Wer hört mit alten Lautsprechern

wird langsam offtopic, aber einen hab ich noch: keine wirkliche Kalotte Klickmich aber auch ein sehr feines Teil für die Mitteltonwiedergabe.

Rabia_sorda (Beitrag #1203) schrieb:

Wie damit die MT-Präsenz auf einmal im Raum abgebildet wird ist einfach phänomenal. Das konnten alle zuvor verwendeten Konus-MT nicht rüberbringen.

Die kleinen BMR meiner Nuvero 60 haben auch diesen lässigen, präsenten und natürlichen Klang der alten Klassiker mit Mitteltonkalotten.

Das war genau das, was ich haben wollte: den gewohnten Sound, nur in allem ein bisschen besser. Schärfere Abbildung, klarer, stressfreier, und mit einem Tiefgang, den damals bei diesem Gehäusevolumen nur Aktivboxen schafften.

Trotzdem sind die Grundig M600 und die Philips 22AH567 immer noch verdammt gute Boxen. Wobei die Grundig extrem wählerisch in Sachen Raumakustik sind. Passt da etwas nicht, zerfällt die Abbildung sofort zu reiner Diffusschallsauce.

Die Philipse sind von der Abbildung her deutlich stabiler, aber der Hochton kann nicht so ganz mithalten.

Hi Rascas,
Sorry das ich mich jetzt erst melde. Die kleinen Yamaha NS 670 sind, nach meinem Hörempfinden, sehr Linear, was ich meine ist das es sehr gute Höhe und Mitte gibt, im tieferen Bereich allerdings etwas ... schwach. Im Verhältnis zur HPM ist das auch verständlich, da alles eine Nummer kleiner ist. Aber sie hören sich zusammen mit den Pio´s sehr gut an.

Ich würd mal gerne die Hochgelobten NS-1000 hören......
In diesem Sinne..schönes WE.

Vielen lieben Dank für Deine Einschätzung. Die NS 1000 würden mich auch brennend interessieren…

Mein Vater hat sie. Die NS 1000 klingen grandios. Nie hab ich solche Mitten und Höhen gehört. Im Bass zurückhaltend.
Top verarbeitet. Wunderschönes Ebenholzfurnier.

Moin,
in meinem Hobbyraum befinden sich auch zwei relativ alte Pärchen von Lautsprecherboxen: a) Pilot V-3 (von mir weiß gestrichen) und b) erst kürzlich von einem Hifi-Händler erworben: ACR Cembalo mit zwei fetten Mittelltonkalotten.

Gruß
Peter

Moin,

es wurde nach Bildern gefragt.

Bitte schön


LTV- University M-8D, 20 cm Breitbandchassis aus den 60gern




University Sound 312-200 Series, 30cm Triaxial (diffaxial) Chassis mit Sphericon Hochtöner ...... ebenfalls aus den 60gern

University Sound ist später mal zusammen mit Altec von Ling Temco Vought Corp. (LTV) aufgekauft worden und hat unter dem Label Ling Altec weiterhin Chassis produziert




Utah Celesta C12P-C3, 30cm Triaxialchassis mit Schwirrkonus und 3" Konushochtöner ........ auch aus den 60gern

Utah hat später auch unter dem Label "Allied Knight" Chassis bei Realistic/ Radio Shack verkauft.

Gruß
Arvid

P.s: Jetzt suche ich noch nach einem Paar Lafayette BB`s oder Koaxe

Cool !

........... natürlich befinden sich je ein Paar 8 Zöller Philips AD 9710 MC, Wigo PMH 195/25/115, Saba Permadyn 19-200 5268U + passender Hochtöner sowie Tesla ARO 667 ebenfalls in meinem Bestand.
Des weiteren ein Paar 12 Zöller Visaton FR 31 (die "alten" zugekauften von Ciare - nicht die "neuen" NG) und ein Paar 15 Zöller Fane Sovereign 15 - 300 (triple buzz cone)

...... aber davon muss ich ja keine Fotos machen - die sind ja hier in Europa weitestgehend bekannt.

Es passt ja klanglich - zumindest nach meiner Überzeugung und Erfahrung - nix anderes so gut zu klassischen Röhrenendstufen, wie entsprechende Lautsprecherchassis aus der gleichen Ära.

Gruß
Arvid

Die Axton AX 80 gabs auch als Fertiglautsprecher.
Und ja, die Mittel- und Hochtäner in der AX 80 sind von MB Quart.

Grüße
Roman

herrdadajew (Beitrag #1) schrieb:

Es wäre mal interessant zu erfahren, wie alt eure Lautsprecher sind ...

Heli K20E, Bj. ca. 1967
JBL LX2, Bj. ca. 1997

Bin auch mit alten LS zufrieden und höre mit Heco Ascada 550 oder Hecos Ascada 770, beide aus Mitte / Ende der 90er, denn die 550er kommen noch aus Schmitten. Auf meiner Wunschliste sind die Heco Ascada 9 oder 990, die dann die 770er ablösen sollen.

Wenn ich ebay so betrachte, werden da alte Cantons für völlig überzogene Preise angeboten (>300 Euro). Sicher gehen die mehrheitlich nicht für den angebotenen Preis weg.
Canton ct 2000 werden für Preise über 1400 Euro offeriert. Ich hätte auch gerne so einen alten Brummer, keine Frage. Aber was ist mit dem Markt los - auch andere Edelmarken kommen im Angebot nicht gerade preiswert rüber -, das kann man ja nicht bezahlen.
Ich kann mir das eben nur so erklären, dass der Nostalgie-Geschmack auch bei Hifi nicht immer nur schmale Lautsprecher-Säulen im Wohnzimmer stehen sehen will oder woran liegt das?.
Über Qualität will ich eben lieber nicht diskutieren, das Fass lassen wir lieber zu.
gst

Canton CT2000 kann man ab 450€ bekommen …wichtig ist aber das z.b. die HT ok und die originalen (Nr. 2512) sind. Spätere, auch von Canton gelieferten HT, sind Nicht wirklich kompatibel. Dann kann man auch direkt ein späteres Model kaufen.

Ein Grund ist das Chinesische Händler und deren Assistenten mit Koffern voll Cash durch die Gegend fahren und alles direkt abholen…

Wer aber 1400€ dafür bezahlt ist nicht nur Selber Schuld sondern wirklich verrückt…

Moin,

naja - bei wirklich alten Lautsprechern gibt`s häufig nur die Chassis zu kaufen und die Gehäuse kann/muss man sich nach Bauvorschlägen des Lautsprecherherstellers selber bauen (oder vom Schreiner der Wahl bauen lassen). TSP gab`s damals noch nicht und so war man eben auf die Bauvorschläge eines Herstellers angewiesen.
Abgesehen davon "funktionierten" die Chassis auch mitunter nur in speziellen Gehäusefunktionen (Voight-Pipe, Expo-Hörner, große Bassreflex-Systeme) zufriedenstellend und erst mit aufkommen der akustischen Aufhängung der Membranflächen wurden die Gehäuse kleiner.
Ob so`n altes Chassis aus den 60gern qualitativ wirklich schlechter als ein modernes ist, lasse ich mal dahingestellt. Stabile Alukörbe, hinterlüftete Zentrierspinnen bzw. Magnet- / Antriebssysteme mit Druckausgleichsöffnungen u.s.w. gab`s damals schon. Die Belastbarkeiten waren allerdings auch sehr viel geringer - was den unbestreitbaren Vorteil hatte, das man mit sehr viel geringerer Leistung raumfüllende Lautstärken erzeugen konnte.
Und letztendlich haben die LSP- Chassis von Lowther (als Beispiel) und Konsorten immer noch ihre Anhänger/ Fans, werden für viel Geld gehandelt und genießen immer noch einen hervorragenden Ruf - obwohl das Grundkonstrukt bereits mehr als ein halbes Jahrhundert alt ist.

Gruß
Arvid

Die Firma Allkus gibt es ja leider nicht mehr. Die haben Lautsprecherreparaturen so wie die Manufaktur in Mannheim gemacht. Und auch Chassis hergestellt. Ich hatte mal ein längeres Gespräch mit dem Inhaber, Herrn Pfeifer. Herr Pfeifer war davon überzeugt, dass die Magnetkräfte in Aludruckkörben prinzipiell schlechter sind als in Blechkörben wie es die in den 50-ern und 60-ern gab. Der Grund ist wohl, dass Alumimium nicht ferromagnetisch ist. Deshalb hat Alkus bis vor ein paar Jahren grosse Chassis alter Bauform mit Eisen/Blechkorb nachgebaut.

Okay - bei den Alukörben steht ja hauptsächlich die Stabilität im Vordergrund. Da Alu leichter als Stahl ist, lässt sich bei gleichem/ ähnlichem Gewicht der Korb sehr viel stabiler und damit Schwingungsärmer ausführen - natürlich auch in Abhängigkeit von der Formgebung.
Isophon hat damals die Körbe aus mehreren - nur an definierten Punkten verschweißten - einzelnen Stahlblech-Pressteilen zusammengesetzt, um ein resonieren des Korbs bei bestimmten Frequenzen zu vermeiden. So zumindest meine Vermutung ..............ein komplett aus Stahlblech gestanzter und gepresster Korb wäre auch nicht teurer gewesen, - eher im Gegenteil, so viel ist klar.
Ob jetzt die Magnetisierung eines Stahlblech-Korbes durch den Magneten von Vorteil ist, kann ich nicht beurteilen.
Entscheidend für den Antrieb ist die magnetische Kraft im Luftspalt ......... eben dort, wo sich die Schwingspule bewegt Der Stahlbügel um den Alnico- bzw. Ticonal-Magneten soll nur die Enden der Feldlinien auf den Luftspalt konzentrieren. So ähnlich wie die obere und untere Polplatte bei keramischen Ringmagneten.

Ich bin ja auch kein Lautsprecher-Konstrukteur, aber .........

Gruß
Arvid

Ne ne ne, bevor das hier zu theoretisch wird, mal wieder BILDER



Klipsch KG 2




MB Quart 390 vom Sperrmüll

klingen im HT nicht so kräftig wie ich es erwartet habe.
Ein HT ist NOS,( hatte ich noch ein gelagert). Beide HT klingen jetzt gleich zurückhaltend,
entweder Weiche platt, oder das gehört so

entweder Weiche platt, oder das gehört so

..... vielleicht sind sie ja auch aufgrund einer solchen Vermutung auf dem Sperrmüll gelandet

Seltsam ....... ich habe sowas - hier im Ruhrpott - noch nie auf dem Sperrmüll entdeckt. Kann aber auch eine regionale Eigenart sein (hier wird so schnell nix weggeworfen - vieles lässt sich noch irgendwie in der Bucht verhökern).

Gruß
Arvid

Nee nee, die 390er sind nicht HT-schwach, eher "Badewanne-affin":

klingen im HT nicht so kräftig wie ich es erwartet habe. Ein HT ist NOS,( hatte ich noch ein gelagert). Beide HT klingen jetzt gleich zurückhaltend, entweder Weiche platt, oder das gehört so

Sind das MCD25/26 Titan-Hochtöner?
Diese sind auch in meinen I.Q. verbaut und klingen eher "seidig-sanft" und dennoch überaus brilliant.
Ich weiß nicht ob darin auch Ferrofluid existiert, aber dieses könnte sonst ausgetrocknet sein. Es wäre aber ersetzbar.

Keine Ahnung, bei mir steht auf dem Magnet : 95-6549/085 4 ohm
werde mal die Weiche durchmessen, demnächst.....irgendwann

tubescreamer61 (Beitrag #1222) schrieb:

Seltsam ....... ich habe sowas - hier im Ruhrpott - noch nie auf dem Sperrmüll entdeckt. Kann aber auch eine regionale Eigenart sein (hier wird so schnell nix weggeworfen - vieles lässt sich noch irgendwie in der Bucht verhökern).

Doch, es finden sich ganz andere Sachen.

Die E-Schrott-Abfuhr über den Sperrmüll wurde hier vor 20 (?) Jahren gestrichen. Seitdem muss man jedes mittelgroße Gerät selbst zum Recyclinghof karren.

Dafür wird hin und wieder wird in der Lokalpresse über zu geringe Rücklaufquoten beim E-Schrott gejammert. Einen Widerruf der damaligen Sparmaßnahme zieht natürlich niemand in Erwägung.

Ich höre u.a. mit MB Quart 740 Konvent, die sind für meine Verhältnisse absolute Spitze.

Sogar unser Experte und Foren-Mitglied Dieter ( Schwergewicht) war begeistert.

Von den insgesamt 10 verschiedenen Lautsprecherpaaren, die ich besitze, klingen die am Besten.
Natürlich wie immer Geschmacksache.

Gerne hätte ich auch mal die Yamaha NS 1000, die werden aber sehr teuer gehandelt.( und überbewertet? ) Und bei
meinen alten Ohren würde ich wahrscheinlich keinen Unterschied hören.

Zweck0r (Beitrag #1227) schrieb:

Die E-Schrott-Abfuhr über den Sperrmüll wurde hier vor 20 (?) Jahren gestrichen. Seitdem muss man jedes mittelgroße Gerät selbst zum Recyclinghof karren.

Das ist Leider bei uns auch so.


Gruß Elmar

Momentan habe ich eine IQ 3240. Das war wirklich noch handwerkliche Qualität. Klanglich sowieso.

Ich habe noch eine IQ4180AT. Die Qualität von Chassis und Gehäuse (Echtholzfurnier) sind wirklich gut.

Ja, von dem Gehäuse bin ich bei der IQ auch begeistert.

Ich nicht.

@Mechwerkandi
Warum?

highfreek (Beitrag #1225) schrieb:

bei mir steht auf dem Magnet : 95-6549/085 4 ohm

Bei mir steht da: KSP 215 K/1 12 VA 5 Ohm. Oder worum ging es jetzt gleich?

Och, hier geht's nur um alte Lautsprecher.

@ DB

Zitat Rabia Sorba :Sind das MCD25/26 Titan-Hochtöner?

meine Antwort : keine Ahnung, bei mir steht auf dem Magnet : 95-6549/085 4 ohm

ergibt sich eigentlich aus dem Thread Verlauf.....

Moin,

@ DB
Und? Taugen die Dinger was?
Ich hab` von einem Bekannten gehört, das diese Chassis preislich stark überbewertet werden ............ und bin geneigt, ihm zu glauben (weil diese Person eigentlich weiß, wovon sie spricht).
Ein Paar Philips AD 9710 - angeblich einer der besten klassischen Breitbänder - habe ich bereits hier und baue dafür gerade ein TQWT-Gehäuse.
Nun frage ich mich, ob es lohnenswert ist, auch noch ein Paar Schulz KSP 215 an Land zu ziehen

Gruß
Arvid

@highfreek:
Ich weiß schon. Es paßte halt so schön, etwas weniger Passendes dazu zu schreiben ...

@tubescreamer61:
Doch, durchaus. Die KSP215 waren bei Rundfunk und Fernsehen als Abhörlautsprecher (Z132) recht verbreitet, dgl. auch in Lautsprechern für Beschallungsanlagen. Die Hempel KG war m.E. der einzige Hersteller von Hifigeräten, die KSP215 einsetzten.
Es kommt halt darauf an, was sie kosten sollen. Sicherlich mehr als das übliche Gedöns mit Bröselsicken.

Ich habe mal mit den Philips AD12100 rumgespielt. Am Ende wurde es eine Baffle Step Korrektur mit einer Spule und einem Widerstand parallel dazu. Solltest Du auch mit den AD9710 probieren.

tubescreamer61 (Beitrag #1238) schrieb:

Ein Paar Philips AD 9710 - angeblich einer der besten klassischen Breitbänder - ..

Fostex FE 83

Naja - der Vergleich zwischen einem 8cm Breitbänder und einem solchen mit 20cm Durchmesser hinkt aber gewaltig.
.............. mal abgesehen vom Alter. Letztendlich stammt der Philips (mit Ticonal-Magnet und 5 Ohm Impedanz) ja ursprünglich aus den 60gern des letzten Jahrhunderts - wurde aber in diversen Versionen (mit Ferroxdur-Magnet und 8 Ohm Impedanz) bis in die 70ger gebaut.
Und wurde seinerzeit ebenfalls zum Abhören in Studiomonitoren gerne verwendet.

Egal - zurück zum ursprünglichen Thema.

Gruß
Arvid

Moin moin,

habe mir mal dieses 10kg Alnico Leckerlie gegönnt...
Lowther PM4a, Magnet Bj. 1975, Membrane Bj. 2021.
Der kommt jetzt in ein knuffiges kleines Horn mit minimalem WAF rein.

Gruss Pertinaxer

Sieht etwas ulkig aus, wünsche dir aber viel Erfolg.

Mechwerkandi (Beitrag #1233) schrieb:

Ich nicht.

Mich würde interessieren warum? Wenn ich mir IQ mit manchen heutigen LS vergleiche waren die schon gut verarbeitet.

Moinsen,

ich zähle mal alle auf :
Visonik David (kleiner Zweiweg Knirps)
Cambridge S30 (auch so´n kleiner Knirps)
Canton Plus XL (steht im Arbeitszimmer)
ELAC SUB 101
I.Q System Three.2 (nur Sat)
I.Q System Two.2 (nur Sat)
ALR Factor 7

Und im Bauvorhaben (eigen Bau Lautsprecher) Thiel Hochtöner und Tiefmittel
liegen noch in der Warteschleife. Komme aber im Moment nicht dazu...

Ich glaube, das war es...

Gruß
Marcus

Das Lowtherchassis zählt mit Sicherheit zu den feinsten Chassis die man kaufen kann.
Bei dem Magnet, der leichten Membran und dem niedrigen Qts stehen alle Abstimmungen offen.
Nix für Bummbummbass.

Hier mal extra alte Grundig Raumklang Box 100 aus 1963: damals unfassbar teuer und daher sehr Selten:

Pertinaxer (Beitrag #1243) schrieb:

... Membrane Bj. 2021.

die Kugel da war nur zur Reparatur drauf?

Wie sind denn die Eindrücke von der Grundig Box 100?

Rabia_sorda (Beitrag #1203) schrieb:

Also ich möchte meine "Kuhaugen" als MT-Kalotte nicht mehr missen. Wie damit die MT-Präsenz auf einmal im Raum abgebildet wird ist einfach phänomenal. Das konnten alle zuvor verwendeten Konus-MT nicht rüberbringen.

Nicht prinzipiell kommt auf den Konus und die Kalotte an. Die sehr teure 5 cm Dynaudio-Kalotte hat mich jedenfalls mit Verfärbungen recht enttäuscht. Da hab ich mit einem 2-Wege-System mit 2 KW-160 wesentlich neutralere und räumlichere Mitten hingekriegt.

Gruß Himmes

.JC. (Beitrag #1249) schrieb:

Pertinaxer (Beitrag #1243) schrieb: ... Membrane Bj. 2021. die Kugel da war nur zur Reparatur drauf?

Nein,das ist ein spezieller Phaseplug gegen Auslöschungen.