Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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Gruenwdt
Inventar

#13489 erstellt: 08. Mrz 2015, 00:42

sophist1cated (Beitrag #13485) schrieb:

Digitaltechnik entwickelt sich halt schnell, da ist das Top-Produkt von heute schon ein Tag später veraltet. Und Digitaltechnik rechtfertigt kaum die höheren Preise für Highend-Geräte. Zu Analog-Zeiten waren die Mehrausgaben sinnig, mit der Digitaltechnik ist nun alles gleich oder kaum voneinander unterscheidbar.

Wie groß sind eigentlich die qualitativen Unterschiede hinsichtlich der Bild- und Tonqualität zwischen den Klassen? Ich glaube kaum, dass der S500 hier merklich besser abschneidet als sein kleinerer Bruder S300.

Aber gut, ich stehe halt auf die schweren Kisten, von daher würden die technischen Daten für sich allein keine Kaufentscheidung herbeiführen.

@heisenberg: Ist Geschmackssache, optisch würde ich bei der Serie bleiben. Meine Empfehlung wäre der XA50ES, der hat ja diese 3? auswählbaren Filter. Oder tut's auch der XA30ES? Was würde Gruenwdt hier empfehlen

Dazu kommt noch etwas anderes! Die technikzyklen haben sich so dramatisch verkürzt, dass Geräte deswegen ganz ganz schnell an Wert verlieren.
VHS hat gut 25-30 Jahre gehalten, DVD Standard 15 Jahre (geschätzt) anhaltend!, Blue Ray kaum 5 dann kam immer wieder ein neuer Pseudostandard der gerne teilweise inkompatibel war, blödsinniges Brillen 3D (was ich und viele andere dank Hornhautverkrümmung nur als Doppelbilder erkennen), 4k, noch nen neuer Abspielschutz / Kaufschutz etc. Dazu kommen dann noch die aufstrebenden online Videotheken, Streamingdienste. Logisch dass die Geräte nix mehr Wert sind, dank dauernder Technischer Änderungen wird der Markt auchnoch von gebraucht DVD/ Blue Ray Gerümpel fast überschwemmt! Selbt Top aktuelle 3D blue Ray Player, die von sony neu noch verkauft werden, überschwemmen als gebrauchte Ebay!
Ein DVD oder Bluerayplayer wird auchwohl niemals den Kultstatus erreichen wie ein CD Player früher Tage. Dazu kommt noch die Audiotechnik alleine in diesen Playern interessiert eigentlich niemanden ernsthaft! Es hängt eh meistens ein AV Receiver dran, also würde der HDMI Ausgang genügen. Das Ding hat abzuspielen und gut war's. Und die richtigen high end hifi Fans werden eh einen Bogen um Videoabspieler machen auch wenn sie SACD könnten...

Zu den CD Playern. Das mag wohl fast egal sein, selbst wenn man viele Tests liest nehmen die sich nicht viel trotz: (50es VC24bit Filter, 30es VC20bit Filter). Der 30er hat halt den Vorteil dass man die Laser noch in Massen bekommen kann. Wertig fühlt er sich ebenso an! Das einzige was halt recht inkonsequent bei diesen Serien seitens Sony war, ist der Ort des Displays! Während alle MD Player der ES Serie das Display mittig haben, haben nur die 50 oder 7er oder 2ES 3ES!! dieser Serien es an der gleichen Stelle. Die 20/30ES haben unverständlicherwiese das Display seitig! Aber ok mag auch sein, dass nur mich das etwas stört. Das ironische ist der zum XA5ES passende ZA5ES DAT hat das Display wieder seitig.... Ich hätte das etwas passender gemacht aber ok.
ACHTUNG: Gleich sind die Filter nur in den ersten vier Werten, diese sind auch identisch aber:

Die MD Player haben: Standard, Spline, Plain, Analog
Während die CD Player alle diese haben: Standard, Spline, Plain, Analog 1, Analog 2, Analog 3, Slow Rolloff 1, Slow Rolloff 2, Slow Rolloff 3.

[Beitrag von Gruenwdt am 08. Mrz 2015, 00:51 bearbeitet]

hamisimgulewaba
Stammgast

#13490 erstellt: 08. Mrz 2015, 00:58

P.S. Hier mal Fotos von der Integration des BDP-S2000ES in den Schlafzimmerschrank.

Es hat alles so funktioniert, wie ich mir das gedacht hatte.
Intern handelt es sich natürlich noch um das 110V-NTSC-Gerät, für den Umbau muss ich es dann wieder abstöpseln.

Testlauf mit noch unverborgenem Kabelsalat:

Das ist die TV-Anzeige beim Abspielen einer Audio-CD über den BD-Player:

Von unten nach oben: Sony TA-DL100 DST-Endstufe und D/A-Wandler, lange Unterhosen und langärmelige T-Shirts, Socken, Unterhosen und -hemden, Sony BDP-S2000ES:

Durch das Milchglas der Schranktür lässt sich der Player auch bei geschlossenem Schrank sicher fernbedienen.
Im (Halb-)Dunkel schimmern das Display und die Anzeige-LEDs schön durch die milchige Scheibe.

Gruß,

Tim

toleon
Inventar

#13491 erstellt: 08. Mrz 2015, 01:04

Die Bildschirmbefestigung finde ich auf jeden Fall erstmal super!

hamisimgulewaba
Stammgast

#13492 erstellt: 08. Mrz 2015, 01:10

toleon (Beitrag #13491) schrieb:

Die Bildschirmbefestigung finde ich auf jeden Fall erstmal super! :)

Danke! Hier kann man das im Detail sehen:

Flatscreen und DST im Schlafzimmer

toleon
Inventar

#13493 erstellt: 08. Mrz 2015, 01:26

Ja, da hatte ich das schon bestaunt - kam nur nicht dazu etwas zu posten.

faktor10
Ist häufiger hier

#13494 erstellt: 08. Mrz 2015, 02:23

Ich habe ja seit ein paar Tagen den Sony Verstärker F 590 ES . Kann mir einer den Unterschied zum 570 erklären außer das sie etwas anders aussehn. Nur so aus reiner Neugierde.

Gruenwdt
Inventar

#13495 erstellt: 08. Mrz 2015, 03:10

Technisch gibt es keinen großen Unterschied bis auf die andere Gerätefront und dass Geräte ab X90 auch fernbedienbar sind! Der 590 ist der Nachfolger vom 570 und hat nun Tipptasten statt Drehsteller, deswegen fernbedienbar (Elektromotorservo zur Eingangswahl + Motor zur Lautstärkewahl).
Die 6XX Modelle unterscheiden sich ebenso auch nicht gleich ersichtlich von den 5XX dieser Jahre, allerdings haben die 6er etwas mehr Leistung weil sie jeweils zwei große Elkos mehr haben zur Netzteilstabilisierung. Also haben die 670/690 SECHS Stabilisierungselkos während die 570/590 nur VIER haben. Man sieht in den 5er Verstärkern die unbelegten freien Lötstellen hinter den Netzteil.

Richtig schwer, und technisch ausgefeilter wird es dann mit der 7XX klasse. Was dann auch brauchbare komplexe Schallplattenentzerrer beinhaltet.
Zum F590, F690 gesellt sich nicht der F790 (den gab es nicht) sondern der F770 (21kg schwer 3 echte Tape-ein/ausgänge, 2x100W 8ohm, 2x140W 4ohm) und am ganz oberen Top end (größeres Netzteil sonst eigentlich komplett identisch) der F870 (ca. 23kg . 2x120Watt 8ohm 2x170 4ohm)

Nachfolger: 505, 606, 707, 808 technisch siehe oben... Eigentlich fast identisch. Gibt kleine Designänderungen.

[Beitrag von Gruenwdt am 08. Mrz 2015, 04:41 bearbeitet]

sophist1cated
Inventar

#13496 erstellt: 08. Mrz 2015, 11:07

@gruenwdt

Danke für die Ausführung, genauso ist es.

Den gleichen "Fehler" wie bei VHS oder gar der DVD will die Industrie nicht mehr machen. Die Digitaltechnik hat hier die Toren für einen möglichst kurzen Nutzungszyklus geöffnet. Eine gewollte Obsoleszenz. Will der Nutzer immer den aktuellen Standard halten, so kann er sich alle zwei Jahre ein neuen Blu-Ray-Player anschaffen. Bei Fernseher und Smartphones ist es auch nicht anders.

Folglich sind selbst die Modelle, die noch vor kurzer Zeit für teuer Geld als High-End verkauft wurden, zum jetzigen Zeitpunkt kaum was wert. Es fehlen dann z.B. aktuelle Schnittstellen oder neue Formate können nicht verwendet werden, was den alten Kasten nahezu wertlos macht.

@hamisimgulewaba:

Da hat der High-End-Blu-Ray-Player doch noch ein Plätzchen gefunden. Auch wenn der Sinn der Nutzung bei diesem Gerät nahe 0 geht.

faktor10
Ist häufiger hier

#13497 erstellt: 08. Mrz 2015, 12:27

Danke

Noctew
Ist häufiger hier

#13498 erstellt: 08. Mrz 2015, 15:25

[quote="Gruenwdt (Beitrag #13489)"][quote="sophist1cated (Beitrag #13485)"]Dazu kommt noch etwas anderes! Die technikzyklen haben sich so dramatisch verkürzt, dass Geräte deswegen ganz ganz schnell an Wert verlieren.
VHS hat gut 25-30 Jahre gehalten, DVD Standard 15 Jahre (geschätzt) anhaltend!,[/quote]

DVD ist von 1996, also pack' mal noch 5 Jahre drauf; bis 2016 gebe ich der DVD sicher noch.

Früher gab es auch schon in Abständen weniger Jahre "must have"-Features denen man heute geplante Obsoleszenz unterstellen würde: erst Geräte ohne Timer. Dann mit Timer. Dann mit Fernbedienung. Dann mit VPS. Dann VHS-HQ. Dann S-VHS. Dann Einmesssysteme. TBC. Katalogfeatures...mag sein dass die Reihenfolge nicht vollstängig stimmt, aber man hatte auf jeden Fall einiges zu kaufen venn man immer aktuell sein wollte.

Bei DVD fallen mir da als wichtige Features DTS, progressive scan und HDMI ein, die einen zum Upgraden bringen konnten.

Nun ja, auf jeden Fall sind Oberklassegeräte heute eh nur noch gepimpte Massenware die mehr wegen der geringeren Stückzahlen teurer sind als aufgrund tatsächlichen technischen Mehraufwands. Da ist nichts mehr mit Werterhalt.

Gruenwdt
Inventar

#13499 erstellt: 08. Mrz 2015, 15:42

HDMI empfand ich immer als nutzungs downgrade, auch heute noch! Weil es den Nutzer im seinen Möglichkeiten beschneidet! Es ist ein gedowngradeder DVI Anschluss! Der zwar 4K und was für einen Blödsinn kann aber Anschlussrechte beschneidet!
Sicher progressive war ein Grund zu upgraden. HDMI für mich allerdings nicht, da HDMI bei mir zum komplettneukauf des Systemes geführt hätte. Da ich S-VHS schon fast seit dem Anfang habe gab es da auch nichts was ich vermisst habe. Es gab keinen Grund zu upgraden. Ich habe mich eher tierisch geärgert über die grottige Bildqualität der ersten DVD Recorder im Vergleich zu, S-VHS. Das war absolut miserabel was da abgeliefert wurde! Ersatz mit wirklich Top Bild auch bei recht stärker Kompression fand ich leider nur bei Panasonic (DMR DVD Recorder) und nicht bei Sony.

Ich nutze heute noch einen NICHT HDMI durchaus HD fähigen Beamer. Der spielt DVDs ab oder eben vom RechnerHD Kram... Legal darf mein teurer alter Beamer das ja nicht direkt vom Player. Warum sollte ich also einen Blue Ray Payer kaufen den ich nicht nutzen darf??? Ich denke nicht im Traum daran einen neuen Beamer zu kaufen!! Es gibt bei mir kein einziges Gerät was via HDMI angeschlossen ist. Und ich vermisse NICHTS.

Sicher HD schaut toll aus. Aber bei Film geht bei mir Content vor Auflösung. Das alte Kino mit Filmflimmern und Kratzern im Bild hat auch Spaß gemacht. Warum? Es ging um den Inhalt! Und die Serien die ich toll finde kommen eh Pre 2000, a is nix mit HD.

[Beitrag von Gruenwdt am 08. Mrz 2015, 15:53 bearbeitet]

heisenberg8_8
Stammgast

#13500 erstellt: 08. Mrz 2015, 20:06

hamisimgulewaba (Beitrag #13488) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #13487) schrieb:

Wenn manche es nicht hören, können sie es immerhin sehen und aufhören zu sagen das es keine Unterschiede gibt und das es nur Marketing ist.

Es gibt Unterschiede, diese sind aber in jeglicher (auch klanglicher) Hinsicht vernachlässigbar.
Insofern handelt es sich m.E. um Marketing. Das sage ich weiterhin.

Mit entsprechend aufwändigen Gerätschaften kann man alles mögliche messen und sichtbar machen, auch die minimalen Unterschiede zwischen unterschiedlichen digitalen Quellgeräten. Das bedeutet aber noch nicht, dass diese Unterschiede hörbar wären.

Klar, wenn man an das Märchen glaubt, dass digitale Quellgeräte und Transistorverstärker unterschiedlich "klingen", dann kommen einem solche Messergebnisse sehr gelegen, um die eigenen Suggestionen und Vorurteile zu unterfüttern - auch wenn diese Messergebnisse im Hinblick auf den Klang nullkommagarnichts beweisen.

Leute, im Blindtest zwischen ...
1. einem 16-Bit-4-fach-Oversampling-Player im Plastikgehäuse von Schneider
2. einem Sony CDP-X779ES Swoboda
3. einer Accuphase DP800/DC801-SACD-Player/Wandler-Kombi für 25.000 Euro
4. einem alten AIWA-Discman
5. einem klapprigen DVD-Rom-Laufwerk
sowie
6. einer MP3 mit 196 kbit/s
... könntet Ihr die Quellen nicht klanglich unterscheiden und zuverlässig zuordnen. Darauf verwette ich meinen Ar***.

Das Thema wurde schon zigtausend mal durchgekaut, ich bin kein Anhänger von Esotherik und so nen Kram.
Ich habe Gruenwdt seine Arbeit nicht zu Gunsten dieser Sparte genommen aber um eine Falsche Behauptung aus der Welt zu schaffen.
Mal abgesehen von den klanglichen Unterschieden der Filter, die ich an meinen Lautsprechern nicht höre, gibt es aber Leute die behauptet haben das diese garnichts machen und das sie keine Änderung am Frequenzgang nehmen.
Diese haben es als totale Marketingverarsche von Sony betrachtet und die Käufer dieser Produkte waren halt die Dummen die sich gefreut haben an den Knöpfen rumzuspielen.
Durch dieser Visualisierung kann man es aber sehen.

Wie bereits gesagt ich höre auch keine Unterschiede an meinen Lautsprechern, mit meinen Monitor Kopfhörern schon.
Ob das auch Einbildung ist? Kann ich nicht sagen.
Zumindest die Pegelunterschiede zwischen verschiedenen CD Playern höre ich ganz gut, andere behaupten ja es seien Qualitätsunterschiede.
Marketing hin oder her, ich denke das keiner von euch nen Schneider CD Player im Wohnzimmer stehen haben möchte.
Für mich ganz klar fehl am Platz.
Jeder darf Musik hören wie's ihm gefällt, egal welche Behauptungen er haben möge. Und das ist das wichtige.

hamisimgulewaba: hast dir doch auch einen BDP-S2000ES geholt, da hätte doch n Aldi Player locker gereicht für diesen kleinen 22".
Verstehste was ich jetzt meine?

sophist1cated
Inventar

#13501 erstellt: 08. Mrz 2015, 22:32

Ne, darum ging es auch nicht, dass man nur das absolut notwendigste nimmt. Die Sinnigkeit spielt bei diesem Hobby eben keine Rolle und soll es auch nicht.

Vielmehr ging es nur um den geringen Kaufpreis des S500, welchen man jetzt zu einem Bruchteil des Neupreises erwerben kann und die Verwunderung darüber. Interessanterweise gilt das für alte High-End Elektronik z.B. der 80er nicht. Boliden wie ein 557ESD, K777ES und gar, um beim Thema Video zu bleiben, Betamax-VCR (natürlich nicht alle) erreichen immer noch stolze Preise.

hamisimgulewaba
Stammgast

#13502 erstellt: 09. Mrz 2015, 00:54

heisenberg8_8 (Beitrag #13500) schrieb:

hamisimgulewaba (Beitrag #13488) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #13487) schrieb:

Wenn manche es nicht hören, können sie es immerhin sehen und aufhören zu sagen das es keine Unterschiede gibt und das es nur Marketing ist.

Es gibt Unterschiede, diese sind aber in jeglicher (auch klanglicher) Hinsicht vernachlässigbar.
Insofern handelt es sich m.E. um Marketing. Das sage ich weiterhin. [...]

Alles klar, dann hatte ich Dich missverstanden. Ich kannte den Kontext nicht (woher auch?). Es ist immer gut, den Kontext zu nennen. Das hilft Missverständnisse wie dieses hier zu vermeiden.

heisenberg8_8 (Beitrag #13500) schrieb:

hamisimgulewaba: hast dir doch auch einen BDP-S2000ES geholt, da hätte doch n Aldi Player locker gereicht für diesen kleinen 22".
Verstehste was ich jetzt meine?

1. Brauch ich eigentlich gar keinen Blu-ray-Player - weder einen von Sony noch einen von Aldi
2. Fand ich den S2000ES optisch so schick
3. Ist der Player an einen 26" TV angeschlossen, keinen 22".
4. Verstehe ich nicht so recht, was Du mir damit sagen möchtest ...?

Gruß,

Tim

hamisimgulewaba
Stammgast

#13503 erstellt: 09. Mrz 2015, 01:25

@ heisenberg8_8

P.S. Habe grad noch ein wenig nachgedacht und denke, dass ich jetzt doch verstehe, was Du mir sagen wolltest: Nämlich, dass ich Deiner Meinung nach anderen Leuten nicht ihr schönes Hobby dadurch madig machen soll, dass ich ihnen erzähle, eine 25.000-Euro-SACD-Kombi sei klanglich nicht von einem abgewrackten Discman zu unterscheiden. Ich erzähle das aber nicht, weil ich irgendjemandem irgendwas madig machen will, sondern weil es schlicht die Wahrheit ist. Wenn man diese Wahrheit kapiert hat, kann man aufhören, Placebos einzuwerfen und kann sich gezielt der wirkmächtigen Medizin (Aufnahmen, LS, LS-Aufstellung, Raumakustik) zuwenden. Trotzdem kann man sich dann ja die 25.000-Euro-SACD-Kombi in die Bude stellen und es genießen, damit Musik zu hören, weil man sie optisch und haptisch so toll und so schön findet. M.E. bringt Aufklärung darüber, was tatsächlich "klingt" und was nicht, einen Zuwachs an Lebensqualität mit sich, nicht eine Verringerung derselben. Wie schön ist es, tatsächlich einmal eindeutig zu hören, dass die ergriffenen Maßnahmen fruchten, dass die Musik tatsächlich räumlicher, natürlicher, transparenter klingt. Ich stelle mir nichts frustrierender vor, als meine sauer verdiente Kohle in den High-End-Laden zu schleppen und noch ein dickeres Kabel zu kaufen, einen noch "besser klingenden" CD-Spieler zu erwerben, weil den irgendeine Esoterik-Zeitschrift wie "Audio" angepriesen hat, und all das in der Hoffnung, damit den Klang zu verbessern, was nie wirklich klappt, weil es sich ja nur um eingebildete Klangverbesserungen und nicht um reale handelt, und dann wieder in den Laden zu rennen, weil ein Freund ein ganz tolles Kabel ... bla ... und im Forum hier dies und das ... bla ... und der neue Test in der "Audio" ... bla bla.
Das ist doch furchtbar. Die ganze Zeit einem eingebildeten Klangideal nachzurennen und nie anzukommen. Klingt für mich wie die Hölle.

Gruß,

Tim

Gruenwdt
Inventar

#13504 erstellt: 09. Mrz 2015, 02:20

Lobet die Geräte und seid glücklich.

Ihr müsset nicht immer streiten.

Amen!
Wenn jemand anderer Meinung ist, und mit jemand anderen mit ebenfalls dieser Meinung diskutiert dann ist's doch gut so. Man stelle sich mal vor alle würden gleich denken, dann wär die Welt ja langweilig.
Man muss nicht permanent Dinge versuchen in eine Richtung zu biegen und zu intervenieren, auch wenn man selbst meint man sei sich 500% sicher.

Ich lobe meine Geräte und manchmal auch die Digitalfilter... Und dann wieder den Lötkolben, weil er die Dinger manchmal zum Leben erweckt.

Nun alle wieder lieb sein!

[Beitrag von Gruenwdt am 09. Mrz 2015, 06:01 bearbeitet]

iwii
Inventar

#13505 erstellt: 09. Mrz 2015, 07:15

hamisimgulewaba (Beitrag #13503) schrieb:

Klingt für mich wie die Hölle.

Ich weiß nicht, ob es diesen Leuten wirklich um das Hören von Musik geht oder eher um die Zugehörigkeit zu einer elitären Gruppe. Ich käme z.B. nie auf die Idee, mehrmals im Jahr auf irgendwelche Hifi-Messen zu fahren oder regelmäßig den Klangvorführungen von Händlern beizuwohnen. Bei den Hörenden scheinen das aber ganz normale und notwendige Beschäftigungen zu sein, die man auch gerne in der Gruppe ausübt, um der Welt dann davon ausführlich Bericht zu erstatten.

burningtiger
Stammgast

#13506 erstellt: 09. Mrz 2015, 17:23

Gruenwdt (Beitrag #13504) schrieb:

Und dann wieder den Lötkolben, weil er die Dinger manchmal zum Leben erweckt.

Nun alle wieder lieb sein! :angel

heisenberg8_8
Stammgast

#13507 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:48

iwii (Beitrag #13505) schrieb:

hamisimgulewaba (Beitrag #13503) schrieb:

Klingt für mich wie die Hölle.

Wir haben uns ja nicht gestritten, umgekehrt ich teile seine Meinung..
Optik und Haptik muss auch passen.. und in Gegensatz zu den Preisen die ursprünglich für die erwähnten Gerätschaften gefragt wurden, kann man sich Heute ne Hand aufs Herz bzw. ins Portmonnaie legen und ohne schlechten Gewissen zugreifen.

Ich habe damals für meinen Pio PD30 fast 400€ gezahlt und es ist ne Klapperkiste von 2013, da gebe ich lieber 500€ aus für nen ES Sony von 90-00, der Hochwertige Komponenten hat. Klar am Klang mag sich nichts ändern, aber mindestens 2 Sinne freuen sich eher.

@sophist1cated : habe den Fehler gemacht den BDP-S500 zu kaufen als er frisch rauskam und 600 Tacken liegen lassen. Wollte eigentlich ne PS3 holen aber Gaming kam nur auf PC in Frage.. Paar Monate später hat mir meine Gattin eine PS3 geschenkt und musste einsehen das es ein riesiger Fehler war so viel für den 500er zu zahlen. Destrotz habe ich mich entschieden ihn nicht zu verkaufen, haber mir sogar 2012 einen zweiten als Ersatz dazu geholt.. 50€ !!! Nichtmals 10% der ursprünglichen UVP. Daher bin ich auch der Meinung, lieber in was älteres zu investieren. Habe vor Paar Monaten meinen MDS-JA555ES aus Spaß in die Bucht gesetzt.. Mir kamen Preisvorschläge von 600-1000€ entgegen. Krasser Paradox. Das ist fast die damalige UVP in DM.

[Beitrag von heisenberg8_8 am 09. Mrz 2015, 21:50 bearbeitet]

heisenberg8_8
Stammgast

#13508 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:55

[quote="heisenberg8_8 (Beitrag #13500)"]
hamisimgulewaba: hast dir doch auch einen BDP-S2000ES geholt, da hätte doch n Aldi Player locker gereicht für diesen kleinen 22".
Verstehste was ich jetzt meine?[/quote]

1. Brauch ich eigentlich gar keinen Blu-ray-Player - weder einen von Sony noch einen von Aldi
2. Fand ich den S2000ES optisch so schick
3. Ist der Player an einen 26" TV angeschlossen, keinen 22".
4. Verstehe ich nicht so recht, was Du mir damit sagen möchtest ...?

Gruß,

Tim[/quote]

Zu 1: Ich gebe auch unnötig aus

Zu 2: Kann dich verstehen und das ist der Punkt in der ganzen Sache
Zu 3: Sorry, war nur eine Schätzung
Zu 4: Hast mich teilweise Verstanden; ich finde es ist besser den Leuten die Augen zu öffnen, was Sie dann ausgeben ist ihr Problem.

Schönen Abend noch

-Hi-Fi-
Stammgast

#13509 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:59

@Gruenwdt @sophist1cated
Ja, den herstellenden Unternehmen ist halt sehr viel daran gelegen, dass der geneigte Konsument im Idealfall jährlich neu kauft, spätestens aber nach zwei Jahren seinen Fernseher, AV-Receiver etc. gegen ein neues Gerät austauscht. Das neue Gerät ist dann "natürlich auch viel besser", da es wieder neue Ton- und Bildformate wiedergeben kann.
Bestes Beispiel dafür ist doch der ganze 4K-Hype. Was bitte soll man mit einem Bildwiedergabegerät anfangen, für das es noch keine Wiedergabemedien zu kaufen gibt. Und wenn dann die neuen 4K-BluRays erhältlich sind, wird dann aufgrund eines neuen Standards auch der teuer erworbene 4K-Fernseher nach einem Jahr bereits veraltet sein.

sophist1cated
Inventar

#13510 erstellt: 09. Mrz 2015, 22:47

@heisenberg: Da wird man sicherlich vorsichtiger, wenn man soviel Geld in kurzer Zeit verbrennt hat. Da ist das hochwertige Alt-Eisen á la ES der jüngeren Zeit doch wertbeständiger. Hier kann man sich selbst nach Jahren der Nutzung noch Verlustfrei von seinen Schätzchen trennen, wenn es denn sein muß. Der Witz ist, dass selbst hochwertige Kassettenrekorder eher noch im Preis zugelegt haben anstatt zu verlieren. Die Tage ging ein defekter K777 weg, für knapp 370 EUR!

@-Hi-Fi-:

Die ersten UHD-Blu-Ray-Player kommen bald auf den Markt. Von Sony gab es bislang einen Festplattenplayer mit 10 aufgespeicherten Filmen:

http://www.heise.de/...unktion-1911692.html

Die bereits auf VHS, LaserDisc, DVD und Blu-Ray verkauften Filme werden dann wohl erneut als UHD-Version angeboten werden.

4K-TVs sind auch schon für wenig Geld zu haben. Im örtlichen Großmarkt werden neben Lebensmittel auch UHDs verkauft, z.B. von einem südkoreanischen Hersteller mit 40" für knapp 500 EUR. Im Netz gibt es den natürlich wieder preiswerter. Ich schätze, dass die neuen Produktionslinien jetzt peu á peu auf UHD umgestellt werden. Wahrscheinlicher nächster Schritt UHD mit 3D. Und spätestens dann sind die jetzigen Modelle wieder veraltet.

Letztendlich zwingt einem niemand, den Trend hier mitzumachen. Man kann selbst noch mit einem Röhren-TV fernsehen. Solange die Empfänger mit analogen Ausgängen angeboten werden.

[Beitrag von sophist1cated am 09. Mrz 2015, 22:48 bearbeitet]

laut-macht-spass
Inventar

#13511 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:11

Die Billig-UHD-TVs, die auch oft unter alt bekannten Namen wie Blaupunkt und Co. verscherbelt werden, sind so was von grottig, egal ob Bild, Ton oder Verarbeitung...hab mir schon einiges angeschaut, als fürs Schlafzimmer vor ein paar Wochen ein neuer TV anstand.

Unter 55 Zoll macht meiner Meinung nach UHD / 4K keinen Sinn, oberhalb davon wird es sicherlich in den nächsten 5-10 Jahren der Stand der Technik sein.

ich hab mich dann für einen guten 50-Zöller-FullHD von Sony entschieden, bei Projektion kann ich den Trend zu 4K wirklich nach vollziehen, hab inzw. mehrere Vorführungen mit den großen Sony-Beamern gesehen und war sehr angetan, selbst skalierte BluRay´s (von FHD auf UHD) haben da einen richtigen Schritt nach vorn gemacht, aber wie gesagt, es lohnt nur bei großen Bildern...

sophist1cated
Inventar

#13512 erstellt: 10. Mrz 2015, 20:46

Es war ja eben kein gelabeltes China-Gerät. Sondern von LG. Sicherlich das einfachste Modell in der Klasse, dennoch nach meinen Dafürempfinden ein gutes Bild abgeliefert. Gut, es war "nur" ein 40".

Da standen auch diese China-Modelle mit großer Diagonale, deren Bildqualität war wirklich grottig.

Affi04011979
Ist häufiger hier

#13513 erstellt: 11. Mrz 2015, 11:24

Hi,

kann mir jemand sagen, ob der Schreibkopf vom MDS-JA20ES noch in anderen Geräten verbaut wurde?

Oder ob man diesen noch bekommen kann?

Gruenwdt
Inventar

#13514 erstellt: 11. Mrz 2015, 16:10

Laser oder overheadlight?

Wenn du den overheadlight meinst (das ist üblicherweise der Schreibkopf), nein in anderen Geräten nicht, der Anschluss ist anders. Etc.
Flachkabel im ja20 normales Kabel in anderen Geräten. Ohne Bastelei wird das schwer.

Finden tust du den passenden Schreibkopf NUR in den: ja20, ja333, ja555

Bestellnummer war: 150056511

Eigentlich geht so ein Kopf aber nicht kaputt. Probleme gibt's eher an knickstellen mit den Flachbandkabel. Das ist Flickarbeit, aber mit dünnen Drähten ist so etwas reparierbar. Was besteht überhaupt für ein Problem?

[Beitrag von Gruenwdt am 11. Mrz 2015, 16:40 bearbeitet]

Affi04011979
Ist häufiger hier

#13515 erstellt: 11. Mrz 2015, 22:38

Ich habe das Gerät gebraucht gekauft.

Leider ist der Schreibkopf abgebrochen.
Da muss ein Grobschmied am Werk gewesen sein.

Der Rest geht aber.

Das Flachbandkabel ist noch da.

Umbauen wäre also kein Problem.

Ich suche nur einen Kopf, der mechanisch passt, oder ein Gerät mit passendem Kopf.

[Beitrag von Affi04011979 am 11. Mrz 2015, 22:40 bearbeitet]

Gruenwdt
Inventar

#13516 erstellt: 11. Mrz 2015, 22:55

Ob es exakt auch Mechanisch passt wie das original kann ich nicht genau sagen. Aber besorg dir mal einen JE520!
Der eigentliche Schreibkopf ist eigentlich in jeden MD Player identisch. Nur eben der Arm wo er dran hängt, die Mechanik etc. variiert. Achtung der Kopf muss EXAKT über der Linsenmitte an der Laserposition liegen!

MBU5C Laufwerks-Base sollte beinahe identisch sein bim 520.

[Beitrag von Gruenwdt am 11. Mrz 2015, 23:22 bearbeitet]

Stang302
Stammgast

#13517 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:36

Hallo Zusammen!

Heute kam mein neuer Sony STR-GX70ES Receiver mit der Post. Er ist in einem wirklich astreinen Zustand, inkl. der orig. Anleitung und FB.

(Sry für das sehr schlechte Bild...)

Der Receiver hat mich inkl. Versand ca. 70 € gekostet und eines gleich vorweg: Die ist er dicke wert! Leistung satt (2x80 Watt), gute Verarbeitung und vom Sound/Klang völlig unauffällig - im allerbesten Sinne! Mit der Fernbedienung lässt sich natürlich auch der abgebildete CDP-X55ES steuern.

Ein wenig erkennt man - trotz des schwachen Bildes - aber denk ich schon, dass der X55ES von der Verarbeitungsqualität durchaus eine Kategorie über dem GX70ES spielt, was nicht zuletzt auch das Gewicht dokumentiert (8,9kg vs 12,5kg). Nichtsdestotrotz muss sich der Receiver nicht verstecken und fristet meiner Meinung nach zu unrecht ein Schattendasein bei den ES-Fans. Dadurch ist immerhin das Preis/Leistungs-Verhältnis sehr verlockend! Da ich nur zwei Geräte für meine Zweitanlage haben wollte und ich nicht auf den "bösen" Loudness-Knopf verzichten kann, kam für mich auch nur ein Receiver in Frage. Optisch passt der GX70ES besser zum X55ES als der GX5ES und damit hat man auch eigentlich schon die einzigen Optionen, die man hierzulande bei den ES-Stereo-Receivern aus Anfang der 90er hat, abgearbeitet

Jetzt brauch ich noch dringend passende Holzwangen.....(hat da jemand zufällig was im Angebot?? ...

)

Beste Grüße!

[Beitrag von Stang302 am 12. Mrz 2015, 19:39 bearbeitet]

hamisimgulewaba
Stammgast

#13518 erstellt: 13. Mrz 2015, 22:36

Stang302 (Beitrag #13517) schrieb:

Optisch passt der GX70ES besser zum X55ES als der GX5ES und damit hat man auch eigentlich schon die einzigen Optionen, die man hierzulande bei den ES-Stereo-Receivern aus Anfang der 90er hat, abgearbeitet ;)

Nicht ganz - es gab hierzulande auch noch den GX5ESII und den GX707ES.

[Beitrag von hamisimgulewaba am 13. Mrz 2015, 22:38 bearbeitet]

OSwiss
Administrator

#13519 erstellt: 13. Mrz 2015, 23:05

...sowie den STR-GX 5 ES und STR-GX 79 ES.

bei den ES-Stereo-Receivern aus Anfang der 90er hat

Okay, der GX 5 ES kam bereits 1988 und der GX 5 ES II 1989 auf den Markt.

Gruß Olli.

hamisimgulewaba
Stammgast

#13520 erstellt: 13. Mrz 2015, 23:29

OSwiss (Beitrag #13519) schrieb:

...sowie den STR-GX 5 ES und STR-GX 79 ES.

GX5ES = STR-GX5ES

Den GX79ES hatte ich ganz übersehen.

OSwiss (Beitrag #13519) schrieb:

bei den ES-Stereo-Receivern aus Anfang der 90er hat

Okay, der GX 5 ES kam bereits 1988 und der GX 5 ES II 1989 auf den Markt.

Der GX5ESII war ein Gerät des Modelljahres 1989/1990 - also kann man bei dem ESII schon von einem Gerät aus dem "Anfang der 90er" sprechen ...

Gruß,

Tim

Zulu110
Inventar

#13521 erstellt: 13. Mrz 2015, 23:30

Stang302 (Beitrag #13517) schrieb:

Optisch passt der GX70ES besser zum X55ES als der GX5ES...

Lt. meinem Katalog von 90/91 ist das auch so gedacht. Da sind sie nämlich beide vertreten. Also der X55 und der GX70

Stang302
Stammgast

#13522 erstellt: 14. Mrz 2015, 01:35

Ja, die beiden etwas späteren Modelle GX79ES und GX707ES hatte ich jetzt vergessen bzw. außen vor gelassen.

Zulu110 (Beitrag #13521) schrieb:

Lt. meinem Katalog von 90/91 ist das auch so gedacht. Da sind sie nämlich beide vertreten. Also der X55 und der GX70 ;)

Habe bisher nirgends diesen Katalog finden können!? Hast du da evtl. ne Bezugsquelle? Täte mich doch brennend interessieren!
Ich hatte mir das gedacht, weil nur beim GX70ES (und eben GX80ES bzw. 90ES) die Displayscheibe die gleiche "Einfassung" hat, wie die vom X55ES.

Beste Grüße,
Thomas

[Beitrag von Stang302 am 14. Mrz 2015, 01:36 bearbeitet]

ossi123
Inventar

#13523 erstellt: 14. Mrz 2015, 16:58

Na da es doch ein Bilder-Fred ist:

burningtiger
Stammgast

#13524 erstellt: 14. Mrz 2015, 17:03

Den würd ich auch nehmen, sehr schön!

Zulu110
Inventar

#13525 erstellt: 14. Mrz 2015, 17:28

Stang302 (Beitrag #13522) schrieb:

Ja, die beiden etwas späteren Modelle GX79ES und GX707ES hatte ich jetzt vergessen bzw. außen vor gelassen.

Zulu110 (Beitrag #13521) schrieb:

Lt. meinem Katalog von 90/91 ist das auch so gedacht. Da sind sie nämlich beide vertreten. Also der X55 und der GX70 ;)

Habe bisher nirgends diesen Katalog finden können!? Hast du da evtl. ne Bezugsquelle? Täte mich doch brennend interessieren!

Ja, Ebay.
Da trauchen sie immer wieder mal auf. Die neueren Kataloge ab 1990 sind auch relativ günstig zu bekommen (1-10€). Bei den älteren aus den 70er oder 80er Jahren, besonders die ersten ES, sieht es schon anders aus. Da bezahlt man auch schon mal bis zu 30€ oder mehr.
Viele findet man aber auch als Scan im Netz. Einfach mal googeln.

Gruß, Marcel

ossi123
Inventar

#13526 erstellt: 14. Mrz 2015, 18:02

burningtiger (Beitrag #13524) schrieb:

Den würd ich auch nehmen, sehr schön!

Haptisch kommt er aber lange nicht an die vollen Verstärker heran.
Ist auch schon nicht mehr bei mir, ist für einen schmalen Kurs durch die Bucht geschwommen.
Die kann tatsächlich für wenig Geld bekommen.

Gruenwdt
Inventar

#13527 erstellt: 14. Mrz 2015, 18:14

Wir hatten doch damals mal mit User hartzy ein dropbox Sharing der Kataloge gestartet. Leider ist nicht viel neues dazugekommen. Ich habe aber weiterhin Zugriff auf eine megasammlung von sony Katalogen in der Box.

Was Receiver angeht, ich war nie so der Receiverfan weil ich eh nie Radio höre. Drum hab ich es auch nicht mit Tunern. In meiner Anlage gibt im Moment nichtmal einen Tuner angeschlossen. Kein Bedarf.

[Beitrag von Gruenwdt am 14. Mrz 2015, 18:15 bearbeitet]

sophist1cated
Inventar

#13528 erstellt: 14. Mrz 2015, 19:43

Ja, ich hatte auch Zugriff darauf. Gute Sammlung, genau wie bei diesem wegavision, der Knackpunkt ist jedoch der fehlende Katalog 90/91. Den gibt es nirgends als PDF-Scan.

Kleiner Trost, hier hat man Zugriff auf einige US-Kataloge:

http://www.davidsanders.me/sony-catalogs

[Beitrag von sophist1cated am 14. Mrz 2015, 19:43 bearbeitet]

Gruenwdt
Inventar

#13529 erstellt: 14. Mrz 2015, 19:47

Red nich....

den 91 habe ich selbst in die hartzy Sammlung eingefügt.... Kannst hier lesen:

https://www.dropbox.com/s/2n7i1bcizpcqzbl/HiFi%2091.pdf?dl=0

[Beitrag von Gruenwdt am 14. Mrz 2015, 19:47 bearbeitet]

sophist1cated
Inventar

#13530 erstellt: 14. Mrz 2015, 19:51

Stimmt!

Aber der 90er oder 89'

fehlt. Ich meine den, wo der X55ES bspw. enthalten ist.

In den 91er sind die mit der dreistelligen Nummer drin, wie X555ES.

[Beitrag von sophist1cated am 14. Mrz 2015, 19:51 bearbeitet]

Freak-Duesseldorf
Stammgast

#13531 erstellt: 14. Mrz 2015, 21:43

Man kann selbst noch mit einem Röhren-TV fernsehen

Was heißt hier KANN?

misfits
Inventar

#13532 erstellt: 14. Mrz 2015, 22:30

Vielen dank für den Link zum Sony prospekt.Da ist auch mein kürzlich erworbener TA-E1000 drin aufgeführt den ich für recht kleines geld inkl allem zubehör gekauft habe.Im Urlaub wollte ich dann mal zusammen mit dem CDP 222es und der TAN 330es eine Sony kette aufbauen und lauschen wie das harmoniert.

Fotos werde ich bei gelegenheit nachreichen

ghaliläo
Inventar

#13533 erstellt: 15. Mrz 2015, 13:41

Ich könnte mich da heute noch ärgern wie sonstwas - hab früher die Sony-Kataloge über viele Jahre gesammelt und hab mir jedes Jahr den aktuellen beim Hifi-Händler meines Vertrauens geholt. Hatte da einen Riesenstapel mit sicher an die 50 Prospekten (waren auch etliche spezielle für car-Hifi und ähnliches dabei).

Da die Dinger doch viel Platz weggenommen haben hab ich die dann irgendwann mal - auch schon etliche Jahre her - in einem Anflug geistiger Umnachtung in den Altpapiermüll geworfen. Wie mich das heute reut die weggeworfen zu haben.

Freak-Duesseldorf
Stammgast

#13534 erstellt: 15. Mrz 2015, 14:07

Bei mir sind auch zwei im Müll gelandet damals

Immerhin "nur" nen 1993er und nen 1995er, wo ich jeweils die nächste Ausgabe von hatte, darum auch die "Entsorgung". Trotzdem heute ärgerlich.
Hab dann vor ein paar Jahren zu nem akzeptablen Preis neben dem 93/94er, 95/96, 1998 und 1999/2000, die ich von damals im Bestand hatte, noch ergänzend nen 1990/91 und 1992-Katalog über die Bucht ersteigert.
Nen 1988er war für nen 10er nicht zu bekommen, daher hab ich vor 1990 leider nix. Für meine Zwecke reicht das Basisarchiv, mal nen Spät-80er und 1991 und 1994 zur Ergänzung wäre aber nicht schlecht, aber da kümmer ich mal drum, wenn mir danach ist

TopOfES
Stammgast

#13535 erstellt: 15. Mrz 2015, 19:34

Falls jemand von euch Interesse an einem (japanischen) Sony SAT-100GRX zum Ausschlachten bzw. Einbau eines (anderen) SAT-Tuners oder was auch immer hat, bitte PM an mich. Das Teil steht hier nur rum und ich habe mit dem DAR-1000ES schon eine Technikleiche, die mir völlig ausreicht.

Der eingebaute Tuner ist wegen Abschaltung analoger SAT-Übertragungen leider nutzlos, aber irgendwie zu schade für den E-Schrott. Das Gerät wäre selbstverständlich zu verschenken, gerne Abholung (nahe Göttingen / A7), oder aber Versand bei Übernahme der Versandkosten.
Windhundprinzip - wer sich also zuerst meldet, darf sich drauf freuen...

Gruenwdt
Inventar

#13536 erstellt: 15. Mrz 2015, 19:46

Tja, die Dinger bekommt man logischerweise hinterher geworfen.
Mir wurde ein DAR-1000ES letztens auch als weitere Entschädigung angeboten von Verkäufer meines DTC-77ES. Nachdem sich herausstellte dass der 77er eine tote Hinterbandkontrolle hat (DSP2 Chip hat einen defekt, muss getauscht werden. Die Arbeit steht irgendwann noch an.) ist er mir geldlich entgegen gekommen. Allerdings den DAR-1000ES den er mir auch noch als Wiedergutmachung zuschustern wollte, weil den keiner wollte habe ich dann doch abgelehnt. Ohne Holzseitenteile ist das Ding wirklich komplett uninteressant.

Falls nun wieder Ratlosigkeit herrscht, warum es Leute gibt die einen tatsächlich entgegen kommen. Ganz einfach, man bleibt auch als Käufer zuerst nett und Pöbelt nicht - und zeigt den Verkäufer einfach mal via. Netz Bilder / Videos von der Fehlfunktion und von der Reparatur eines zerpflückten Gerätes! Hier war es so, dass er aus allen Wolken fiel.

Wenn wir ehrlich sind, bei diesen Tunern / Sat Receivern ausschlachten und weg. T.O.N.N.E

[Beitrag von Gruenwdt am 15. Mrz 2015, 20:28 bearbeitet]

Freak-Duesseldorf
Stammgast

#13537 erstellt: 15. Mrz 2015, 22:55

Nen DAR-1000 hab ich hier auch noch stehen...brauchte auch nur die Holzwangen eigentlich damals. Mittlerweile brauch ich nur noch die schwarzen Schraubenaufnahmen der Wangen

Zulu110
Inventar

#13538 erstellt: 16. Mrz 2015, 09:21

Die Seitenteile vom DAR passen ja auch an den ST-S770/707ES. Aus diesem Grunde hatte ich mir damals einen
zugelegt.

charybdis111
Ist häufiger hier

#13539 erstellt: 16. Mrz 2015, 11:54

Hallo,
wie sieht es eigentlich mit Firmware Updates für einen Sony STR-VA333ES aus?
Ich habe aktuell zwei solcher Geräte der eine hat die Firmware 1.09 der andere die 1.19, nach Internet Recherche ist die 1.72 die aktuellste, leider steht auf der Sony Support Seite, im Benutzerhandbuch noch im Service Manual irgendein Hinweis, wo man die aktuelle Firmware herbekommt noch wie man ein Upgrade durchführt.
Kennt sich jemand mit dem Thema aus?
Ich konnte feststellen das sich das Verhalten des Lautstärkereglers zwischen Firmware 1.09 und 1.19 anders ist, kennt Ihr noch andere Unterschiede?