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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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Beitrag
frelge
Stammgast
#14039 erstellt: 09. Jul 2015, 16:41
Aloha,
kann man mit FB RM-AV 3000 was anfangen, sprich alle ES Geräte vernünftig steuern?
iwii
Inventar
#14040 erstellt: 09. Jul 2015, 19:42

frelge (Beitrag #14039) schrieb:
kann man mit FB RM-AV 3000 was anfangen

Wenn du dir schon einen Briefbeschwerer ins Haus holen willst, besorge dir eine RM-AX4000. Du solltest allerdings einen Rechner mit max. Windows XP (ob es aus einer VM heraus funktioniert, habe ich noch nicht probiert) zum Programmieren haben. Wenn das aber erst mal erledigt ist, macht das Teil richtig Spaß. Nachteile: die Größe und man braucht leistungsstarke Akkus (ist aber heute kein Problem mehr).

Fernbedienung Sony RM-AX4000 (klick)
0300_Infanterie
Inventar
#14041 erstellt: 09. Jul 2015, 20:01
... und (zumindest war es bei meinen beiden 3000ern so) wenn der Akku leer ist war alles "vergessen"
iwii
Inventar
#14042 erstellt: 09. Jul 2015, 20:13
Die 4000er vergisst nur die Zeit und unwichtige Voreinstellungen (Beep-Ton usw.). Die eigentliche Programmierung bleibt erhalten. Wenn die Akkus aber noch nicht ganz leer sind und man sich mit dem Wechsel nicht Stunden Zeit lässt, bleibt alles erhalten.
0300_Infanterie
Inventar
#14043 erstellt: 09. Jul 2015, 20:15
Ja, einen Puffer gab´s bei der 3000er nur beim Wechsel (30 Sekunden ca.) ... bin dann auf ne Harmony gewechselt.
frelge
Stammgast
#14044 erstellt: 10. Jul 2015, 20:04
O.K
mit dem XP-Rechner wirds schwierig. Und mit den FB von Harmony, ne vernünftige kostet auch ganz ordentlich, würd aber gerne meine 703er schonen.


[Beitrag von frelge am 10. Jul 2015, 20:05 bearbeitet]
hamisimgulewaba
Stammgast
#14045 erstellt: 10. Jul 2015, 22:46
Man braucht kein Windows XP für die RM-AX4000-Software. Bei mir läuft die Software auf Windows 7 Ultimate Service Pack 1 ohne Probleme. Ob im XP-Kompatibilitätsmodus oder einfach so weiß ich nicht mehr, es ist jedenfalls kein Problem, die Software mit Win 7 zu betreiben und mit Win 8 sollte es auch keine Probleme geben.
Uwe_Möckel
Ist häufiger hier
#14046 erstellt: 15. Jul 2015, 22:00
Bei mir ging es nur auf XP. Unter Win7 hatte ich kein Glück....
hamisimgulewaba
Stammgast
#14047 erstellt: 16. Jul 2015, 14:45
Hattest Du es auch im XP-Kompatibilitätsmodus versucht?
Uwe_Möckel
Ist häufiger hier
#14048 erstellt: 16. Jul 2015, 15:49
natürlich. Ging ums verrecken nicht. Erst mit dem alten Laptop und XP funktionierte es.

Ich hatte die Win7 Home-Version, 32bit.


[Beitrag von Uwe_Möckel am 16. Jul 2015, 15:51 bearbeitet]
burningtiger
Stammgast
#14049 erstellt: 16. Jul 2015, 17:01
Ich hab noch ne 2000. Gibt es dafür nen Programm?
Uwe_Möckel
Ist häufiger hier
#14050 erstellt: 16. Jul 2015, 17:27
die 2000/3000 waren nicht über den Computer programmierbar.
hamisimgulewaba
Stammgast
#14051 erstellt: 16. Jul 2015, 23:08
Ach so, ich dachte, Du meinst Windows 2000
burningtiger
Stammgast
#14052 erstellt: 17. Jul 2015, 01:21

Uwe_Möckel (Beitrag #14050) schrieb:
die 2000/3000 waren nicht über den Computer programmierbar.

Dascha blöd!

Windows 2000 hab ich nicht, nur MacOS 7.5-10.8
0300_Infanterie
Inventar
#14053 erstellt: 17. Jul 2015, 18:42
Wine Bottler nutzen!
hamisimgulewaba
Stammgast
#14054 erstellt: 17. Jul 2015, 19:21

0300_Infanterie (Beitrag #14053) schrieb:
Wine Bottler nutzen!


Saufen ist doch auch keine Lösung ...
iwii
Inventar
#14055 erstellt: 17. Jul 2015, 19:33

hamisimgulewaba (Beitrag #14054) schrieb:
Saufen ist doch auch keine Lösung ...

...es ist die Lösung für alles (bei entsprechender Menge)...
burningtiger
Stammgast
#14056 erstellt: 18. Jul 2015, 17:40

0300_Infanterie (Beitrag #14053) schrieb:
Wine Bottler nutzen!

Zur Not hätte ich ja Parallels und ein altes Windows 98, nutzt mir aber im Falle der 2000er nichts, da kein Programm vorhanden.


[Beitrag von burningtiger am 18. Jul 2015, 17:43 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#14057 erstellt: 18. Jul 2015, 21:28
Der Grund, warum ich meine beiden 2000er wieder abgeben habe - seit dem (2008) ist es hier "HARMONISCH"
Raegis
Ist häufiger hier
#14058 erstellt: 19. Jul 2015, 10:56
Hiho

Ich wollte mir ja ein paar Ta-N55ES für meine Titan als Monoendstufen besorgen, leider scheinen die Preis etwas in die höhe gegangen zu sein von einem durchnittlichen Preis von 150€ noch vor einer weile auf 200-250€.
Bei 200€ inklusive Versand wäre ich noch drauch eingegangen, aber das einzige Angebot das ich auf Kleinanzeigen gefunden habe scheint keine Nachnahme zu akzeptieren.
Ohne Nachnahme ist mir das etwas unsicher und die Trödel in Berlin geben aktuell nichts her.

Ich hatte jetzt überlegt mir stattdessen erstmal eine TA-N80ES zu holen.
Diese soll ja bei 8ohm bis zu 2x200W Dauerleistung schaffen und für die Titan werden 200W als Untergrenze empfohlen.
Später kommt dann vielleicht eine zweite dazu und die Titan dürfen sich endlich über richtig power freuen.

Meine Frage nun an die die schon beide hatten, klingt die 80 auch besser als die 55 oder hat sie einfach nur mehr dampf unter der Haube und hat die 80 wirklich hitze Probleme (das wäre bei den Temperaturen die wir Zeitweise im Sommer haben nicht so dolle).
iwii
Inventar
#14059 erstellt: 19. Jul 2015, 13:26

Raegis (Beitrag #14058) schrieb:
und hat die 80 wirklich hitze Probleme (das wäre bei den Temperaturen die wir Zeitweise im Sommer haben nicht so dolle).

Wenn die Endstufe gut eingestellt ist, wird sie eigentlich nur handwarm.
Raegis
Ist häufiger hier
#14060 erstellt: 19. Jul 2015, 16:07
Na das klingt doch garnicht schlecht.
Damit hätte ich zumindest schon mal grundlegend wenigstens etwas mehr reserven als was direkt aus meinem AVR kommt der mit 120W angegeben ist.
Es ist wirklich schade, das die 77 so selten und dann auch nur teuer zu bekommen ist, da ich das große Meter echt attracktiv finde.

Ich habe noch nie eine Endstufe eingestellt, gibt es da irgendwo eine Einführung, ist nicht so als wäre ich technisch ungeschickt?

Was ist den eure Meinung was eine 80 so kosten sollte, je nachdem ob es eine Mk I, II oder III ist und auf was man achten sollte das den Preis mindert?


Direktes Danke an dich schonmal iwii!


[Beitrag von Raegis am 19. Jul 2015, 16:24 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#14061 erstellt: 19. Jul 2015, 16:54
Also ich habe selten eine N80 gesehen die unter 500€ weggeht. Ich habe meine vor etwa 8-10 Jahren schon für 440€ gekauft und bin im Moment auch noch auf der Suche. Allerdings suche ich eine die ich auch abholen kann. Ich denke 500€ sind für dieses Model auch gut angelegtes Geld.
Die Modelle MK I oder II habe ich auch bisher nur ganz selten mal gesehen.

Gruß, Marcel
iwii
Inventar
#14062 erstellt: 19. Jul 2015, 17:45

Raegis (Beitrag #14060) schrieb:
Ich habe noch nie eine Endstufe eingestellt, gibt es da irgendwo eine Einführung, ist nicht so als wäre ich technisch ungeschickt?

Bei der 55 und der 77 steht das Wichtigste im Servicemanual. Von der 80er habe ich gerade keines zur Hand, sollte aber identisch mit der 77er sein. Im Grunde braucht man nur Zeit, ein normales Multimeter und eine ruhige Hand zum Drehen der Widerstände.
Raegis
Ist häufiger hier
#14063 erstellt: 19. Jul 2015, 17:50
500€ klingt ja schon nach einem schönen Preis.
Ich seh aktuell eher so 650-700€.

Witzig ist das derjenige mit dem ich um die 55 verhandelt habe nach dem die Verhandlungen gescheitert sind all seine Angebote rausgenommen hat und ich glaube kaum das er genau jetzt wo es scheitert alle drei 55 die er hatte losgeworden ist.
Ich sehe einfach nur nicht ein wo das Problem ist wenn ich per Nachnahme zahlen möchte wenn ich die Kosten trage, habe sogar angeboten selber den Versandauftrag mit Nachnahme zu generieren und im voraus zu zahlen.
Ich sehe das als die sicherste Lösung damit er sein Geld erhält und ich die Ware und nicht einfach nichts oder Steine oder irgendetwas anderes.
Ist doch was faul wen direkt danach sämtliche Angebote raus sind und er vorher auf unbedingte Vorkasse bestanden hat.

Ich hatte schon mehr als einmal Probleme mit Vorkasse und eBay hilft da auch nicht, das letzte mal als ich Probleme hatte, hat eBay behauptet ob wohl ich in Deutschland bin und der Verkäufer auch in Deutschland gemeldet war und das Angebot über eBay Deutschland lief sei die Transaktion über eBay US zustande gekommen. Weiterführend sagte man mir, man könne mir nicht helfen ich müsse mich telefonisch an den US support wenden.

@iwii:
Na das klingt doch super!


Edit: btw
Kennt einer von euch die Beiträge in denen vor einigen Jahren ein Forenuser names lownoise oder so hier im Forum über die Sony Geräte hergezogen hat, auch über die ES Serie.
Er meinte sie seien voller billig Bauteile die nichts in ihrer Preisklasse zu suchen haben.


[Beitrag von Raegis am 19. Jul 2015, 17:54 bearbeitet]
hamisimgulewaba
Stammgast
#14064 erstellt: 19. Jul 2015, 18:04

Raegis (Beitrag #14058) schrieb:
klingt die 80 auch besser als die 55


Nein.


Raegis (Beitrag #14058) schrieb:

oder hat sie einfach nur mehr dampf unter der Haube


Ja.

Bidde gerne!
Raegis
Ist häufiger hier
#14065 erstellt: 19. Jul 2015, 18:46
@hamisimgulewaba:
Ich nehme an du hattest beide schon.
Wie sieht es den mit der Last Stabilität aus?
Die Titan haben ja 200W als Untergrenze in der Empfehlung, Nennbelastbarkeit liegt aber bei 350W und Musikbelastbarkeit bei 600W (ja ich weis mit der Musikbelastbarkeit ist das immer so ein Ding).
Durch die Konstruktion bedingt haben sie keinen hohen Wirkungsgrad was sie so hungrig macht.
Wenn man sie aktiv umbaut werden 400W nur allein für den Tieftöner empfohlen.
Wäre interessant zu wissen was jemand der schon beide hatte in Verbindung mit den LS sagt, ob ich eine 80 oder doch lieber zwei 55 nehmen sollte.
Zulu110
Inventar
#14066 erstellt: 19. Jul 2015, 18:52
Warum nicht gleich zwei TA-N80ES im Mono-Betrieb. Dann sind die Sorgen vorbei
iwii
Inventar
#14067 erstellt: 19. Jul 2015, 19:02

Raegis (Beitrag #14063) schrieb:
Kennt einer von euch die Beiträge in denen vor einigen Jahren ein Forenuser names lownoise oder so hier im Forum über die Sony Geräte hergezogen hat, auch über die ES Serie. Er meinte sie seien voller billig Bauteile die nichts in ihrer Preisklasse zu suchen haben.

Ich kann das nicht zuordnen (will es auch ehrlich gesagt nicht, denn derlei User findet man bei jedem Thema). Bis Mitte der 1990 kann man für die ES Geräte fast ausnahmslos sagen, dass man für die damalige Zeit solide Technik zu einem vernünftigen Preis bekommen hat. Das es Macken und Verschleißerscheinungen gibt, ist bei dem Alter normal. Von einem Oldtimer erwartet auch niemand, dass er ohne Pflege und Wartung anstandslos läuft. Ich bin sowieso überrascht, wie wenig - gemessen an der Vielzahl der ES-Geräte - an den Kisten tatsächlich dran ist. Für die meisten Problemchen gibt es Abhilfe und die großen Schreckgespenster (z.B. kaputte Laser) kommen weit aus seltener vor, als die Panikmache im Netz suggeriert. Für die paar wirklichen Fehlwürfe gibt es ja diesen Thread...
Raegis
Ist häufiger hier
#14068 erstellt: 19. Jul 2015, 19:53
@Zulu110:
Weil es mir mir auf einenschlag aktuell erst einmal zuviel ist, ich würde vielleicht später dann eine zweite dazu kaufen.
Die Frage die sich mir immer stellt ist nur wie lange habe ich dann noch etwas von der Technik.
Weil wenn ich in vielleicht drei Jahren das halbe Innenleben erneuern lassen muss für das gleiche nochmal oder mehr ist das auch nichts wahres.
Aus der PC Technik weiß ich einfach Kondensatoren haben halt einfach eine begrenzte lebensdauer.
Für mich trifft sich mit der 55, 77, 80 einfach genug das ich da über das Abnutzungsprobleme einwenig hinweg sehen kann.
Da ich den Sony klang mag und für vernünftiges Geld Leistung bekomme die ich brauche.
Aktuelle Endstufen mit vergleichbarer Leistung würden mir nach dem was ich gefunden habe etwas heftiger auf den Geldbeutel schlagen.

@iwii:
Nachvollziehbar, wollte einfach nur mal eure Meinung dazu hören.
Als Bsp. hat er sich über die Widerstände in den ES Geräten ausgelassen.

Da fällt mir ein das ich in meinen CDP-X33ES noch die Mutingstufe auslöten muss, da er das bekannte Tonproblem über Cinch hat.
hamisimgulewaba
Stammgast
#14069 erstellt: 19. Jul 2015, 21:16

Raegis (Beitrag #14065) schrieb:
@hamisimgulewaba:
Ich nehme an du hattest beide schon.


Nö. Die N80ES hatte ich noch nicht. Da aber moderne Transistorverstärker alle gleich "klingen", nämlich gar nicht, ist die Frage, ob ich schon das eine oder das andere Gerät oder beide besessen habe, für die Bewertung des "Klangs" beider Geräte irrelevant.

Oder wäre Dir eine Ladung selbstausgedachtes Klanggefasel lieber, nach dem Motto: "Die N80ES zimmert ein strafferes Bassfundament, während die N55ES in den mittleren Lagen gerade bei komplexem Musikmaterial eine Nuance differenzierter und transparenter zu Werke geht. In den Höhen überzeugen dann beide Geräte gleichermaßen mit fein ziseliertem Gebimmel, das gegenüber unserer Referenz in der Spitzenklasse II, der Yamasuki P-1000ER, jedoch ein wenig Brillianz und Schmelz vermissen lässt."

Wenn Du auf hirntotes Geschwurbel dieser Machart stehst, solltest Du in solchen Fragen lieber die AUDIO oder vergleichbare Märchenbücher konsultieren.

Gruß,

Tim
Zulu110
Inventar
#14070 erstellt: 19. Jul 2015, 22:00
Also bei mir hat die N80ES in jedem Fall ein solideres Bassfundament gezimmert, als die TA-N55ES im Stereobetrieb die ich als Ersatz an meinen JBL PA's dran hatte, als die N80ES zur Revision war. Das ist auch kein hirntotes Geschwurbel, sondern schlicht und ergreifend eine Tatsache.
Bei normaler Zimmerlautstärke war kein wirklicher Unterscheid auszumachen, ging es aber mal zur Sache war die Sache ganz klar.
Ich habe vor kurzem eine Stereoplay oder Audio von 1980 in der Hand gehabt, in der mit einem speziellen Test und Messequipment getestet wurde, wieviel Watt verschiedene Typen von LS tatsächlich aus dem Verstärker ziehen um das Thema "viel Watt müssen sein bzw. wenig Watt reichen" darzustellen. Einige LS haben hier bei Impulsen einige 100W Leitung gezogen.
Es mag sein, dass Verstärker an sich nicht "klingen". Wenn aber keine ausreichende Leistung für ein ordentliches Bassfundament vorhanden ist und dieses fehlt, klingt dieser Verstärker für mich auch nicht.

Gruß, Marcel
Raegis
Ist häufiger hier
#14071 erstellt: 19. Jul 2015, 23:20
Da habe ich ja was losgetreten.
Ich weis das in der Theorie eine Endstufe möglichst keinen eigenen Klang mitbringen sollte und das dieser eher vom Medium, Abspieler und Vorstufe abängt, aber Theorie und Praxis sind sich da nicht immer einerlei.
Deswegen habe ich nachgefragt.
hamisimgulewaba
Stammgast
#14072 erstellt: 20. Jul 2015, 00:15

Zulu110 (Beitrag #14070) schrieb:
Also bei mir hat die N80ES in jedem Fall ein solideres Bassfundament gezimmert, als die TA-N55ES im Stereobetrieb die ich als Ersatz an meinen JBL PA's dran hatte, als die N80ES zur Revision war. Das ist auch kein hirntotes Geschwurbel, sondern schlicht und ergreifend eine Tatsache.


Aha, ein subjektiver Höreindruck ist also eine "Tatsache". Interessant.

Der von Dir beschriebene Höreindruck - falls er denn real ist und nicht eingebildet - hat viel mehr mit den Lautsprechern (und der Raumakustik) zu tun als mit dem Verstärker. Schließ bassstarke Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad an und beide Endstufen rumsen und wummern wie irre. Schließ kleine Elektrostaten an und was eben noch wummerte und dröhnte, klingt plötzlich dünn und pissig. Für den einen klingt ein und dieselbe Endstufe basslastig, für den anderen neutral, für den Dritten bassschwach. Alle haben unterschiedliche Lautsprecher und unterschiedliche Hörräume. Dass Du an Deinen JBL einen Unterschied im Bass zwischen N80 und N55 hörst, mag durchaus sein - jemand mit anderen Lautsprechern hört vielleicht keinen Unterschied. Dann kommt noch der Hörraum dazu. Der eine empfindet den Klang einer bestimmten Endstufen/LS-Kombi aufgrund der Eigenschaften seines Hörraumes als unangenehm basslastig, der nächste empfindet die gleiche Kombi aufgrund der Eigenschaften seines Hörraumes als bassschwach. Jedenfalls taugt der von Dir geschilderte Höreindruck nicht zu allgemeinen und allgemeingültigen Aussagen über "Klangunterschiede" zwischen den beiden Verstärkern.

Gruß,

Tim


[Beitrag von hamisimgulewaba am 20. Jul 2015, 00:16 bearbeitet]
burningtiger
Stammgast
#14073 erstellt: 20. Jul 2015, 03:29
allgemein + allgemeingültig ist sowieso in Sachen Hifi mehr als schwer.
Die Kombination, die stimmig ist - Abspieler-Verstärker-Boxen-Raum - wird bei jedem anders sein.
Mal ganz abgesehen von den persönlichen Daten:
älter/jünger, Gehör gut/nicht mehr so gut/geschädigt, Tinnitus ja/nein, persönliche Klang-Preferenzen usw. usw.

aber lieber raegis, ich glaube du rotierst ein Bisschen um die eigene Achse -
wenn du meinst, deine Boxen sind leistungshungrig und du hast genug Kohle -
nimm doch einfach die 80er und sei glücklich und auf der sicheren Seite,
würd ich so machen, hab aber die Kohle nicht
Zulu110
Inventar
#14074 erstellt: 20. Jul 2015, 06:23
Es ist ja auch immer gut zu wissen, dass man noch "Reserve" hat.
Eigentlich wie beim Auto. Man wird vermutlich nie oder selten über 260 fahren, es ist aber schön zu wissen, dass man es könnte
Daher will ich ja auch schon seit langem eine zweite 80er haben. Wirklich brauchen tue ich sie nicht, da ich seit Jahren zufrieden mit meiner Aufstellung bin. Seit dem ich aber die 80er habe, träume ich davon mal eine zweite zu kaufen und beide im Mono-Betrieb laufen zu lassen.

@h0amisimgulewaba
Ich weiß, dass du keine andere Meinung als deine eigene zulässt (zumindest beim Thema Klang). Ich halte da auch nicht wirklich viel von, höre bei Playern z.B. gar keinen Unterschied. Da dies aber etwas war was mir bei meiner Aufstellung wirklich aufgefallen ist, dachte ich mir, dass mein Eindruck ja vielleicht für andere interessant ist. Gerade weil es "Raegis" ja um die Reserven ging.


[Beitrag von Zulu110 am 20. Jul 2015, 06:29 bearbeitet]
iwii
Inventar
#14075 erstellt: 20. Jul 2015, 09:34

Raegis (Beitrag #14071) schrieb:
Da habe ich ja was losgetreten.

Nö. Diese Diskussion schwingt unterschwellig immer mit. Wobei sich das in diesem Thread sehr in Grenzen hält. Jeder soll glauben was er will, so lange er anderen diesen Glauben nicht überhelfen will. Ich sage immer: wenn wir Klang mit den Ohren "messen" können, warum messen wir die Geschwindigkeit nicht mit den Augen...
Raegis
Ist häufiger hier
#14076 erstellt: 20. Jul 2015, 09:51
Dann sehe ich es mal so:

Eine 80 sollte 500-650€ kosten, eine 55 200-250€.
Eine 80 schafft 2x 200W, damit die Mindestempfehlung, Mono sogar 610W dauerlast und damit mehr als easy alles was die Titan haben will.
Eine 55 schafft nur 2x 110W, aber Mono 300W dauerlast und dynamisch ca. 500W.

Ergo wäre die 80 die teurere anschaffung als zwei 55, bringt aber erstmal mehr als meine aktuellen 120W und bei späterer Erweiterung kann ich Wände einreißen und mich aus der Wohnung werfen lassen.
Die 55 ist kosten künstiger und ich könnte mit zweien im Monobetrieb erstmal deutlich mehr dampf geben, aber nach oben hin ist nicht mehr soviel spiel wie mit der 80.

Entscheidungen Entscheidungen
Sind schon immer meine Schwäche

Ich weis es ist off topic, aber wenn man eine LS aktiv umbaut was für Weichen braucht man in dem fall? Ich finde immer nur PA Weichen und das ist ja auch nicht das Wahre. Falls jemand etwas weiß kann er mir auch gerne eine PM zukommen lassen um nicht weiter off topic sein zu müssen.
Z25
Hat sich gelöscht
#14077 erstellt: 20. Jul 2015, 10:49
Was fehlt denn PA - Weichen? Optik nicht genehm? Dann versteck sie einfach.....
ossi123
Inventar
#14078 erstellt: 20. Jul 2015, 15:02

iwii (Beitrag #14075) schrieb:

Raegis (Beitrag #14071) schrieb:
Da habe ich ja was losgetreten.

Nö. Diese Diskussion schwingt unterschwellig immer mit. Wobei sich das in diesem Thread sehr in Grenzen hält. Jeder soll glauben was er will, so lange er anderen diesen Glauben nicht überhelfen will. Ich sage immer: wenn wir Klang mit den Ohren "messen" können, warum messen wir die Geschwindigkeit nicht mit den Augen...


Pöhh, die östereichische Polizei kann und darf das.
Da schätzten die Kollegen die Geschwindigkeit und kassieren dann gleich ab.
Geschwindigkeit mit den Augen messen
iwii
Inventar
#14079 erstellt: 20. Jul 2015, 15:49

ossi123 (Beitrag #14078) schrieb:
Da schätzten die Kollegen die Geschwindigkeit

Ja, aber im Hifi-Bereich wird ja ausdrücklich nicht geschätzt, sondern mit dem Ohr besser "gemessen" als es ein Messgerät könnte.
horr
Inventar
#14080 erstellt: 20. Jul 2015, 16:39

Raegis (Beitrag #14076) schrieb:

Ich weis es ist off topic, aber wenn man eine LS aktiv umbaut was für Weichen braucht man in dem fall? Ich finde immer nur PA Weichen und das ist ja auch nicht das Wahre. Falls jemand etwas weiß kann er mir auch gerne eine PM zukommen lassen um nicht weiter off topic sein zu müssen.


So was macht man heute mit DSP
DSP

Übrigens zwischen 2x100 und 2 x 200 Watt sind gerade mal 6 dB Unterschied, das kann man gerade so noch wahrnehmen.
Erst bei 10 dB hat man eine gefühlte Lautstärkeverdopplung, d.h. 10 fache Wattleistung.
dB

MFG

Christoph
Raegis
Ist häufiger hier
#14081 erstellt: 20. Jul 2015, 19:06
@horr

Ich gehe mal stark davon aus das der Wirkungsgrad hierbei aber eine ganz große Rolle spielt.
Habe einen Bericht aus der Zeit gelesen und da haben die Titan bei gleicher Lautstärke das 4x der Arcus TL1000 geschluckt.


[Beitrag von Raegis am 20. Jul 2015, 19:08 bearbeitet]
electronicle
Hat sich gelöscht
#14082 erstellt: 20. Jul 2015, 22:41

Raegis (Beitrag #14065) schrieb:
Die Titan haben ja 200W als Untergrenze in der Empfehlung, Nennbelastbarkeit liegt aber bei 350W und Musikbelastbarkeit bei 600W (ja ich weis mit der Musikbelastbarkeit ist das immer so ein Ding).
Durch die Konstruktion bedingt haben sie keinen hohen Wirkungsgrad was sie so hungrig macht.
Wenn man sie aktiv umbaut werden 400W nur allein für den Tieftöner empfohlen.

werden denn die Lautsprecher ständig mit Höchstleistung gefahren?

Ich habe mal vor vielen Jahren die Leistung gemessen, die ich bei meinen Selbstbauboxen bei Zimmerlautstärke hatte ... es waren kaum mehr als 50mW im Mittel. Bei etwa 10 Watt war es bereits so laut, dass alle im Mehrfamilienhaus hätten mittanzen können. Bei 100 Watt hab ich aufgehört - hatte es nur mal kurz angetestet und schnell wieder runtergeregelt. Vom Verstärker und den Lautsprechern her hätte ich bis 300 Watt gehen können, aber für die Ohren und das Nachbarschaftsverhältnis wäre das keineswegs mehr angenehm gewesen.

Im Lautsprecher (geschlossenes System) waren ein 380mm Bass, eine 50er Titankalotte für den Mittelton und eine 25er Titankalotte für den Hochtonbereich. Das ganze verbaut in einem 38mm starken Gehäuse (herkömmliche Arbeitsplatte) mit den Abmessungen 950x650x450mm - ohne Dämmung. Der Wirkungsgrad bei allen Chassie liegt laut Datenblatt bei 96 dB/m bei 1 Watt.

200W als Untergrenze in der Empfehlung ist wohl eher für Disco-Betrieb und nicht für's heimische Wohnzimmer.
Raegis
Ist häufiger hier
#14083 erstellt: 20. Jul 2015, 23:07
Die Titan liegen laut Messungen bei knapp über 80.
Es sind 115kg transmissionslinien Monster.
horr
Inventar
#14084 erstellt: 21. Jul 2015, 22:27

Raegis (Beitrag #14081) schrieb:
@horr

Ich gehe mal stark davon aus das der Wirkungsgrad hierbei aber eine ganz große Rolle spielt.
Habe einen Bericht aus der Zeit gelesen und da haben die Titan bei gleicher Lautstärke das 4x der Arcus TL1000 geschluckt.


Klar ist der Wirkungsgrad und auch Raumgröße und Hörabstand wichtig.

Die QUADRAL TITAN haben ca. 83-84 dB bei 1 Watt in 1 m - der Rest ist Mathematik.
gibt bei 2 x 100 Watt 107 db bei 1 m.
bei 2 x 200 Watt 110 dB bei 1 m.

ob man's braucht?

Normal ist unter 1 Watt - bei solchen "wirkungsgradschwachen" Lautsprechern sind es dann mal 2 oder 3 Watt um es ordentlich laut zu haben.

Die QUADRAL TITAN sind die alten Dinger mit der Isophon Bass (PSL 320) und Mitte (PSM 120) und dem Bändchen (Technics?)?
Hatte ein Freund von mir mal nachgebaut - waren nicht schlecht.

MFG

Christoph
Raegis
Ist häufiger hier
#14085 erstellt: 22. Jul 2015, 01:23
Tests zufolge und meiner Erfahrung nach fehlt es ihnen etwas an bass wenn die Endstufe nicht ein gewisses Mass an Leistung hat.
Zulu110
Inventar
#14086 erstellt: 22. Jul 2015, 06:13
Die Quadral Titan wird aktuell noch in der 8ten Generation gebaut
Das erste Model von 1981 hatte 350Watt Nennbelastbarkeit an 8 Ohm. Lt. Quadral wurde eine empfohlene Verstärkerleistung von 200-500W an 8 Ohm angegeben. Die Dinger waren 1,5m hoch und hatten ein Gewicht von 115kg
Z25
Hat sich gelöscht
#14087 erstellt: 22. Jul 2015, 07:26
Die wurden zwischendurch sogar noch größer..... Ich habe vier Vulkan, die sind eine Nummer kleiner. Die hängen jeweils an der TA 80..
horr
Inventar
#14088 erstellt: 22. Jul 2015, 09:03

Raegis (Beitrag #14085) schrieb:
Tests zufolge und meiner Erfahrung nach fehlt es ihnen etwas an bass wenn die Endstufe nicht ein gewisses Mass an Leistung hat.


Heißt das, dass die Endstufe mit weniger Leistung keinen linearen Frequenzgang hat?
Oder dass die Endstufe mit mehr Leistung im Bass übertreibt = keinen linearen Frequenzgang hat?

Ihr übertreibt ein bisschen mit der notwendigen Verstärkerleistung
Ich hab im Schlafzimmer einen Tripath mit 2 x 10 Watt an 4 Ohm an einer Visaton VibExtraGF (25 cm Bass, 5 cm Kalotte, Magnetostat RHT12S knapp 90 dB bei 1 Watt); das reicht, dass die Kinder mit den Händen auf den Ohren aus dem Zimmer rennen und schreien "Papa, das ist viel zu laut", dabei sind es gerade mal 0,5 Watt, die an den Lautsprechern anliegen.
(Hab sie auch schon mit einem 2x1 Watt USB Verstärker betrieben)

Im Keller hab ich mal aus Versehen einen 2x250 Watt Verstärker direkt ohne Abschwächung an eine PA-Box (ca. 92 dB) angeschlossen und Yello laufen lassen - das möchte ich meinen Ohren nicht nochmal antun.

MFG

Christoph
iwii
Inventar
#14089 erstellt: 22. Jul 2015, 10:38
Wie laut etwas empfunden wird ist halt relativ. @Raegis sind seine 120W halt zu wenig. Natürlich stellt sich die Frage, was der AVR tatsächlich auf die Membran bringt. Manchmal sind die Angaben schon recht abenteuerlich.
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