Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Das müsstest du schon selber testen,kommt drauf an was in deinem Raum besser ankommt , Lift 25 , hier wird dieser Bereich um 6db angehoben, Lift 35 oder eben beide,was dann schon schnell etwas viel sein kann !
Oder eben den linearen Frequenzverlauf komplett am AVR oder direkt am Sub 1-2-3 db anheben!
Eine pauschale Empfehlung kann dir daher keiner geben !

Hi Javacom3003,

siehe meine Antwort auf deine PM.

Ich habe hier schon mal im Februar geschrieben das ich mir ein Anti Mode zulegen möchte und hat sich leider etwas hinaus gezögert, andere Dinge waren einfach wichtiger. Aber Morgen bekomme ich ein Anti Mode 8033S-II und bin mal gespannt wie es wird bzw. sich anhört.

Damals konnte ich ja schon einige Fragen klären, das man keine Y-Kabel verwenden sollte und den 180° Ausgang nicht nehmen soll etc. weil ich zwei Subwoofer betreiben möchte.

Ich habe jetzt schon einige andere Versionen gehört von Fachhändler was den Anschluss anbelangt. Zum einen man soll vom AVR (Sub1 und Sub2) mit zwei Mono Kabel ins Anti Mode gehen und von dort aus mit zwei Mono Kabel in die beiden Subwoofer usw.

@Bass-Oldie

Was würdest du mir den empfehlen wie ich das anschließen soll, wegen dem 180° Anschluss? Ich dachte das S-II wäre extra dafür gedacht zwei Subwoofer anzuschließen, also ein Sub an den 0° und der zweite Sub an den 180° Anschluss.

Damals wurde mir ja empfohlen beide Subs per Y Adapter an den 0° Anschluss anzuschließen.

Jyrki (Beitrag #16637) schrieb:

Ich habe jetzt schon einige andere Versionen gehört von Fachhändler was den Anschluss anbelangt. Zum einen man soll vom AVR (Sub1 und Sub2) mit zwei Mono Kabel ins Anti Mode gehen und von dort aus mit zwei Mono Kabel in die beiden Subwoofer usw.

Hi Jyrki,

würde mich interessieren wer einen solchen Quatsch erzählt. Bei einem s-II machen 2 x Mono am Eingang überhaupt keinen Sinn und schadet nur, und selbst bei einem AM 2.0 macht es keinen Sinn weil man dann ja die Verrechnung der Subs zuückverlegt in den AVR. Da kann man sich das AM dann auch sparen. Mono Kabel vom AM zum Sub sind aber OK aber bitte NICHT 0° und 180° zum gleichen Sub verlegen, sonst kommt kein Signal raus..

Der 180° Anschluss war für gebrückte Amps und für den XLR Adapter gedacht. Man kann einen zweiten Sub dran hängen wenn man eine diagonale Aufstellung der Subs wählt weil der Hörplatz in der Mitte des Zimmers ist.
Aber das erreicht man auch mit dem Phasenregler am Sub selbst. Das einzige was man sich sparen würde ist der Y-Adapter.

Wenn du zwei Subs hast dann wird einer auf 0° gestellt und der zweite dann mit einem Sinuston in der Übergangsfrequenz auf den anderen Sub mit der Phase so optimiert dass beide Subs am Hörplatz zusammen am lautesten sind (und auf jeden Fall lauter, als ein Sub alleine). Diese Stellung der Phase ist eher selten die 180° Position.

Jyrki (Beitrag #16637) schrieb:

Damals wurde mir ja empfohlen beide Subs per Y Adapter an den 0° Anschluss anzuschließen.

Das würde ich empfehlen, wenn beide Subs z.B. auf einer Linie in der Front stehen (symmetrisch). Zumindest dann, wenn deine Subs keine Phasenschalter sondern Phasenregler haben. Falls die Subs Phasenregler haben und du in diesem Fall für einen Sub den 180° Ausgang benutzt, bekommst du sie nicht phasengleich am Hörplatz, denn 180° am Phasenregler bedeutet NICHT eine 180° Drehung des kompletten Signals sondern der wirkt wie ein Delay und die Gradangabe am Regler bezieht sich meistens nur auf 80 Hz. In anderen Frequenzbereichen hättest du somit zwangsläufig einen Phasenunterschied. Hast du nur Phasenschalter an den Subs, dann könntest du das komplette Signal erneut drehen und wärst wieder phasengleich über alle Frequenzen, so die Theorie. Ich würde dir aus eigener Erfahrung einen Y-Adapter empfehlen.

Erstmal Danke für eure Antworten.

Ja, die beiden Subs stehen an der Front in einer Linie mit den anderen Lautsprecher.

Dann brauche ich also noch einen Y-Adapter für den 0° Anschluss.

Dann wäre es so also korrekt:

AVR Sub 1 -> Mono Kabel -> Anti Mode Left Line-In /// Anti Mode 0° Out -> Y Adapter -> jeweils mit Mono Kabel an die beiden Sub's Left In

Edit: Noch ne Frage am Rande. Gibt es Unterschiede in der Verdrahtung von Y Kabel?
Ich benutze die Kabel von Kabel-Direkt, die aber kein Y-Adapter im Programm haben (1 Stecker/2 Buchsen). Die hätten aber ein Y Kabel (1 Stecker zu 2 Stecker) ab 0,5m und würde dann Cinch Verlängerungen (1 Stecker/1 Buchse) nehmen. Hätte gerne alle Kabel von einer Sorte.

Hi,

das geht so problemlos. Und wenn du keine Cinch Verlängerungen (habe ich noch nie gehabt, ich hatte bisher nur Cinchkabel mit Steckern auf beiden Seiten) bekommst, dann setzte halt eine Cinch Kupplung zwischen zwei Stecker.

Cinch Verlängerungen haben die im Sortiment. Wusste halt nur nicht ob es da irgendwelche Technische Änderungen/Verdrahtungen gibt.

Hier sind die Kabel als Foto:





Zurzeit habe ich die beiden Subs ja mit einem Y Kabel angeschlossen, also an Right und Left In. Irgendwo habe ich mal gelesen, das wäre besser dann würden die Subs eher auf ein Signal reagieren wenn man sie auf Einschaltautomatik stehen hat. Ist das so korrekt?

Wenn beide Eingänge am Sub belegt sind, bekommt er eben 6 dB mehr Pegel, dementsprechend schaltet er eher ein.

Volker#82 (Beitrag #16643) schrieb:

Wenn beide Eingänge am Sub belegt sind, bekommt er eben 6 dB mehr Pegel, dementsprechend schaltet er eher ein.

Habe mir eben wieder die Beiträge vom Februar angeschaut und da wurde mir geraten ich solle Monokabel verwenden, wegen den 6dB mehr Pegel. Würde es dann nachher Probleme geben mit der Einschaltautomatik? Sorry für die vielen Fragen.

Weil es sonst sein kann, dass du das Antimode nicht mehr mit dem empfohlenen Pegel ansteuern kannst, ca. 0 bis + 3 dB vom AVR sollte es sein. Per Y Kabel am Eingang könnte es sein, dass du die Subs nicht mehr weit genug runter regeln kannst um den Wert zu erreichen, ansonsten spielt es keine Rolle. Ich mag keine Automatik, will selbst bestimmen wann aus und eingeschaltet wird. Probier’s einfach aus

Ok, Danke dir. Habe mir jetzt wie oben besprochen ein 0,5m langes Y Kabel bestellt mit 3 x Stecker und dazu zwei Cinch Mono Verlängerungen und hoffe das dann alles zur Zufriedenheit funktioniert.

Vielleicht doofe Frage. Wenn ich das Anti Mode dazwischen geschaltet habe muss ich ja am Marantz bei Subwoofer nur einen auswählen, da es ja als einer behandelt wird oder sehe ich das falsch.

Edit: beide Subs über Y Kabel am Anti Mode

Wenn die beiden an dem AM hängen, dann sicher.

Habe gerade mein Antimode 8033 cinema zum Verkauf gestellt hier unter „sonstiges“ im Biete-Bereich. Verkauf nur wegen Upgrade auf das Dual Core, ansonsten funktioniert es tadellos.

Warum also nicht mal ein Antimode unterm Weihnachtsbaum

Hallo,
mir ist gerade beim tauschen der FireTV Box Gen. 1 gegen den FireTV Stick 4k aufgefallen, das beim AM Cinema alle 4 Leds leuchten. Ich kann da auch durch drücken der rechten Taste nichts dran ändern. In der BA ist dieser Zustand nicht definiert. Was kann das sein?

Moin,
Diese Anzeige erfogt nach einem Werksreset.
Vielleicht wurde die linke Taste zu lange gedrückt? Dann löscht das AM alle Filter.
Zum Betrieb ist nun eine Primäreinmessung nötig.

Ah, alles klar..
Danke, Axel!
Dann werd ich wohl beim nächsten Home-Office-Tag mal wieder das Wohnzimmer durchschütteln.
Das Teil liegt im Normalfall hinter dem Lowboard, wahrscheinlich ist es irgendwie ungünstig eingeklemmt worden (hab letzte Woche die Kabel der Front-LS gesleevt und neu verlegt).

Ich habe den Sub (KlipschR-115) per Mono Kabel mit dem Antimode (cinema) verbunden und von da per Mono zu Yamaha. Der Sub hat ja den LFT Chinch Eingang, viele verwenden aber ein Y-Kabel vom Sub zum AM, aber im Grunde ist es doch egal?

Das Mono Kabel ist schon korrekt , ist ja auch ein Mono Signal!
Mit einem Y Kabel kann man sich schöne Störgeräusche einfangen, daher würde ich drauf verzichten !
Dieses Kabel verstärkt die Sub Lautstärke bis 6db , was man ja jeh nach Bedarf auch am AVR einstellen/erhöhen könnte

Vielen Dank, dann lasse ich es so wie es ist.
Eine Frage noch, War der Sub in Betrieb, also ON ist ein ganz minimales, ich nenne es mal Poltern, vom Sub zu hören wenn man dicht ran geht. Je höher ich Gain aufdrehe umso stärker wird das. Gain bis 10 Uhr ist so gut wie nichts zu hören, aber ab 12 Uhr wirds deutlich.

Mein alter R-12 hatte das auch nur der ist jetzt neu und da möchte ich sicher gehen

Auf welchen Wert steht denn Sub im AVR , hier ev. mal 3db lauter stellen, dann direkt am Sub 3db weniger

Filou6901 (Beitrag #16656) schrieb:

Auf welchen Wert steht denn Sub im AVR , hier ev. mal 3db lauter stellen, dann direkt am Sub 3db weniger ;)

Ich hab den ja erst seit gestern und der steht am Sub auf 11 Uhr und am AVR auf +5
Ich hatte aber schon immer das Gefühl, dass der Sub erst richtig Dampf hat wenn er am Gerät höher (Gain) eingestellt ist. Aber auf der anderen Seite lese ich oft das er bei anderen auf 9-10 Uhr steht also muss er ja auch so genug Druck machen . Ich werde den heute mal in Ruhe auf 10 Uhr per AntiMode einmessen und dann den Yamaha nochmal messen lassen.

Bass-Oldie (Beitrag #16651) schrieb:

Moin, Diese Anzeige erfogt nach einem Werksreset. Vielleicht wurde die linke Taste zu lange gedrückt? Dann löscht das AM alle Filter. Zum Betrieb ist nun eine Primäreinmessung nötig. :prost

Hallo, es hat alles geklappt, jetzt läuft das AM wieder so, wie geplant.
Danke nochmal für die schnelle Hilfe!

Hallo zusammen,

wenn ich das richtig verstehe kann ich also durch langes drücken der linken Taste alle vorhandenen Filter zurück setzen beim 8033 Cinema?

Erfolgt dann eine Rückmeldung als Bestätigung das ich lange genug gedrückt haben? Blinken der LEDs oder dergleichen?

Hi,

Sobald lange genug die linke Taste gedrückt wurde piept es kurz im Sub (dann die Taste loslassen) und nach dem Reset sind alle vier LEDs hell an.

Hi,

danke hab ich gestern so gemacht.

Da ich ein gebrauchtes AM erworben habe - wollte ich etwaige vorhandene Filter erstmal loswerden.

Bei Erhalt meines AM hatte der Subwoofer leider frisch einen Schaden. Aber gestern Abend kam ich endlich dazu meinen Sub mal mit Antimode zu hören

So ein dröhnfreier Bass hat doch wirklich was für sich Jeder Bassschlag schön trocken und präzise.
Jetzt kommt der Bass auch viel intensiver in der Couch an - das ging vorher eher unter

Bin jedenfalls sehr froh mir endlich ein Antimode zugelegt zu haben.

Sobald du beide Tasten gleichzeitig drückst und eine Hauptmessung machst, wird die alte Einmessung eh überschrieben...

sowas setzt ich am liebsten vorher immer einmal komplett zurück

Hauptsache das Ergebnis ist zufriedenstellend

Volker#82 (Beitrag #16662) schrieb:

Sobald du beide Tasten gleichzeitig drückst und eine Hauptmessung machst, wird die alte Einmessung eh überschrieben...

Es gab mal eins, zwei Fälle da wurden die Filterspeicher des AM wegen Netzspitzen durcheinandergebracht, ein Werksreset war in dem Fall dann besser als eine erneute Kalibration.

Hi,

spiele derzeitig mit dem Gedanken auf 2 Subwoofer umzusteigen.

Was muss ich denn Aufstellungstechnisch berücksichtigen wenn ich 2 Subs über das 8033 Cinema laufen lassen möchte?

Verkabelung ist mir soweit klar

- Vom Sub Ausgang des AVR ans Antimode
- Ausgang Antimode Y Kabel -> je Mono Kabel an den Sub

AVR behandelt die 2 Subs dann als einen.

Aber was muss ich in Sachen Aufstellung und sonst ggf noch beachten?

Aufgrund der Aufteilung meines Raums sind 2 Subs eigentlich nur dann für mich möglich wenn ich beide einfach unter meine NS 1000M in der Front stellen würde.

Grundsätzlich 2 Subs ja, aber bei Deiner Konstellation - AM SII + AVR nur 1 Subausgang - wirst du die vorhandenen Laufzeitunterschiede nicht ausgeglichen bekommen.

Selbst mit AM 2.0 scheint es so, dass bei mir die LFZ-Korrektur nicht vernünftig funktioniert. Daher habe ich beide Subs über mein AVR die LFZ-Korrektur machen lassen.

dilusion (Beitrag #16665) schrieb:

Hi, spiele derzeitig mit dem Gedanken auf 2 Subwoofer umzusteigen. Was muss ich denn Aufstellungstechnisch berücksichtigen wenn ich 2 Subs über das 8033 Cinema laufen lassen möchte? Aber was muss ich in Sachen Aufstellung und sonst ggf noch beachten? Aufgrund der Aufteilung meines Raums sind 2 Subs eigentlich nur dann für mich möglich wenn ich beide einfach unter meine NS 1000M in der Front stellen würde.

Ich nutze das AM Cinema seit Jahren mit zwei Subs in der Front symmetrisch zwischen den Frontls, funktioniert bestens. Bei dir wäre es ja dann auch symmetrisch mit etwa gleichen Abständen zum Hörplatz, so das eine Laufzeitkorrektur nicht unbedingt nötig sein wird und man hat ja auch "notfalls" noch den Phasenregler zum Angleichen.

Ich würde bei deinem Vorhaben möglichst auf Symmetrie achten, dann wird das höchstwahrscheinlich funktionieren.

Wenn sich beim Messen rausstellt, dass sich die beiden Subs gut ergänzen mit + 5 bis 6 dB über den kompletten Frequenzbereich, dann passt das. Beide müssen nur vorher gleich laut eingepegelt werden, danach ggf. an einem der beiden den Phasenregler benutzen, falls man dann noch bessere Ergebnisse erreicht. Bei mir passt das phasen und laufzeitgleich am besten. Hab dann nur noch leicht manuell was verändert, um an die Frontls um die Übergangsfrequenz herum noch besser an zu passen.

Das tut es eben nicht. Trotz das alles symetrisch bei mir gestellt ist - Subs und Fronts - habe ich nie ganz verstanden warum ich bei meinen Carmamessungen einen geringe geringe Differenz in der Phase beider Subs hatte.

Nachdem erneuten Einmessen über beide Subausgänge hatte ich dann doch eine Diff. von ca. 45 cm.

Seitdem passen die Messungen auf den cm genau. Mit meinem AM 2.0 habe ich die Differenz trotzdem gehabt.

Aber 45 cm Abstandsdifferenz sind m.E. nach im Bassbereich unter 100 Hz zu vernachlässigen. Wenn ich meine Subs einzeln messe per AVR, dann habe ich links und rechts eine Differenz von 30 cm, beide addieren sich in Summe aber trotzdem so gut wie optimal auf. Die Differenz wird wohl dadurch kommen, dass ein Sub bei mir etwas näher an der Wand steht als der andere, ist halt raumbedingt und das Mikro erkennt es eben so.

Ich will auch nicht behaupten, dass es immer bei Symmetrie klappt aber die Chance steigt. Aber mit 45 cm akustisch gemessener Differenz macht man sich im Bass nicht den Frequenzgang kaputt. Ist ja von Raum zu Raum unterschiedlich ...

Ich bin da wohl etwas pingeliger und möchte einfach ein gutes Gefühl haben.

Zudem darf man nicht vergessen, dass die Ausbreitungsbedingungen und das Umfeld rechts / links unterschiedlich sind, selbst bei gleichem physikalischem Abstand. Das kann auch Auswirkungen auf die gemessenen Laufzeiten der ersten (Schall-)Wellenfront haben, da ja - wohlweislich - keine Entfernungen gemessen werden.

das klingt ja eher danach als ob es keine gute Idee wäre die 2 Subs an einem Antimode zu betreiben??

Die Ausbreitungsbedingungen sind alleine schon durch meine Couch definitiv unterschiedlich auf den Seiten.

Vielleicht kann sich Bass-Oldie ja mal zu dem ganzen äußern

So würde ich dies mit meinem momentanen Wissensstand so beantworten wollen und wie gesagt, bisher war ich der Meinung, dass AM 2.0 dann die LFZ-Korrektur ausgleicht.

Ich für meinen Teil kann dies so nicht bestätigen. Nachdem ich Gott sei Dank 2 Sub Ausgänge am AVR habe, konnte ich dies sauber korrigieren.

2 Sub Ausgänge hab ich wohl am AVR.

Aber beim 8033 Cinema nutzt mir das nicht wirklich viel. Mit beiden per Y Adapter auf das Antimode zu gehen ist wohl sinnfrei².

Und 2 Antimode einzusetzen ist auch sinnbefreit da sie gegenseitig nichts von der Korrektur wissen.

Hmm... Dann bleib ich wohl doch eher bei einem Subwoofer.

Die Überlegung war halt vorhanden - da bei mir eh ein Neukauf ansteht.

Mein Nubert 993 ist zwar jetzt repariert aber bevor der dann wieder mit dem selben Fehler abrauscht will ich da nen Ersatz finden.

Naja, wenn brauchste dann schon das AM 2.0, da dieses dann mit den unterschiedlichen LFZ vom AVR dann wieder ein Signal draus macht.

Mit 2xS II wird das nichts.

dilusion (Beitrag #16672) schrieb:

das klingt ja eher danach als ob es keine gute Idee wäre die 2 Subs an einem Antimode zu betreiben?? Die Ausbreitungsbedingungen sind alleine schon durch meine Couch definitiv unterschiedlich auf den Seiten.

Doch wieso nicht ?

Achte möglichst auf Symmetrie und falls es in Summe nicht 100 %ig passt, dann benutzt du den Phasenregler. So ein Phasenregler wirkt im Prinzip ja wie ein Delay, die Gradangabe bezieht sich meistens auf 80 Hz. Bei den meisten Herstellern steht Grad dran, bei wenigen anderen auch Millisekunden oder cm / m.

Angenommen du hast dann nachher einen Delayunterschied (akustisch) von 0,5 Meter rechts zu links. Dann könnte die Stellung auf ca. 40 Grad ganz gut bzw. noch besser passen, so die Theorie...

Das nutzen viele mit Erfolg so, man muss es nur falls nötig, z.B. mit REW einstellen können und sich damit ein bisschen beschäftigen.

Je tiefer die Frequenz ist, desto weniger spielen geringe Phasenunterschiede eine Rolle. Bei 80 Hz sind 0,5 Meter Versatz = 40 Grad, bei 40 Hz nur noch 20 Grad, bei 20 Hz nur noch 10 Grad, dass hört kein Mensch.

Probiers aus.

Und wenn die Aufstellungen komplett unterschiedlich sind, z.B. einer in der Ecke, der andere mittig, dann hilft auch keine Lautzeitkorrektur, weil die Subs den Raum einfach komplett unterschiedlich anregen auch vom Pegel her aber das scheint ja bei dir nicht gegeben zu sein. An einer Couch alleine wird dein Vorhaben nicht scheitern.

Nimm einen 80 Hz Sinuston und spiel den mit eingestellter 80 Hz Trennung über einen Frontls und einen Sub ab, dreh am Phasenregler bis sich max. Pegel ergibt. Dann nimmst du den Frontls weg und spielst den Ton über beide Subs ab, dann drehst du beim zweiten Sub am Regler bis sich max. Pegel ergibt. Dann sind sowohl die Subs als auch der Übergang zumindest halbwegs eingestellt ganz ohne Hilfsmittel. Danach dann die Subs per AM einmessen und anschließend nicht mehr die Phase ändern. Vorher nur die Pegel der Subs anpassen bzw. einzeln gleich laut einstellen.

Ich hatte ja das oder sagt man den AntiMode Cinema zu meinem Klipsch R12 gekauft und das Eimessen dauerte 15 Minuten. Jetzt mit dem Klipsch R-115 dauert das Ein,essen nur 9 Minuten, also passt der 115 besser in meinen Raum ?!?

Mal eine Frage zu den "Testsequenzen" des AntiMode, es werden ja die unterschiedlichen Frequenzen abgespielt, im Hörtest ist das eine Art Rattern der Membrane, wo diese auch ordentlich beansprucht wird und dann eine Art Dröhnen, was in der Frequenz dann auch steigt. Mich wunderte nur, und ich hab nun 2 Klipsch (R12 & R115) und eine SVS12 getestet, dass die Membranen bei dem einen Test "rattern/rasseln", ist das normal, dürfen die überhaupt "rattern"

Javacom3003 (Beitrag #16679) schrieb:

Ich hatte ja das oder sagt man den AntiMode Cinema zu meinem Klipsch R12 gekauft und das Eimessen dauerte 15 Minuten. Jetzt mit dem Klipsch R-115 dauert das Einmessen nur 9 Minuten, also passt der 115 besser in meinen Raum ?!?

Hi,

das AM sucht nach den besten Linearität im Raum, und wenn dies mit den 115ern besser geht, ist die Einmessung schneller erledigt.
Also ist die Antwort dazu ein ja.

Javacom3003 (Beitrag #16680) schrieb:

Mal eine Frage zu den "Testsequenzen" des AntiMode, es werden ja die unterschiedlichen Frequenzen abgespielt, im Hörtest ist das eine Art Rattern der Membrane, wo diese auch ordentlich beansprucht wird und dann eine Art Dröhnen, was in der Frequenz dann auch steigt. Mich wunderte nur, und ich hab nun 2 Klipsch (R12 & R115) und eine SVS12 getestet, dass die Membranen bei dem einen Test "rattern/rasseln", ist das normal, dürfen die überhaupt "rattern"

Hi,

das AM fängt die Einmessung bei 16 Hz an und läuft die Frequenzen bis 150 bzw. 250 Hz.
Wir hören Töne (abhängig auch von deren Lautstärke) ab ca. 20 Hz. Alles darunter ist verschobene Luft und bemerkbar ist dann halt die mechanische Bewegung. Bei "normaler" Lautstärke sollte man die Membran schwingen sehen, ein Rasseln zeigt dass etwas lose ist (kann z.B. ein Kabel im Sub sein, das irgendwo anschlägt) oder dass der Ton zu laut eingestellt ist und die Spule des Chassis anschlägt.
Bei den genannten Modellen glaube ich nicht an mechanische Fehler oder ein Schlackern der Spule im Luftspalt. Bist du sicher dass das Rasseln vom Sub kommt und nicht von irgendwelchen Dekoteile oder der Tür? Die resonieren gerne mal mit bei so tiefen Frequenzen.

Danke Dir. Zu laut denke ich nicht da Gain auf 11 Uhr steht und am AVR auf +2. Das sollte ein Subwoofer von der Leistung schon aushalten.
Ich prüfe jetzt nochmal einen anderen Standort und dann schauen wir mal weiter.