Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Ein messie, ein messie...

Servus,

also Frederic hat dann eine doch "recht kleine" Sammlung
Ein paar Teile davon würden mir auch gefallen.

Das die 80er gut sind kann ich mir vorstellen. Einen Mehrwert von der 80er zur 90er sehe ich bis auf die mordernere Optik nicht

Gruß
Roland

rolandL (Beitrag #19262) schrieb:

... also Frederic hat dann eine doch "recht kleine" Sammlung Ein paar Teile davon würden mir auch gefallen...

Ich weiss, mir auch. Bin da ja auch ein messie.

rolandL (Beitrag #19262) schrieb:

... Einen Mehrwert von der 80er zur 90er sehe ich bis auf die mordernere Optik nicht...

Die N80 ist in der Leistungsklasse mehr als nur eine Hausnummer höher angesiedelt als die N90

Trotzdem ist die N90 beliebter.. wahrscheinlich wegen des 'MosFet-Sounds'.

Grüß euch,

ich habe mich wieder verkleinert (die QS ist bis auf den SCD940 weg)... Brauche wieder Platz, sollte mir wieder etwas interessantes über den Weg laufen.

@Klaus:
Eben, kein Mehrwert bis auf die Optik.

Gruß
Roland

Das Innenleben der N90 ES sieht schon top aus...
Aber von aussen gefällt sie mir nicht so.

Also von der Optik her schlägt wenig die grossen Zappelzeiger der N77.
Zwischen der N80 und N90 finde ich die Designunterschiede eher marginal. Es wird immer viel zwischen den Vor- und Nachteilen der beiden schwadroniert.. Doppel-Mono.. Laststabilität.. MosFet.. Wärmeentwicklung.. etc. Ich glaube, im Alltagsbetrieb tun die sich nicht viel..

Rein optisch doch schon ein erheblicher Generationsunterschied hin zu den TA-FA's.
Das neue Design mit "Stufe" und keine Seitenteile mehr bei der 90 sind schon Merkmale
die dem einen oder anderen (ob angenehm oder unangenehm ist Geschmacksache) auffallen.
Vom Ansinnen Sony mit dem Innenausbau der 90 einem völlig anderen Ansatz des Design und Aufbau zu verfolgen, ganz zu schweigen.
Es wurde insgesamt alles (vom Gehäuse, den Blechen bis zu den Bauteilen) deutlich "leichter" (und Kostengünstiger) gebaut.
Die N90 ist ohne Zweifel ordentlich strukturiert anzuschauen, auf doppelmono optik getrimmt (obwohl sie es nicht ist).
Die Servicefreundlichkeit wurde damit aber nicht, wie man gegenüber der N80 meinen könnte verbessert, sondern erschwert.

klausES (Beitrag #19268) schrieb:

... wurde insgesamt alles (vom Gehäuse, den Blechen bis zu den Bauteilen) deutlich "leichter" (und Kostengünstiger) gebaut... auf doppelmono optik getrimmt (obwohl sie es nicht ist)... Servicefreundlichkeit wurde gegenüber der N80... erschwert.

Alles keine Argumente für die N90.. wie erklärst du dir, dass sie beliebter ist?

Wer sagt das die N90er Kombi beliebter ist? Wenn ich die Preise so anschaue ist wohl die N77ES am beliebtesten. die champagner 80ES / 90er sind etwa gleich auf.

Da ich auf Holzwangen stehe finde ich die 80ES natürlich schöner.

Waeltklass (Beitrag #19270) schrieb:

Wer sagt das die N90er Kombi beliebter ist?

Naja, im AK-Forum wird viel über die klanglichen Vorzüge schwadroniert.. der Cüneyt schreibt auf mackern.de auch, dass die N90 für mehr Kohle über den Tresen geht, als die N80.. und ich habe die Preise seit 1-2 Jahren auf dem Schirm und mir kommt's auch so vor..

Ich besitze leider keine 80ES oder 77ES. Aber eine 90ES und eine 9000ES und die beiden liegen Klanglich sehr sehr nah beieinander. Der Klanglichen Unterschied zwischen der 90ES Kombi und meinem TA-F550ES sind Lichtjahre auseinander. Der TA-F550ES ist doch vom Aufbau recht nah am TA-N55ES und Unterscheidet sich zur 80ES nur in der Leistung und etwas Aussattung wie XLR usw. Davon mal abgesehen, wer braucht bitte die Leistung?

Die TA-NR1 hat ja die gleichen Transistoren wie die 80ES. Bei der TA-NR10 hat man die gleichen Transistoren verbaut wie in der TA-N1 oder TA-FA777ES oder halt wie in der TA-N90ES.

Selbst der TA-VA777ES Klingt um Welten besser wie der TA-F550ES. Ich weiß Klangbeschreibungen sind immer sehr umstritten. Die 777ES oder auch die 90ES klingen Analytischer ohne das es unangenehm wird. Es geht so in die Richtung wie Röhren klingen, ohne das Details fehlen.

Und ob ein Netzteil jetzt als Doppeltmono Aufgebaut ist oder nicht, ist vollkommen egal. Ein Trafo mit zwei Ausgängen ist kostengünstiger und kleiner wie zwei Trafos die addiert die selbe Leistung abgeben. Ich glaube auch das viele Endstufen in der ganz teuren Preisklasse nicht richtig berechnet wurden von der Auslastung des Netzteils. Wenn 4 Transistoren (zwei Pro Kanal) wegen mir eine maximale Leistung von 150Watt pro Transistor benötigen um ihn auszureizen dann reicht ja ein 600Watt Netzteil. Hat man aber 40 Transistoren in der Endstufe. Pro Kanal 20 dann braucht braucht an schon ein 6000Watt Netzteil. Selbst bei der hälfte bräuchte man immer noch 3000Watt. So langsam wird es aber mit dem B16 Automaten knapp.

Beispiel:

https://pia-hifi.de/produkt/accuphase-endstufe-m-6200/

32 Transistoren in der Endstufe............

Zum Glück braucht man die Leistung nie

Philmop (Beitrag #19272) schrieb:

I... So langsam wird es aber mit dem B16 Automaten knapp. … Zum Glück braucht man die Leistung nie :cut

Nein, im Hifi - Bereich wird es nie knapp mit 16 A (vielleicht beim Einschalten ) und Ja die Leistung kann kein Hifi -Lautsprecher jemals aushalten


Gruß Uwe

Naja.

Class A/B im 7.1-Betrieb:

Wirkungsgrad ca. 60%, bleiben von den 3680 Watt (230V/16A) noch 2208 Watt übrig.
1000 Watt geben wir dem Subwoofer, bleiben 1208 Watt übrig.
1208 / 7 = 172 Watt..
Also gar nicht so viel.

Alleine eine Yamaha MX-5200 könnte mit ihren 11x 290 Watt die 16 A sprengen, wenn das Netzteil entsprechend größer ausgelegt wäre.

Und es gibt schon Lautsprecher, die sehr sehr viel Leistung aushalten.
Beispielsweise haben die Tester seinerzeit die Dynaudio Consequence UE an die McIntosh MC 1.2kw gehängt.
Die McIntosh ist eine Class A/B Monoendstufe und bringt 1200 Watt RMS.
Die Dynaudio konnte damit nicht ausgefahren werden, die hatte noch Reserven.

Grüße
Roman

Reden wir von derselben Sache, wenn es um die 16 Ampere Sicherung geht, dann können da nach Adam Riese 3810 W Wirk Leistung dran. Weil ich gerade mein Messgerät dran hängen habe, da werden gerade mal lächerliche 37 W an 2 Carver PM 1200 (Class H) verbraten, die hängen an Wirkungsgrad schwachen Vulkan Mk2, und habe gerade mal laut gemacht.



Und Transistoren hat die auch genug



Meiner Meinung nach sind die Angaben meist alles Fake Angaben und sollen nur irgendwas vorgaukeln.
Die Carver hat laut Spec 450 W @8Ohm,das macht sie auch 85 Vss bei 0dB und zog gerade mal 67 W Wirkleistng aus der Steckdose.

Wenn man so halbwegs gediegen Musik hört, dann benötigen die LS gerade mal zwischen 0,5 - 20 W
Gruß Uwe

Uwe das ist ja genau das was ich meine. Ich hab mal alle Sony Komponenten im Wohnzimmer an gemacht und Musik laut spielen lassen. 150Watt Leistungsaufnahme. Die TA-N90ES hat an 4Ohm grob zweimal 300Watt. Wie gesagt wenn wir mit einem 50% Wirkungsgrad rechnen dann braucht man 600Watt.
Ich muss aber auch sagen das ich einem Leistungsmesser für die Steckdose für unter 50€ nicht trauen würde. Wir haben ja Noch Blind und Scheinleistung. Und ein gutes Multimeter kostet schon 150€ und mehr.

Dann ist die Frage, DIN Leistung oder Sinus oder Musik Leistung von der Endstufe nehmen als Rechengrundlage.

Bild

Die Scheinleistung zeigen die Geräte ja auch gleich mit an, ist hier aber unerheblich.

In der Praxis braucht man wirklich wenig Ausgangsleistung.

Das sieht man schon am Kennschalldruck der Lautsprecher.
Normale Lautsprecher sind da mit 85-90 dB/W/m angegeben.
D.H., mit nur 1 Watt spielen die schon 85 - 90 dB laut.
Mit 10 Watt sind es dann 95-100 dB. Und das ist schon sehr laut!
Mit 100 Watt sind es dann 105-110 dB.
Und das ist schon extrem laut.

Viel mehr als ca. 100 Watt RMS braucht man also in der Praxis bei HiFi nicht.

Bei Mobilgeräten ist übrigens seit 2012 die maximale Lautstärke auf 85 dB gedeckelt.
Wobei ich mich frage, wie das gehen soll, denn auch Kopfhörer haben unterschiedliche Wirkungsgrade.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #19278) schrieb:

In der Praxis braucht man wirklich wenig Ausgangsleistung. Normale Lautsprecher sind da mit 85-90 dB/W/m angegeben. Viel mehr als ca. 100 Watt RMS braucht man also in der Praxis bei HiFi nicht.

In der Praxis reichen 5Watt und das ist schon mit Reserve gerechnet. Als ich meinen SCD-XA777ES vor 3 Jahren abgeholt habe, hab ich ihn an einer Vor und Endstufe von Accuphase gehört. Bei Zimmerlautstärke konnte man auf der Endstufe sehen das gerade 1 Watt an die Lautsprecher geschickt wurden. Der Besitzer meinte wenn er richtig Gas gibt dann sind es drei Watt. Und der Wirkungsgrad von seinen Lautsprechern war extrem schlecht. YG Acoustics Selbst mit 3Watt hat er schon einen Hochtöner zerschossen.
Bedenke aber auch das die Lautstärkernangabe immer bei 1m gemessen wird. Hast du also einen sehr stark gedämpften Raum wo der Pegel im Hochton und oberen Mittelton stark gedämpft wird und dazu das Wohnzimmer sehr groß ist. Also man 10m weg sitzt von den Lautsprechern und man dazu noch Musik mit richtig Bass hört, dann kann es sein das man wirklich 25Watt braucht.

Passat (Beitrag #19278) schrieb:

Bei Mobilgeräten ist übrigens seit 2012 die maximale Lautstärke auf 85 dB gedeckelt. Wobei ich mich frage, wie das gehen soll, denn auch Kopfhörer haben unterschiedliche Wirkungsgrade.

Na ja Papier ist geduldig! 85dB ist ja schon laut. Wen man bedenkt das auf 1m gemessen es bestimmt schon 88dB oder mehr wären. Aber welches Mobile Gerät schaft es überhaupt auf 85dB verzerrungsfrei zu verstärken?

Edit: Gerade gelesen bei Verdoppelung der Entfernung sinkt der Schalldruck um 6dB

Philmop (Beitrag #19279) schrieb:

Edit: Gerade gelesen bei Verdoppelung der Entfernung sinkt der Schalldruck um 6dB

Das gilt nur im Freifeld.
In geschlossenen Räumen kommt es auf die Raumakustik drauf an.
Da geht das eher in Richtung 3 dB.

Und das gilt ja nur für 1 Lautsprecher.
Bei Stereo hat man ja i.d.R. 2 Lautsprecher, ergo darf man 3 dB oben drauf packen.

Die Geschichte mit den 3 Watt und Hochtöner zerschossen glaube ich nicht.
Hochtöner halten meist 10-20 Watt aus.

Grüße
Roman

Bei Stereo hat man ja i.d.R. 2 Lautsprecher, ergo darf man 3 dB oben drauf packen.

Im Bassbereich wo die Signale von L und R kohärent sind sogar 6 dB, in der Praxis ist die Addition meisten um 4-5 dB insgesamt.

Dr. Anselm Goertz verlangt aber mindestens 100W sinus an 4Ohm.Er begründet das mit dem Crest-Faktor.

Ist das derjenige der auch Simulationen für Stadionbeschallung macht

Also im Bass hast eher Auslöschungen als Additionen. Und wenn ich L und R Kanal am Hörplatz messe habe ich -5 bis -10dB bei 20Khz, da sich die beiden Kanäle auslöschen. Wenn ich sie separat messe, fällt der Frequenzgang nicht ab.

Aber trotzdem mehr wie 25Watt braucht man Zuhause nicht. Ich denke aber das die ganze Aussage über Sinusleistung eh für die Füsse ist. Viel wichtiger wie schnell kann ein Verstärker die Leistung zur Verfügung stellen um ein Signa von 80dB in 0,01 Sekunden auf 104dB zu erhöhen. Wenn wir also 1Watt brauchen um 80dB zu erzieheln müssen wir um 104dB zu schaffen, 16Watt kurzzeitig zur Verfügung haben. Ein Verstärker der natürlich 1000Watt Sinus hat, hat in der Regel auch ein viel größeres Netzteil und kann leichter die 16Watt zu Verfügung stellen. Aber es ist halt auch von andren Faktoren abhängig. Schaltungs-Prinzip, Transistoren, Pufferung und auch der Innenwiderstand der Kondensatoren.

Servus,

kommt auf die Raumgröße und Wellenlänge an. Man wird immer Auslöschungen und Additionen haben. Also würde ich mich vor einer solchen pauschalierten Aussage hüten.

Solange der Trafo nicht in die Sättigung geht und die Gleichrichter nicht ans Limit kommen, wird es ziemlich egal sein wie stark das Netzteil ist.

Gruß
Roland

Hallo meine Accuphase P600 hat 2x749 Watt RMS an 4 Ohm, hat ja auch 39 Kg, wenn ich ca. 20 Watt laut Digital Anzeige spiele
ist das schon wirklich Laut, Wohnzimmer 35 m2. Stromverbrauch nach Voltcraft messung 110 Watt.
Gruss yamaha

die kWh kostet ja nichts

Gruß Uwe

yamahamx1000 (Beitrag #19286) schrieb:

Hallo meine Accuphase P600 hat 2x749 Watt RMS an 4 Ohm, hat ja auch 39 Kg, wenn ich ca. 20 Watt laut Digital Anzeige spiele ist das schon wirklich Laut, Wohnzimmer 35 m2. Stromverbrauch nach Voltcraft messung 110 Watt. Gruss yamaha

Ich weiß nicht was Sony anders macht wie Accuphase aber wenn ich meine 9 Sony Komponenten alle im Wohnzimmer an mache und Musik laufen lasse, verbraucht die Anlage 150Watt. Die Accuphase Anlage von einem Bekannten der nur 5 Komponenten hat, Verbaucht ohne Musik an schon 600Watt. Im Sommer macht Musik hören keinen Spaß sagt er.

Edit:
Der Accuphase P600 hat keine zwei mal 749Watt RM an 4Ohm. Sondern 500Watt an 4Ohm und 700Watt an 2Ohm, was trotzdem viel ist und meiner Meinung nach eh zu viel ist. Aber 110Watt Leistungsaufnahme um 20Watt ab zu geben, zeigt auch wie schlecht der Wirkungsgrad ist. Meine TA-N9000ES habe ich mal im normal Betrieb und im Brückenbetrieb laufen lassen. Ergebnis, Brückenbetrieb ist quatsch, das Poti an der Vorstufe ist noch sensibler und Klanglich macht es null Koma null unterschied.

Evtl. hat der Accuphase-Besitzer ja eine Class A-Endstufe (A-xxx).
Und die verbrät schon im Leerlauf ca. die Hälfte der Ausgangsleistung.

Was die Leistung der P-600 angeht:
Die ist zwar mit 2x 500 Watt an 4 Ohm bzw. 2x 300 Watt an 8 Ohm angegeben, gemessen haben die HiFi-Zeitschriften seinerzeit aber satte 745 Watt an 4 Ohm und 426 Watt an 8 Ohm.
Die hat also tatsächlich deutlich mehr Leistung als Accuphase angibt.

Grüße
Roman

Hallo laut Messung Steroplay ist die leistung so angegenben, Accuphase hat immer mehr als angegeben
gruss yamaha

Ist das jetzt hier der Accuphase-Fred?

Moin, das war bei der TA-N80ES aber auch so. Die hatte gemessen auch deutlich mehr als angegeben. Ich weiß gerade nur nicht mehr in welcher Zeitschrift das war - Stereoplay?

Sehr viele Geräten haben mehr Leistung als vom Hersteller angegeben.

Beispielsweise die Sony TA-N55ES: Sony-Angabe 2x 110/160 Watt an 8/4 Ohm nach DIN, gemessen von der Stereoplay 2x 135/200 Watt an 8/4 Ohm nach DIN.

Oder die TA-N90ES:
Sony-Angabe 2x 180 Watt an 4 Ohm nach DIN, gemessen von der Stereoplay 2x 225 Watt an 4 Ohm nach DIN.

Die TA-N80ES hat übrigens deutlich mehr Leistung als die TA-N90ES.
Sony-Angabe 2x 285 Watt an 4 Ohm nach DIN.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #19293) schrieb:

Oder die TA-N90ES: Sony-Angabe 2x 180 Watt an 4 Ohm nach DIN.. TA-N80ES 2x 285 Watt an 4 Ohm nach DIN. Grüße Roman

Würde mich mal interessieren, ob es eine einzige Box in diesem Universum gibt, an der das einen messbaren.. geschweige denn hörbaren Unterschied macht..ausser natürlich an der Kappa 9

Anfang der 2000er eine meiner N80 gemessen
Beide Kanäle gleichzeitig belastet, RMS und DIN, (bei 231 V Speisung, Messdauer je 10 Minuten, Zwangsbelüftet) Angabe je Kanal.
DIN:
1 KHz 8 Ohm = L 262 W, R 259 W
1 KHz 4 Ohm = L 409 W, R 405 W
1 KHz 2 Ohm = L 589 W, R 583 W

Links ist wohl ihre Schokoladenseite..

Sehr beeindruckende Leistungsabgabe!

Der Unterschied war an meinen Maggies MG 3.7 deutlich hörbar, als zwei TA-N80ES im Monobetrieb spielten.

Servus,

war in beiden Fällen die Eingangsspannung gleich (gemessen)? Wenn nicht kann man nicht vergleichen, da sich im Brückenbetrieb die Spannung verdoppelt.

Gruß
Roland

m-fidelity (Beitrag #19296) schrieb:

Links ist wohl ihre Schokoladenseite...

Das ist noch harmlos, bzw. "recht gleich". Nicht selten sind das generell bei Amps bis zu 5%

Das ist doch eh im Rahmen jeder hier praktischen relevanten Messtoleranz.......

Weil ja auch mal Bilder sein müssen

Porno

Ich bin bescheiden, der zweite Turm von links (S707/X303(?)/F770) würde mir reichen.

Wobei, der CDP-X333ES hat keinen Aufkleber "New" und keinen passenden Amp, dem würde ich auch Asyl gewähren.

In jedem Fall, Spaß beiseite, eine beeindruckende Sammlung. Laufen alle Geräte regelmäßig vor Ort oder ist das die Abstellanlage?

Mittlerweile hat der X333ES auch einen Aufkleber

outofsightdd (Beitrag #19303) schrieb:

Laufen alle Geräte regelmäßig vor Ort oder ist das die Abstellanlage?

Nein, dass ist wirklich nur der Abstellort.
Mittlerweile siehts auch etwas anders aus, das Bild ist schon ein paar Monate alt. Ein paar Geräte bin ich am Verkaufen, da ich demnächst nicht mehr alles so stellen kann, da wir eine neue Wohnzimmereinrichtung anschaffen möchten.
Die TA-N55ES, der TA-F650ESD und der X333ES werden bald nicht mehr da sein. Von dem X333ES hatte ich aber zwei. Einer ist also noch da und läuft auch.
Der TA-F770ES, CDP-X555ES und ST-S707ES laufen nun bei meinem alten Herrn im Wohnzimmer, damit sie auch mal Strom sehen und spielen dürfen.
Laufen tun bei mir regelmäßig folgende Geräte:

Anlage 1: TA-N/E80ES, CDP-X33ES, ST-S770ES, SEQ-333ES, MDS-501, MDS-JB930QS, CDP-XB720QS, PS-X60
Anlage 2: TA-F690ES, CDP-X333ES, ST-S505ES, SEQ-333ES
Anlage 3: TA-F730ES, CDP-338ESD, ST-S505ES, SEQ-711

Ich bin allerdings noch auf der Suche nach einem CDP-X339ES. Dann hätte ich fast alle 3er der neueren Generation zusammen: CDP-333ESD, CDP-337ESD, CDP-338ESD, CDP-X33ES, CDP-X333ES, CDP-X303ES habe ich bisher

Gruß, Marcel

Hi Marcel, tolle Geräte...

den 339 hab ich die Tage beim Stöbern in der kleinen Bucht gesehen, warte kurz...

hier...

https://www.ebay-kle.../1360607141-172-2087

der beschriebene technische Defekt sollte zu beheben sein und beim Preis geht sicherlich auch noch was.

Gruß Marc

PS: alternativ: https://www.ebay-kle.../1357373647-172-7986

Also ich habe für meinen X333ES im Topzustand mit Originalseitenteilen, BDA und FB 299€ veranschlagt.
Wahrscheinlich ist das zu wenig, wenn ich sehe was die in deinen Angeboten haben wollen

wird auch nicht sooo oft angeboten:

TA-F444ES

Ich hab auch vor 2 Jahren gesagt ich kauf nix mehr Seid dem sind es mindestens 5 neue Geräte geworden.

Ich höre jetzt seid 1 Woche fast jeden Abend über Kopfhörer Musik. Kopfhörer sind es MDR-Z7 als Verstärker dient der TA-E90ES. Und als Player SCD-1 oder SCD-XA777ES, wobei man sagen muss der SCD-1 ist wirklich um Welten besser als der 777ES.
Ich spiele mit dem Gedanken mir einen TA-ZH1ES zu kaufen. Wir reden hier aber auch wieder über einen Preis was ich mir nicht einfach mal so kaufe. Zu mal ich nicht weiß ob es wirklich besser klingt als die TA-E90ES.

Aber das mit dem besser hatte ich schon mal beim SCD-1. hab mir zwei Jahre gesagt ist doch Quatsch, kann ja nicht besser sein wie ein SCD-XA777ES,......... Pustekuchen

Ich werde auch mal Bilder machen wenn das neue Rack da ist. PS ich hab auch letzte Woche einen MDS-JA333ES und einen CDP-XA555ES gekauft die ich noch abholen muss

@SAL,
ich habe noch etwas rumprobiert wegen meinem SCD-1 Problem. Also wenn ich den Player Starte dann ist in der regel in den ersten 10min kein Problem vorhanden. Wenn das tickern anfängt, dann kann ich Stop drücken und das tickern wird von der Frequenz langsamer bis es die Disc steht. Wenn ich Pause drücke, dann tickert es weiter (dreht die Disc bei Pause weiter?). Ich bilde mir ein das bei CD das tickern nicht auftritt. Erst wenn ich ne SACD einlege fängt es machmal an. Wenn ich dann auf CD Wechsel bleibt das Tickern aber weiter bestehen. Um so länger ich höre um so wahrscheinlicher ist das der SCD-1 Tickert.