen, ist das so zu verstehen und einzuordnen?
(sorry für off topic, aber wird ja Keiner dran sterben und es sind ja allgemein viele Subwoofer-Interessierte unterwegs hier)
AlainSutter1337_
Inventar
#1448 erstellt: 04. Okt 2017, 19:05
Sind das offizielle Messwerte bei den kW 120?
Vllt wurden die Messungen mit room gain gemacht oder im Freifeld bei nur 1m Abstand!?


[Beitrag von AlainSutter1337_ am 04. Okt 2017, 19:07 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#1449 erstellt: 04. Okt 2017, 19:23
Ich habe das von der Klipsch Seite.

8D5E13AD-FDC6-4643-8398-1975D26AED9B
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1450 erstellt: 05. Okt 2017, 08:55

submann (Beitrag #1446) schrieb:
[Ich glaube Du hast mich jetzt nicht wirklich verstanden und die Aussage die ich gemacht habe, aber seih es drum, ich kann nicht erwarten das Du hier neutral schreibst, daher lass ich es auch jetzt gut sein!

Habe ich wohl, aber kein Problem, jeder kann es lesen und selber entscheiden.
Die Zahlen sind absolut neutral. Du kannst höchstens meinen Vergleich zwischen PB13 und Arendal Subwoofer 3 in Frage stellen. Nun, ich habe sie direkt verglichen. Hast du es auch?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1451 erstellt: 05. Okt 2017, 09:03

AlainSutter1337_ (Beitrag #1448) schrieb:
Sind das offizielle Messwerte bei den kW 120?
Vllt wurden die Messungen mit room gain gemacht oder im Freifeld bei nur 1m Abstand!?

Ja, mit Room-Gain (1/8 Room heisst Eckaufstellung) und in 1m Abstand, nicht 2. Für vergleichbare Werte muss du 18dB abziehen, dann hast du in etwa die CEA2010 Werte in 2m Abstand (1/2 Room). Nur in etwa, denn wir wissen nicht mit wie viel Klirr die Werte entstanden sind.
Ich bin mir auch nicht sicher was "2 enclosures side by side" bedeutet. Mit 2 "co-located" Subwoofern gemessen? Dann muss man noch weitere 6dB abziehen! Für einen 12" Bass-reflex in dem Gehäuse erreicht dann Werte, die plausibel erscheinen. Also bitte 24dB für den Vergleich abziehen.
hardyew
Inventar
#1452 erstellt: 05. Okt 2017, 10:46
Das bringt Licht ins Dunkel, danke!
(2 enclosures side by side, da "das System" aus zwei Subwoofern und einem externen Verstärker besteht)
sven29da
Inventar
#1453 erstellt: 05. Okt 2017, 13:40
Hallo Leute,
zum einen finde ich es sehr Schade, das es immer wiederkehrende gewisse Anfeindungen einzelner gibt, anstatt konstruktiv "zusammen zu arbeiten"
Vor allem da es scheinbar Wissende sind, von welchen man eigentlich nur was abgwinnen kann.
Aber vielleicht ändert sich das hier irgendwann

Dann frage ich hier mal was, da diese noch unbeantwortet im Raume steht
Bin nur ich so doof oder was soll das "Schrumpfen" einem sagen?

https://www.arendalsound.de/

Grüße
Sven
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1454 erstellt: 05. Okt 2017, 13:53

sven29da (Beitrag #1453) schrieb:

Sven

Hi,
gut dass du schreibst. Jetzt fehlt mir wieder ein, dass ich dir eine E-Mail schulde!
tss
Inventar
#1455 erstellt: 05. Okt 2017, 13:55
ein kleinerer sub?
sven29da
Inventar
#1456 erstellt: 05. Okt 2017, 14:14

KlangimLot (Beitrag #1454) schrieb:

sven29da (Beitrag #1453) schrieb:

Sven

Hi,
gut dass du schreibst. Jetzt fehlt mir wieder ein, dass ich dir eine E-Mail schulde! :hail


Hihi, dann habe ich ja ohne Dich zu bedrängen mich in Erinnerung gerufen

Aber ich denke, auch andere interessiert was "Objekt S" sein wird. Oder soll die SPannung aufrecht gehalten werden?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1457 erstellt: 05. Okt 2017, 14:17

sven29da (Beitrag #1456) schrieb:
Aber ich denke, auch andere interessiert was "Objekt S" sein wird. Oder soll die SPannung aufrecht gehalten werden? ;)

laut-macht-spass
Inventar
#1458 erstellt: 05. Okt 2017, 14:34
wenn ich die bisherige "Info" richtig verstehe könnte das S für small stehen, evtl. noch nen kleineren (evtl. 2-Wege) Monitor oder das S steht für Soundbar, würde ja auch noch Sinn machen, ein kleiner Sub noch unter dem Sub1 macht meiner Meinung nach nicht wirklich Sinn... ich denke der Sub1 ist wohnraumtauglich genug...
tss
Inventar
#1459 erstellt: 05. Okt 2017, 14:41
was könnt ihr denn auf dem bild erkennen. zwei br-ports und zwei treiber und?
As_I_Lay_Dying
Schaut ab und zu mal vorbei
#1460 erstellt: 05. Okt 2017, 18:24

KlangimLot (Beitrag #1451) schrieb:

AlainSutter1337_ (Beitrag #1448) schrieb:
Sind das offizielle Messwerte bei den kW 120?
Vllt wurden die Messungen mit room gain gemacht oder im Freifeld bei nur 1m Abstand!?

Ja, mit Room-Gain (1/8 Room heisst Eckaufstellung) und in 1m Abstand, nicht 2. Für vergleichbare Werte muss du 18dB abziehen, dann hast du in etwa die CEA2010 Werte in 2m Abstand (1/2 Room). Nur in etwa, denn wir wissen nicht mit wie viel Klirr die Werte entstanden sind.
Ich bin mir auch nicht sicher was "2 enclosures side by side" bedeutet. Mit 2 "co-located" Subwoofern gemessen? Dann muss man noch weitere 6dB abziehen! Für einen 12" Bass-reflex in dem Gehäuse erreicht dann Werte, die plausibel erscheinen. Also bitte 24dB für den Vergleich abziehen.


Also das glaube ich jetzt auch nicht. Dann wäre der KW120 ja leiser und schwächer als ein 1x12.
106 db bei 30 hz wäre ja ein Witz und der R115 aus gleichem Hause günstiger und viel überlegener


[Beitrag von As_I_Lay_Dying am 05. Okt 2017, 18:25 bearbeitet]
Tobi1990
Inventar
#1461 erstellt: 05. Okt 2017, 18:49
Aufgrund der Form würde ich auch behaupten, es handelt sich um eine gebogene Soundbar
submann
Inventar
#1462 erstellt: 05. Okt 2017, 20:05

sven29da (Beitrag #1453) schrieb:
Hallo Leute,
zum einen finde ich es sehr Schade, das es immer wiederkehrende gewisse Anfeindungen einzelner gibt, anstatt konstruktiv "zusammen zu arbeiten"
Vor allem da es scheinbar Wissende sind, von welchen man eigentlich nur was abgwinnen kann.
Aber vielleicht ändert sich das hier irgendwann

Dann frage ich hier mal was, da diese noch unbeantwortet im Raume steht
Bin nur ich so doof oder was soll das "Schrumpfen" einem sagen?

https://www.arendalsound.de/

Grüße
Sven
Hallo Sven,
ein Urteil auf Vermutungen zu stützen ohne je mal verglichen zu haben nennst Du "konstruktiv" reine Spekulation ist das und nichts aussagekäftiges, das hat nichts mit Anfeindungen zu tun, es ist einfach eine Tatsache, das ein 3x12 anders klingt als ein PB13 ist genau so sicher wie ein Sub3!
Gruß
submann
sven29da
Inventar
#1463 erstellt: 05. Okt 2017, 20:09
OT:

Hallo submann,
ich weis nicht ob es wegen der Marke ist oder wegen Alberto, ebenso nicht ob früher was vorgefallen ist.
Wenn, möchte ich es auch nicht wissen aber seitdem ich hier mitlese, habe ich das Gefühl sobald Du schreibst, dass ich vor einem Boxring sitze und einem "Schlagabtausch" beiwohne.

Ihr habt Beide Plan von der Sache und wie geschrieben, würde mir dann eher wünschen konstruktiv zusammen das KnowHow zu nutzen um uns Nichtwissenden zu unterstützen.

Schönen Abend
Sven
submann
Inventar
#1464 erstellt: 05. Okt 2017, 21:08

sven29da (Beitrag #1463) schrieb:
OT:

Hallo submann,
ich weis nicht ob es wegen der Marke ist oder wegen Alberto, ebenso nicht ob früher was vorgefallen ist.
Wenn, möchte ich es auch nicht wissen aber seitdem ich hier mitlese, habe ich das Gefühl sobald Du schreibst, dass ich vor einem Boxring sitze und einem "Schlagabtausch" beiwohne.

Ihr habt Beide Plan von der Sache und wie geschrieben, würde mir dann eher wünschen konstruktiv zusammen das KnowHow zu nutzen um uns Nichtwissenden zu unterstützen.

Schönen Abend
Sven
Hallo Sven,
soweit ich weiß hab ich keinen Stress mit Alberto, Er steht zu seinen Aussagen und vertreibt hier die Marke Arendal, ich muss das nicht und kann frei schreiben, wenn mein Tonfall etwas forsch rüber kommt dann war das nicht mit Absicht, auch trag ich hier keine Boxkämpfe aus, es ist aber zu beobachten das die Gangart hier im Forum doch einen andere geworden ist wie noch vor 3 Jahren, kann sein das auch das aber auch falsch sehe!

Zum Thema Sub3 gegen 3x12 kann ich nur sagen das alleine die Bauart beider Subwoofer verschieden ist (Akustik), ich hab das hier einem anderen User auch einfach erklärt somit hab ich doch einen fachliche und nachvollziehbare Aussage getroffen!

Gruß
submann
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1465 erstellt: 06. Okt 2017, 09:54

As_I_Lay_Dying (Beitrag #1460) schrieb:

Also das glaube ich jetzt auch nicht. Dann wäre der KW120 ja leiser und schwächer als ein 1x12.
106 db bei 30 hz wäre ja ein Witz und der R115 aus gleichem Hause günstiger und viel überlegener :L

Anhand von wenigen Parameter kann man grob sagen, was ein Subwoofer an Pegel schaffen kann:

XTZ 1x12:
Maße in cm 51x47x48
12" Treiber
Bass-reflex abgestimmt auf etwa 20Hz
500W RMS

KW120
Maße in cm 51x45x45
12" Treiber
Bass-reflex abgestimmt auf etwa 20Hz
1x 1000W RMS für zwei Subwoofer

Beide Subwoofer sind extrem ähnlich. D.h. beide Subwoofer werden sich in wenigen dB unterscheiden. Für CEA2010 @2m:

XTZ 1x12:
92,7dB @ 16Hz
99,6dB @ 20Hz
110,2dB @ 31,5Hz

Klipsch KW120 (Herstellerangaben abzüglich 6dBx4 wegen Abzug von 2 Wände, 1 Subwoofer und wegen Verdoppelung des Abstands):
112dB-24dB=88dB @ 15Hz
122-24dB=98dB @ 20Hz
130dB-24dB=106dB @ 30Hz

Das klingt für mich alles sehr plausibel. Nur der Kw120-Wert bei 30Hz erscheint etwas niedrig zu sein. Aber wenn ich 6dB addiere (in der Annahme, die Angaben sind nur für einen Subwoofer - auch wenn die Spezifikation anders besagt), sind die Werte für 15Hz und 20Hz definitiv unrealistisch.
sven29da
Inventar
#1466 erstellt: 06. Okt 2017, 09:56
OT:

@submann

Ich Danke Dir für die offenen und neutralen Worte
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1467 erstellt: 06. Okt 2017, 10:41

submann (Beitrag #1464) schrieb:
Er steht zu seinen Aussagen und vertreibt hier die Marke Arendal, ich muss das nicht und kann frei schreiben

Ja, ich habe eine Beziehung zu Arendal Arendal. Nein, ich vertreibe hier gar nichts. Ja, ich mache technisch fundierte Aussagen und beantworte technische Fragen anderer Forenmitglieder bezüglich Arendal Sound.
Darüberhinaus schreibe ich auch "frei" meine eigene, subjektive Hörerfahrung und bezeichne sie auch als subjektiv, genau wie du. Diese hat für andere Forenmitglieder natürlich "nur" ein relatives Gewicht wegen der Beziehung zu Arendal Sound. Wer mich kennt, kann beurteilen, ob meine Aussagen ehrlich sind oder nicht. Du hast z.B. schon deine Meinung darüber und äußerst sie sogar gerne im Forum.
In ähnlicher Form werden deine Aussagen durch den Besitz eines XTZ relativiert und wer dich kennt, weiss ob du die "fan-boy" Brille an hast oder nicht. Ich habe z.B. schon meine Meinung darüber, aber ich äußere sie nicht. Alles gut!

submann (Beitrag #1464) schrieb:

Zum Thema Sub3 gegen 3x12 kann ich nur sagen das alleine die Bauart beider Subwoofer verschieden ist (Akustik), ich hab das hier einem anderen User auch einfach erklärt somit hab ich doch einen fachliche und nachvollziehbare Aussage getroffen!

Deine "fachliche und nachvollziehbare Aussage" suche ich leider vergebens. Kannst du mir den Beitrag# nennen? Ich finde nur folgendes:


submann (Beitrag #1436) schrieb:
Ein 3x12 wird Dir im gesamten FQ-Bereich mehr SPL liefern, die Frage ist ob Du auf einen schlanken Bass mit viel Punch stehst oder eher auf einen vollen Bass mit Erdbeebenfaktor!?!



submann (Beitrag #1438) schrieb:
klar kann der 3x12 auch Punch, aber hier soll ja Arendal seine Stärken haben und eher wie eine grosse geschlossene Standbox klingen!


Eine "nachvollziehbare" Argumentationskette sehe hier nicht, das sind reine Aussagen ohne Messdaten oder Hörerfahrungen wo du den Arendal Subwoofer 3 "fachlich und nachvollziehbar" auf dem Niveau eines Standlautsprechers "mit schlankem Bass" setzt. m.E. machst du dich dadurch absolut unglaubwürdig. Aber vielleicht hat für dich der SVS PB13-ultra auch einen schlanken Bass und einen Klang wie ein Standbox.

Ich habe in meinen letzten Beiträgen ganz explizit argumentiert und erkärt wie meine Aussagen entstehen, alle mit Messdaten belegt (für den Subwoofer 3 habe ich bei mir im Raum gemessen -die Messungen sind im Thread- und mit dem PB13 verglichen!). Ich nehme Messdaten vom 3x12 und du nennst das Vermutungen.
Zille89
Stammgast
#1468 erstellt: 06. Okt 2017, 11:25
Um mal wieder etwas zu entschärfen:

Ich bin jetzt auch mal auf die Arendal Subs aufmerksam geworden und doch sehr angetan und interessiert. Mich juckt vor allem ein etwas knackiger und präziserer Bass. Zur Zeit hab ich den SVS pb12 NSD und irgendwie wirkt er auf mich etwas schwammig. Kann natürlich auch am Sitzplatz bzw. Stellplatz liegen. (Stellplatz in der Ecke durch Antimode Cinema entzerrt) Sitzplatz fast in Raummitte.
Ich weiß nur nicht, ob mir das Bass Reflex bei einem Sub 2 fehlen würde. Andererseits habe ich für Erdbebenfeeling einen Ibeam installiert.

Was wäre denn ein sinnvolles Update? Der Sub 3 fällt leider raus wegen Größe und Preis.
sven29da
Inventar
#1469 erstellt: 06. Okt 2017, 11:28
@Zille89

Auf der deutschen Arendal Seite https://www.arendalsound.de/ hast Du unten Links einen Button "Support" und darüber erreichst Du einen fachkundigen deutschen netten hilfsbereiten Supportler, der auch die SVS Modelle gut kennt.

Darüber kann man am besten das klären mit wie sieht Raum aus, Größe usw usw.l
Zille89
Stammgast
#1470 erstellt: 06. Okt 2017, 11:31
Super danke für den Tipp, dann werde ich das mal auf diesem Wege probieren.
sven29da
Inventar
#1471 erstellt: 06. Okt 2017, 11:32
Gerne
hardyew
Inventar
#1472 erstellt: 06. Okt 2017, 12:58
Das kann man hier bald allgemein "Subwoofer-Thread" nennen...

Alberto, bezüglich Deiner Aussagen zu XTZ und Klipsch:

Spielt der Aufbau der Chassis und entsprechender Wirkungsgrad nicht auch eine erhebliche Rolle?
tss
Inventar
#1473 erstellt: 06. Okt 2017, 12:59

Tobi1990 (Beitrag #1461) schrieb:
Aufgrund der Form würde ich auch behaupten, es handelt sich um eine gebogene Soundbar ;)


ich vermute nichts gebogenes. dazu erscheint mir die krümmung zu stark zu sein. auch wirken die treiber nicht gerade zierlich für eine derart gebogene lösung. es könnte auch ein weiterer center (zwischen den beiden grossen treibern ist doch noch was zu sehen)/monitor sein.


[Beitrag von tss am 06. Okt 2017, 13:00 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1474 erstellt: 06. Okt 2017, 13:10

tss (Beitrag #1473) schrieb:

Tobi1990 (Beitrag #1461) schrieb:
Aufgrund der Form würde ich auch behaupten, es handelt sich um eine gebogene Soundbar ;)


ich vermute nichts gebogenes. dazu erscheint mir die krümmung zu stark zu sein. auch wirken die treiber nicht gerade zierlich für eine derart gebogene lösung. es könnte auch ein weiterer center (zwischen den beiden grossen treibern ist doch noch was zu sehen)/monitor sein.

Vielleicht ist die Darstellung nur gebogen, weil es auf die Form des "Ultraschallbilds" angepasst wurde?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#1475 erstellt: 06. Okt 2017, 13:23

hardyew (Beitrag #1472) schrieb:

Spielt der Aufbau der Chassis und entsprechender Wirkungsgrad nicht auch eine erhebliche Rolle?

"Erheblich" nicht - zumindest in diesem Fall und m.M.n. Es kommt drauf an, was man mit "erheblich" meint.

Der Hub des Treibers spielt natürlich eine Rolle und kann in diesem Fall wahrscheinlich für 1-2dB zuständig sein. Ich gehe davon aus, die passende Endstufen sind dimensioniert, um das Maximum aus dem Subwoofer rauszuholen. Dann spielt der Wirkungsgrad keine Rolle. Trotzdem darf man nicht vergessen, ein Faktor 2 in der Leistung entspricht 3dB SPL (vorausgesetzt, der Treiber macht es mit!). 1000W für zwei 12"er oder 500W für einen... Vielleicht reden wir hier wieder von 1-2dB.

Ich würde erst 6dB als "erheblich" bezeichnen. Man darf aber 3dB Reserven nicht verachten, das kann den Unterschied zwischen "locker" und "angestrengt" ausmachen. Bis 3dB Unterschied im Maximalpegel würde ich nicht von "Tag und Nacht" reden.
Eisi2005
Stammgast
#1476 erstellt: 06. Okt 2017, 15:58
Ich hab mir jetzt einen Sub1 bestellt um meinen Klipsch 112 zu ersetzen. Ich bin sehr gespannt, weil ich immer aufgrund meiner wandnahen Aufstellung einen geschlossenen Sub testen wollte.

Ich werde dann hier berichten. Allerdings bin ich nur einfacher Nutzer. Das Teil muss nach dem Einmessen an genau diesem einen Stellplatz funktionieren.

Gruß


[Beitrag von Eisi2005 am 06. Okt 2017, 15:59 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#1477 erstellt: 06. Okt 2017, 16:39

Eisi2005 (Beitrag #1476) schrieb:

Ich werde dann hier berichten.


Bitte nicht vergessen, hier fehlt es ein bisschen an Erfahrungsberichten. Kannst du auch Vergleichsmessungen machen z.B. mit REW und Mikro, damit man mal sieht wie gut der Hörbereich generell angeregt wird und wo die Unterschiede liegen ? Kommt definitiv kein zweiter Sub in Frage, sonst hätte ich vor dem Wechsel erstmal einen zweiten R112SW bestellt ?
Eisi2005
Stammgast
#1478 erstellt: 06. Okt 2017, 17:58
Der jetztige Sub steht zwischen einem Sideboard und einer Vitrine. Er ist alos von links, hinten und rechts fast komplett eingeengt.

Wohnzimmer_vorne

Hinten links könnte ich einen Klipsch 112 von der Größe nicht mehr stellen. Eventuell würde gerade so ein Sub1 passen.

Wohnzimmer_hinten

Man sagte mir von offizieller Seite das der Sub1 alleine schon besser wäre als der Klipsch. Ich werde es ja hören.

Messungen kann ich leider nicht durchführen, da mir 1. die Ausstattung fehlt und 2. ich keinerlei Erfahrung damit habe.
master-psi
Stammgast
#1479 erstellt: 06. Okt 2017, 18:11
Das ist aber sehr gequetscht!
Aber nun gut... was hältst du von der Idee, die Schränke zusammen zu schieben und die linke Box aus der Ecke zu holen und den Sub dann in die Ecke zu stecken?

Oder den Sub eventuell neben der Couch?

Kannst du die Boxen noch ein wenig von der Rückwand weg holen?
Es wirkt ein wenig als würde dein Raum zum Dröhnen neigen?!
Eisi2005
Stammgast
#1480 erstellt: 06. Okt 2017, 18:15
Hi,

danke für die Tipps. vorne an der Front möchte ich eigentlich im Moment nichts ändern, könnte ich aber mal bei Gelegenheit ausprobieren. Was ich auf jeden Fall einmal testen wollte, ist wie du schon schreibst den Sub hinten bei der Couch platzieren. Da ich mit dem neuen Sub eh neu einmessen muss, kann ich das auch gleich mal testen.

Welche Box meinst du mit von der Rückwand wegholen ?

Gruß
AlainSutter1337_
Inventar
#1481 erstellt: 06. Okt 2017, 18:20
Gerade Standlautsprecher sollten rundum minimum vllt 50 cm Luft haben.
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