Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

ohne schädigende Nebenwirkungen. .

ausser der chronischen ES Kaufsucht -
Zitat J. Werding: " Sehnsucht ist unheilbar "

christianh1 (Beitrag #14126) schrieb:

Sony CDP-X 707 ES Swoboda 2 (nicht 2+!!!!) Was genau sind die faktischen Unterschiede zwischen Modifikation 2 und Modifikation 2+?

Hallo,

ich habe den Sony CDP-X 707 ES Swoboda 2+ seit den 90ern in Betrieb. Die Modifikation 2 umfasst nur den Umbau der Platine. Und das + steht für den Umbau des Laufwerkes. Das Laufwerk wird dabei komplett ausgebaut, und z. B. mit mehreren Bohrungen versehen. Auch an der Konstruktion des Gerätes muss dabei gebohrt werden. Danach wird es dann mit speziellen reißfesten Fäden verbunden, und mit selbigen dann vom eigentlichen Gerät entkoppelt. Also schwingend an den Fäden aufgehangen. Der Arbeitsaufwand dabei ist nicht unerheblich, und daraus resultiert auch der Preis. Ich hatte für die gesamte SAM 2+ meines Sony CDP-X 707 ES seinerzeit 700 € berappen müssen. Und habe dies bis heute nicht bereut!

Mit M. Swoboda kann über den Preis ganz gut verhandeln. Aber diese frühere SAM 2 gibt es heute so nicht mehr, er hatte die Platine danach noch mal komplett überarbeitet. Und es kamen noch andere Bestandteile hinzu. Und das ganze ist natürlich heute auch teurer. Vor einigen Jahren war ich mal persönlich bei ihm in Essen, ein wirklich sehr angenehmer und kompetenter Zeitgenosse. Und seine eigene Anlage klingt sehr gut!

Sholva (Beitrag #14127) schrieb:

Modifikation + (Laufwerksmodifikation) Die Laufwerksmodifikation beinhaltet: Reinigen und Ölen des Schlittens, Reinigen und Ölen der Schubladenmechanik, Laserpowercheck, Überprüfung von Tracking und Focus, Reinigen der Laserdiode Preis 620,- € Wer so Dumm ist und dafür auch noch Geld ausgibt......

Ja, der ganze Kram gehörte auch noch zur SAM + von damals mit dazu, aber das ist der absolut kleinste Teil der gesamten Arbeit!

Ich habe paar Fragen zu den Tape Decks.

Warum ist das TC-KA6ES besser als das TC-K909ES? ( wird an vielen Stellen behauptet )

Das 909 hat doch die LA Köpfe und das KA6 nur noch die einfachen.

Würde es was bringen, wenn man die Köpfe ( ganzes Laufwerk ) aus dem 909 in das KA6 baut?

Das 909er ist weniger "bespart" als das KA6. Obwohl beide Sparemann und Söhne Versionen sind. Andere mit dolby s gab es hier aber nicht mehr zu kaufen. Daher ist die frage müßig.

909ES = bessere Laset Köpfe
Ka6 = 808ES normale Köpfe

Köpfe wechseln geht wenn man das will.

Google mal nach den beiden Decks und schau dir die Bilder an. Der KA6 ist schon echt erbärmlich was das Innenleben angeht. Das könnte auf den ersten Blick auch irgendeine 400 Mark* Billiggurke sein.
Der 990 ist da deutlich vertrauenerweckender...

*Ich bin keiner von diesen Ewiggestrigen, die immer alles in DM "umrechnen" - aber diese Decks kosteten halt noch Deh-Mark.

Es ging hier sicher auch um Dolby S!! Da gibt es keine andere Möglichkeit als diese beiden. Damit muss man leben... Hätte das 990 Dolby S hätte ich es längst hier.

Da es so nicht ist. Es gibt eine Möglichkeit:

Du kaufst in Japan gebraucht! Dann kannst du das 555esj oder ka7es kaufen. Ps. Wenn das jemand macht, kann er gleich eins für mich mitkaufen ja?

Abgesehen davon, so übertrieben Gurkig sind sie nicht. Die genannten Decks sind durchaus haptisch schwerer als die 400dm Dinger damals und auch um Längen besser. Also den Vergleich habe ich nun wirklich. Ich hatte nämlich diverse 400dm Gurken von damals.

Sorry, ich meinte das 909.
Das ist erträglicher als das ka6 von der Verarbeitung her, aber schon deutlich schlechter als das 990er.

Ist wie bei den DAT-Rekordern: Da kam nach dem 2000er (der an ein paar Stellen schon schlechter war als der 77er, nur nicht im Klang) noch der ZA5, der war auch eher ein Blender mit seinem schönen Äußeren bei deutlich abgespecktem Materialeinsatz. Nur dass er eben auch weniger kostete, was man vom KA6 ja nicht behaupten kann

Wie wahr. Der optimale DAT wäre ein 77er mit 2000er Wandlertechnik gewesen. Allerdings hat man uns da auch erst zwei Köpfe geklaut.

Naja, dass der za5 weniger kostete könnte ggf. daran liegen dass er eine Zeit parallel zum 2000er verkauft wurde, das hätten die Kunden aber wirklich gemerkt dass sie vereimert werden. Wobei der za5 mit seinen verschraubten Deckel eh mehr Schein als sein ist. Es war nichtmal mehr Geld da für ein besseres Netzteil.

Bei meinem TC-KA6ES ist ist ein Bauteil defekt: Die Lichtschranke, welche die Umdrehung vom Bandwickel misst.

Artikel Nr. Sony 1-466-238-11

kann mir jemand sagen, wo ich so etwas her bekomme?
Die ganzen Teilehändler im Ausland versenden, wenn überhaupt nach Deutschland, nicht unter 200€.

Ich brauche aber nur 1-2 ( 10€ je )

Hat jemand sowas rumliegen oder ein defektes Tapedeck?

Das war einfolgenden verbaut: 670, 770, 870, 970, 690, 790, 890, 990, 808, 909, 815 und weitere....

Ob das auch in den günstigen verbaut wurde, kann ich nicht sagen.

Es sind die 2 weisen Türme mit dem schwarzen Kopf. :-)

Bist du dir sicher dass es daran liegt und nicht ggf. doch an irgendwelchen Elkos die in der Steuerung sind?
Weil eigentlich gehen so Lichtschranken nicht kaputt.

PQ_9987 (Beitrag #14141) schrieb:

christianh1 (Beitrag #14126) schrieb: Sony CDP-X 707 ES Swoboda 2 (nicht 2+!!!!) Was genau sind die faktischen Unterschiede zwischen Modifikation 2 und Modifikation 2+? Hallo, ich habe den Sony CDP-X 707 ES Swoboda 2+ seit den 90ern in Betrieb. Die Modifikation 2 umfasst nur den Umbau der Platine. Und das + steht für den Umbau des Laufwerkes. Das Laufwerk wird dabei komplett ausgebaut, und z. B. mit mehreren Bohrungen versehen. Auch an der Konstruktion des Gerätes muss dabei gebohrt werden. Danach wird es dann mit speziellen reißfesten Fäden verbunden, und mit selbigen dann vom eigentlichen Gerät entkoppelt. Also schwingend an den Fäden aufgehangen. Der Arbeitsaufwand dabei ist nicht unerheblich, und daraus resultiert auch der Preis. Ich hatte für die gesamte SAM 2+ meines Sony CDP-X 707 ES seinerzeit 700 € berappen müssen. Und habe dies bis heute nicht bereut! Mit M. Swoboda kann über den Preis ganz gut verhandeln. Aber diese frühere SAM 2 gibt es heute so nicht mehr, er hatte die Platine danach noch mal komplett überarbeitet. Und es kamen noch andere Bestandteile hinzu. Und das ganze ist natürlich heute auch teurer. Vor einigen Jahren war ich mal persönlich bei ihm in Essen, ein wirklich sehr angenehmer und kompetenter Zeitgenosse. Und seine eigene Anlage klingt sehr gut! Sholva (Beitrag #14127) schrieb: Modifikation + (Laufwerksmodifikation) Die Laufwerksmodifikation beinhaltet: Reinigen und Ölen des Schlittens, Reinigen und Ölen der Schubladenmechanik, Laserpowercheck, Überprüfung von Tracking und Focus, Reinigen der Laserdiode Preis 620,- € Wer so Dumm ist und dafür auch noch Geld ausgibt...... Ja, der ganze Kram gehörte auch noch zur SAM + von damals mit dazu, aber das ist der absolut kleinste Teil der gesamten Arbeit!

danke für diese umfangreiche und fundierte Antwort mit Fakten von jemand, der den Unterschied kennt. In Google bzw. der Swoboda Webseite hatte ich natürlich vor dem Posting schon nachgesehen, darum auch die Frage hier gestellt so wie sie gestellt war.

Details zu den Klangunterschieden zwischen Standard 707 und Swoboda 2 Tuning an einem 707 spare ich mir liebe. Jeder soll selber hören was und wie und womit es ihm gefällt. Mir gefallen beide. Darum bleiben beide.

Diese Lichtsensoren findest Du in jedem Sony-Tapedeck mit digitalem Echtzeitzählwerk. Auch z.B. in den entsprechenden Doppeltapes. Ich bezweifle allerdings ebenfalls, dass die Sensoren an sich kaputt sind.

Wie kommst Du darauf, dass die Sensoren defekt sind?

ich habe das Laufwerk aus dem KA6 mal in mein 909 gesteckt und da hat es die gleichen Fehler gemacht.

Also liegt der Fehler schon mal innerhalb vom Laufwerksblock.


Der Fehler: das Laufwerk geht nach ca 2 Sekunden von Play auf Stop.

Beim Spulen genau so.

Die Riemen waren noch gut, ich habe sie aber gleich mit gewechselt.


Also habe ich mir mal die "Leuchttürme"( Lichtschranken ) genauer angeschaut.

Da ist der Rechte ganz niederohmig.

Ich habe noch ein TC-KE500 und da sind die auch verbaut.

Die werde ich da mal ausbauen.

Die Leuchttürme vom TC-KE500 passen nicht.

Die sind zu kurz.

Also suche ich immer noch......

Habe noch zwei unvollständige Laufwerke: TC-K 690 und 750, kann aber nicht garantieren, ob die Sensoren passen. Bei Interesse PM.

Kulf (Beitrag #14146) schrieb:

Ist wie bei den DAT-Rekordern: Da kam nach dem 2000er (der an ein paar Stellen schon schlechter war als der 77er, nur nicht im Klang)

Was hat sich für Dich am 2000er gegenüber dem 77er konkret verschlechtert?
Manche bemängeln die Einsparungen an der Lademechanik. Der Einbau der stabilen Vollmetallmechanik aus Vorgängermodellen ist aufwändig, aber möglich. S. hier.


Andere stört die fehlende Titeleingabe an der Front oder die geänderte Subcode Verwaltung.

Jo, ich meinte die Einsparungen am Laufwerk. Von der Schnapsidee, in Deutschland eine Zweikopfversion auf den Markt zu schmeißen mal ganz abgesehen...

Das TC-KA6ES geht wieder.

Es war wirklich die Lichtschranke.

Dafür musste erstmal mein 715 herhalten, bis ich das Ersatzteil bekomme.


Jetzt aber nochmal eine Frage.


Warum soll das KA6 besser sein, als z.B. das 909

Machen die Kopfe doch nicht so viel aus?
Das 909 hat ja die besseren LA Köpfe.

Glückwunsch zur erfolgreichen Rep.!

Glückwunsch auch von mir!

Die beiden kenne ich nur von den Testberichten her. Beim 909 kann ich mich erinnern das er wohl irgendwie Probleme mit dem LW hatte (ich muß mal den Artikel suchen) und da war die bessere Wahl der 808. Beim KA6 weis ich das er mal gegen MD antreten durfet und da Klanglich besser abschnitt... aber wie gesagt..muß ich nochmal nachschauen.

Affi04011979 (Beitrag #14157) schrieb:

...Warum soll das KA6 besser sein, als z.B. das 909...

Heute werden die Unterschiede vor allem durch den Pflegezustand der 20 - 25 Jahre alten Kisten bestimmt. Die Unterschiede in der Technik sehen zwar teilweise spektakulär aus (öffne mal ein TC-K970/990ES neben dem KA6ES), sollten aber nur schwer zu hören sein. Schon damals haben Zeitungen wie STEREO und Co. natürlich ganz besondere Dinge herausgehört, ich habe einige der Ausgaben mit den Tests von TC-K870ES, TC-K808/909ES und Modellen der Konkurrenz.

Der 990er hat damals im Test der Stereoplay gegen den 890 verloren, weil ersterer angeblich irgendwelches "Rauschpoltern" oder so im linken Kanal hatte. Also wohl ein Gerätedefekt. Warum die damals nicht einfach ein repariertes / Tauschgerät angefordert haben für den Test: schleierhaft.

Hallo liebe Wissenden

Ist es normal, das der Titelsprung vor- oder rückwärts beim
CDP x333es als deutliches "klack" zu vernehmen ist,
wobei die Intensität bei den ersten Titeln einer CD höher ist und auch ein klein wenig anders klingt?
Die Sprünge gehen jedenfalls rasend schnell!

Mir fehlt eine Bedienungsanleitung für den CDP, hat jemand evtl eine übrig oder eine Kopie davon?

Gruß Big T.

Big_T. (Beitrag #14162) schrieb:

CDP x333es als deutliches "klack" zu vernehmen ist,

Ob es bei dem Modell noch so ist, kann nicht nicht mit Sicherheit sagen, aber die Vorgänger hatten Relais, die den analogen Ausgang während des Titelsprungs stumm geschaltet haben - d.h. es müsste wenn sogar zwei mal kurz hintereinander klicken.

Hmm, Relaisklickern kann ich hören, wenn zB Pause gedrückt wird, das ist eindeutig zu vernehmen und ist leiser und sauberer/klarer als das von mir vorhin beschriebene Geräusch!

Ist der Titelsprung an und für sich Geräusch frei?

Es Klingt für mich nach positionierungsgeräuschen des Laufwerks!

Ich möchte nur sicherstellen, das sich hier kein baldiger defekt ankündigt, ich habe ein Rückgaberecht würde dieses dann natürlich nutzen!

Bin natürlich für jede Info dankbar 😁

Mach doch mal ne Tonaufnahme oder ein Video mit Ton von dem 333...

Affi04011979 (Beitrag #14157) schrieb:

Das TC-KA6ES geht wieder. Es war wirklich die Lichtschranke. Dafür musste erstmal mein 715 herhalten, bis ich das Ersatzteil bekomme. Jetzt aber nochmal eine Frage. Warum soll das KA6 besser sein, als z.B. das 909 Machen die Kopfe doch nicht so viel aus? Das 909 hat ja die besseren LA Köpfe.

Von mir auch Glückwunsch zur erfolgreichen Wiederbelebung des KA6.

Gruß Marc

Affi04011979 (Beitrag #14157) schrieb:

Warum soll das KA6 besser sein, als z.B. das 909

Das KA6 hat volle EQ-Einmessbarkeit, das K909 hat nur EQ Low/Medium/High. Ansonsten sind beide halt gute Decks. Das KA7 ist nochmal ein Stück besser, aber halt Japan only.

Mal ne Frage zu TA-E2000ESD:
Kann das elektronische Ursachen haben, das der Mittel-Hochton-Bereich seit der großen Hitze irgendwie unterbelichtet klingt?
Die Stimmenverständlichkeit hat stark nachgelassen.
Oder soll ich schon mal einen Termin mit dem Hörgeräte-Akustiker machen :D?

Der TA-E2000ESD hat arge Alterserscheinungen (u.a. durch zu hohe Hitze in dem Bereich) in der ganzen Spannungsaufbereitung, was sich hörbar auf den Klang auswirkt. In der Regel äußert sich das anfangs im leiser werden eines Kanals. Andere Auswirkungen sind aber durchaus möglich. Da hilft nur eine Radikalkur mit einem großflächigen Austausch von Kondensatoren usw. Es gibt dazu auch einige Threads im Netz. Einfach mal aufschrauben, im Normalfall ist das Malör mit Ansehen und Anfassen bereits ersichtlich.

Danke, dann sind es doch nicht meine Ohren.

Big T. schrieb:

Ist es normal, das der Titelsprung vor- oder rückwärts beim CDP x333es als deutliches "klack" zu vernehmen ist,

Nein, das ist definitiv nich normal. Meiner hat das nie gemacht und macht es jetzt auch nicht. Ist komplett geräuschlos. Das Relais-Klacken gibt es nur bei Start, Stop und Pause, aber nicht beim Springen.

Gruß,
Michael

iwii (Beitrag #14169) schrieb:

Der TA-E2000ESD hat arge Alterserscheinungen ...

Update:
hab ihn wieder durch meinen Pioneer LX53 ersetzt, den Bassbereich per EQ ab von 0,5db/1000Hz bis 3db/68Hz abgesenkt.
Jetzt kann ich wieder leise hören und Tonbalance und das Stereo-Panorama ist wieder richtig da.

Den 2000 muss ich bei Gelegenheit reparieren lassen, danke noch mal für die Ausführungen.

ne ne ne, was haben wir uns da damals für wirklich noch teures geld für einen mist verkaufen lassen? mein tck-890 es hat damal einen tausie gekostet....das war ein monatsgehalt!

*pappentoaster (Beitrag #14173) schrieb:

ne ne ne, was haben wir uns da damals für wirklich noch teures geld für einen mist verkaufen lassen? mein tck-890 es hat damal einen tausie gekostet....das war ein monatsgehalt!

Ich hoffe, als Lehrling.

zivildienstleistender! und ich brauchte 1,2 monatsgehälter

Hallo
Hat hier jemand eine Ahnung was der Trafo vom TA-F 770 Sekundär-seitig für eine Spannung Ausgibt? Ich denke mal das der Trafo nicht nur eine Spannung ausgibt, ich meine die Spannung den der Leistungsteil der Endtuffen bekommt.
Sorry Ich weiß nicht wie ich das als NICHT Elektroniker anders ausdrücken soll.

fast ein Schnäppchen...
http://www.quoka.de/...agent&msid=331857159

Hoky (Beitrag #14176) schrieb:

Hallo Hat hier jemand eine Ahnung was der Trafo vom TA-F 770 Sekundär-seitig für eine Spannung Ausgibt? Ich denke mal das der Trafo nicht nur eine Spannung ausgibt, ich meine die Spannung den der Leistungsteil der Endtuffen bekommt. Sorry Ich weiß nicht wie ich das als NICHT Elektroniker anders ausdrücken soll.

Guckst du im kombinierten Servicemanual (333ESL, 770ES, 870ES):

https://dl.dropboxus...s_f870es_service.pdf

Gruenwdt (Beitrag #14178) schrieb:

Hoky (Beitrag #14176) schrieb: Hallo Hat hier jemand eine Ahnung was der Trafo vom TA-F 770 Sekundär-seitig für eine Spannung Ausgibt? Ich denke mal das der Trafo nicht nur eine Spannung ausgibt, ich meine die Spannung den der Leistungsteil der Endtuffen bekommt. Sorry Ich weiß nicht wie ich das als NICHT Elektroniker anders ausdrücken soll. Guckst du im kombinierten Servicemanual (333ESL, 770ES, 870ES): https://dl.dropboxus...s_f870es_service.pdf ;)

Danke für diesen Tipp, aber wie gesagt ich bin NICHT Elektroniker, ich komme mit Schaltplänen leider nicht zurecht.

Was willst du denn machen??

An den "Hauptanzapfern" für die Endstufen Vorstufen etc. sind es donnernde ACHTUNG das ist nicht ohne!! ca. : +50V und -50V!
An den "Nebenanzapfer" für die Technik des Amps (Servos etc.) sind es ca. +12V

(Steht als Pfeil an den Leitungen im Schaltplan)

Gruenwdt (Beitrag #14180) schrieb:

Was willst du denn machen??

Darf man so was hier Schreiben!!!
Mein 770 geht wohl so langsam in die ewigen Jagdgründe über. Jetzt dachte ich mir das ich die Kiste ausräume und nur die Spannungsversorgung drin lasse.
Mir kam die Idee so was einzubauen. Soll ja hier Menschen geben die von den Musikalischen Eigenschaften der Platine recht angetan sind.
Leider reichen da aber die 50 Volt von dem Sony nicht aus.

http://store.sure-electronics.com/audio/aa-ab32291

Hallo,

wie lange dauert es durchschnittlich bis ein TA-F 870 freischaltet?

Klar reicht das aus. Du hast mich ja nur nach Volt vor der Glättung direkt an den Anzapfungen am Trafo gefragt. Da sind es 50 Wechselstrom. nach den Kondensatoren geglättet liegen laut SM ca 65V an.

Aber warum geht der in die Jagdgründe?

Gruenwdt (Beitrag #14183) schrieb:

Aber warum geht der in die Jagdgründe?

Er fängt an vielen Stellen an zu Kränkeln. Was halt noch sehr störend ist, aus dem Gerät selber kommt ein summen und brummen, keine Ahnung was das sein könnte. Ich denke mal das Gerät wirklich wieder fit zu machen kann seeehr viel Geld Kosten und alles wieder zu richten geht aufgrund Fehlender Teile sicher auch nicht.

Der Trafo brummt ja das stimmt. Tut mein 770 auch leicht. Eigentlich albern weil sony ja mit einen vergossenen Trafo geworben hätte. Es ist aber nicht so dass es nerven würde. Man hört es nur wenn ich direkt mit den Kopf über den Amp bin.

Ne bei mir ist das richtig Störend und nur Trafo brumm scheint das nicht zu sein. Leise Musik hören geht eigentlich fast gar nicht mehr, zumindest für meine Ohren. Das Problem ist halt, hat man sich erst mal auf diese Störtöne eingeschossen hört die nur noch.
Ach irgendwie haben alle meine Sony Geräte aus der Serie eine Macke, die Zeit lässt sich halt nicht zurück drehen.

Eher selten zu finden: TA-N77ES

Sicher gibt es zu dem Preis auch schon neue (und technisch ordentliche) Endstufen mit Zappelzeigern, aber hey, it's a Sony ES.

Ganz ehrlich? So sehr ich ja auch ein Faible für ES habe und mir die Endstufe optisch auch sehr gefällt, würde ich
für diesen Preis aber eher z.B. auf eine Onkyo M200/M5090 oder Denon POA-3000Z zurück greifen. Meiner Meinung nach
bekommt man da mehr Gegenwert für das Geld.

Gruß, Marcel