Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Wrappt ihr die Phase immer oder schaut ihr euch die unwrapped an?

AllPässe will ich eigentlich vermeiden, wenn möglich... zu viel Frickelei. Außer ein Tool rechnet mir automatisch aus, welche APs ich für das beste Phase Alignment brauche.
Ich meine der variable Phase Shift hinten an den Subs ist nichts anderes als ein AP (1. Ordnung?), oder? Soll aber auch kein Kriterium für meinen neuen Sub werden, ließe sich ja alles via DSP nachträglich lösen.

Ich schaue mir das unwrapped an.

Hi,

Würdet ihr das bitte privat ausdiskutieren?

Wieso? Das Thema ist für viele interessant.

hmt (Beitrag #17486) schrieb:

Ich schaue mir das unwrapped an.

Dabei ist oft die Auflösung unzureichend,
aber man behält leichter den Überblick ...

Mwf (Beitrag #17489) schrieb:

hmt (Beitrag #17486) schrieb: Ich schaue mir das unwrapped an. Dabei ist oft die Auflösung unzureichend, aber man behält leichter den Überblick ... ;)

Warum ist da die Auflösung anders? Ich dachte das wird einfach nur gespiegelt bzw. ist nur ne andere Darstellung

Bass-Oldie (Beitrag #17487) schrieb:

Hi, Würdet ihr das bitte privat ausdiskutieren?

Genau und zwar in der richtigen Kategorie, dann finden es auch User, die interessiert sind an Messungen / Akustik / REW

GAREA (Beitrag #17490) schrieb:

... Warum ist da die Auflösung anders? Ich dachte das wird einfach nur gespiegelt bzw. ist nur ne andere Darstellung :?

Ist es auch.
"Wrapped" kann man aber aufzoomen auf den Bereich +/-180° ohne Daten außerhalb zu verlieren.

hmt (Beitrag #17488) schrieb:

Wieso? Das Thema ist für viele interessant.

Weil diese Diskussion in Tiefe und Länge nichts mehr mit den Produkten von DSPeaker zu tun hat und dies der "DSPeaker Anti-Mode Support" Thread ist.
Allgemeine Diskussionen wie in den letzten Posts zu Messungen, Einstellungen von REW etc. finden hier im Forum in anderen Threads statt wo dann auch solche Informationen deutlich besser aufgehoben sind.
Du kannst gerne einen Link hinterlassen wo ihr das Thema weiter vertieft habt.

Anbei für interessierte Nutzer des AM 2.0 DC wie die Sound-Filtereinstellungen bei den verschiedenen Optionen gesetzt werden:

Hallo nochmals,

ich tendiere zum Einsatz eines AM 8033-II, um meine beiden Subs zu bändigen; wie sollte die Vorbereitung für den Einsatz des AM am besten aussehen?

- Müssen die beiden Subs vorher aufeinander abgestimmt werden, und wenn ja, wie?
- Beide Subs stehen auf einer Linie mit den Front-LS; muss ich trotzdem an der/den Phase(n) herumdrehen?

Die Position der Subs ist schon recht gut, an der Hörposition erzeugen sie die mit Abstand maximale Lautstärke, sollten auch einige Moden dabei sein. Probehalber habe ich mit Rosa Rauschen über die Front-LS und einen einzelnen Sub einen Peak bei 80 Grad Drehung identifziert und den zweiten Sub dann auf den ersten angeglichen (musste 2db lauter gestellt werden, spielt mit 110 Grad Phase am lautesten im Verbund). Ist das ein sinnvolles Vorgehen?

Mangels Einmessautomatik über den AVR musste ich das ganze mit REW und einem analogen db-Meter machen

Hi,

üblicherweise reicht es die Subs untereinander beide auf 0° zustellen wenn sie vorne neben den Fronts aufgestellt werden.
Das Einstellen im Verbund mit einem Rauschsignal habe ich wegen der zappelnden Anzeige immer vermieden. Ich stelle zuerst einen Sub mit einem Sinuston in Höhe der Trennfrequenz synchron zum Front-LS damit beide LS zusammen lauter sind als einzeln.
Danach beide Subs (ohne die Front-LS) mit dem gleichen Sinuston in Höhe der Trennfrequenz einzeln auf gleichen Pegel am Hörplatz ein und drehe dann am zweiten Sub an der Phase bis beide zusammen ca. 6 dB lauter angezeigt werden als einer allein.

Danach sind alle LS miteinander in Pegel und Phase synchron.
Jetzt kann die Einmessung / Kalibration mit dem AM8033s-II erfolgen.

Hi Bassoldie,

ich habe das (wunderbare) Antimode dual core 2.0 welches getrennt meine beiden Subs die in der Front parallel stehen misst. Muss ich hier auch die Phase manuell verschieben vorab oder erledigt dies das dual core für mich? (ich bin voll zufrieden mit dem was es leistet bei mir an Bassperformance, ich frage nur interessehalber).


Thx für Info & LG

Hi Testius,

wenn das AM 2.0 nur die Subs kontrolliert, dann werden diese untereinander vom AM 2.0 synchronisiert.
Es bleibt die Anpassung an die Front-LS je nach Art und Verwendung des Vorverstärkers.

Alles klar, Danke Dir

Hallo nochmals,

bei meinem AM 8033s-II flackern die 25/35-lift LED ständig, egal, wie hoch oder niedrig ich den tatsächlichen Eingangspegel vom AVR aus einstelle - was mache ich falsch?

Und wenn ich zwei Subs nicht per Y-Adapter ans AM hänge, sondern die beiden 0 und 180-Grad-Phasen-gedrehten Ausgänge nutzen will: soll ich die Phase des einen Subs vor oder nach der Kalibrierung um 180 Grad drehen, damit beide wieder bei null sind?

In meinem Fall habe ich entsprechend der Hinweise von Bass-Oldie beide Subs vor der Kalibrierung eingestellt, ein Sub spielt bei 85-Grad Phase am lautesten im Bereich der Übergangsfrequenz zusammen mit dem anderen - in der Anleitung steht hingegen, man soll beide Subs vor der Kalibrierung nullen.

hallo AM-gemeinde,

kann mir vielleicht nochmal jemand erklären, was am AM 2.0 die "digitale reserve" bedeutet, und was hohe oder niedrige werte bedeuten bzw. bewirken?

danke!

holger

Hi,

"digitale Reserve" ist die Übersetzung für den engl. Begriff "Headroom" und zeigt an wieviel dB man für Dynamikspitzen im Musiksignal reserviert hat. 0dB bedeutet keine Reserve mit der Gefahr bei lauten Stellen / Dynamiksprüngen das Signal zu begrenzen / verzerren.
Übliche Werte liegen zwischen 2 bis 6 dB.
Werte über 3 dB reduzieren im gleichen Maße die max. verfügbare Endlautstärke.

besten dank! dann bleibe ich mal bei 5 dB...

ps: könntest du bitte auch erklären, was die einstellmöglichkeit "kompensation" bedeutet. was soll da kompensiert werden? die "kompensation der kompensation"/basskorrektur?

bei 0 dB hört sich mein sound am schlankesten an, bei 10 dB völlig aufgedickt.

Hallo Holger, super Tip mit der Einstellung der Kompensation. Ich reagiere auch ziemlich allergisch auf aufgedickten Bass... jetzt ist schon besser.
So langsam komme ich mit dem Antimode 2.0 besser klar trotzdem die Bedienungsanleitung eigentlich ganz gut erklärt;(aber den Equalizer kapiere ich immer noch nicht richtig).
Grüße Wolfgang

hi wolfgang,

diese "kompensation" ist trotzdem erklärungsbedürftig. vielleicht kann der axel dazu ja noch was schreiben.

der equalizer ist nicht gerade intuitiv aber logisch ganz gut bedienbar. musst halt einen schritt nach dem anderen machen, insbesondere sich mit den versch. farben der menuepunkte - bandbreite, danach grad der anhebung/absenkung und ob er an- oder ausgeschaltet ist - auseinandersetzen, dann klappt das schon...

Tubifox (Beitrag #17503) schrieb:

besten dank! ps: könntest du bitte auch erklären, was die einstellmöglichkeit "kompensation" bedeutet. was soll da kompensiert werden? die "kompensation der kompensation"/basskorrektur? bei 0 dB hört sich mein sound am schlankesten an, bei 10 dB völlig aufgedickt.

Hi,

Das sollte im Handbuch stehen. Die Kompensation versucht die Bass-Senken aufzufüllen bzw. hebt den Basspegel an) und sollte bis max. 5 bis 6 dB angewendet werden. Ansonsten überreizt man oft sein Equipment.

Kann man das AM 2.0 so einstellen, dass es auf Dual Mono steht, ich PEQs setzen kann, aber ich keine Raumeinmessung habe?
Wenn ich das Profil auf Werkseinstellung zurücksetze dann ist es 2.0 Stereo und nur 1 Ausgang ist aktiv, 1 Subwoofer bleibt stumm.,Ich würde gerne das Gerät auf DM stellen incl. Laufzeiten aber ohne Kalibrierung. Hintergrund: wenn ich auf dem Sweet spot einmesse, dann senkt mit das AM die 2te Harmonische der Quermode ziemlich ab, da ich mittig ja im Maximum sitze. Bei zwei Leuten schiebe ich das Sofa um und beide sitzen abseits des Sweet spots. Für diesen Fall möchte ich ohne Kalibrierung mit ein paar PEQs das in den Griff bekommen.

Ich schlage dafür einen anderen Weg vor:

Du verwendet das Stereo Setup, führst das Mono Signal per Y-Adapter in beide Eingänge und kannst dann manuell ein ev. nötiges Delay zwischen den Subs setzen ohne eine Kalibration zu starten (nach der Delay Einstellung den Kalibrationsvorgang einfach abbrechen).
Dann die verschiedenen Filter manuell nach Belieben verwenden.

... oder einfach ein 2tes Profil für die 2te Sitzposition einmessen?

Oh
Mal ne blöde Frage ,würde es Sinn machen das Antimode 2,0 für die Front und ein altes
Normales 8033 für den sub zu nutzen?
Habe von nem Kumpel das 8033 bekommen .

Bass-Oldie (Beitrag #17508) schrieb:

Ich schlage dafür einen anderen Weg vor: Du verwendet das Stereo Setup, führst das Mono Signal per Y-Adapter in beide Eingänge und kannst dann manuell ein ev. nötiges Delay zwischen den Subs setzen ohne eine Kalibration zu starten (nach der Delay Einstellung den Kalibrationsvorgang einfach abbrechen). Dann die verschiedenen Filter manuell nach Belieben verwenden. :prost

Das muss ich mal ausprobieren. Problem ist dass die mittige Position ja mit Kalibrierung perfekt ist aber nur 40cm links/rechts sind schon wieder Basslöcher da, die aber ungleichmässig sind, obwohl alles symmetrisch ist, ich versteh das nicht. Deswegen ist die Idee miot dem 2ten Profil auch praktisch hier irgendwie nicht zu gebrauchen. Zuviele Dachschrägen....

Du weisst aber schon dass du auch eine Mehrpunkteinmessung machen kannst, oder hat das nicht geholfen?

Hallo Zusammen,

Edit: Wie bekommt man denn die Bilder grösser? Achsen: links 20Herz, rechts 120Herz, Oben: 5db, unten -20db
Edit2: Ach, auf "Vollbild" klicken.

hier mal was ich so den ganzen Tag mache, ich hab keine konkrete Frage, ggf. gibt das Anregungen
anbei mal drei AM 2.0 Kurven nach REW exportiert.

ROT: mittiger Sitzplatz Profil A
Grün: Sitzplatz links Profil B
Blau: Sitzplatz rechts Profil B

Kalibration auf mittleren Sitzplatz ( Dual Mono ) Profil A
Profil B wie Profil A mit 5 PEQs nach zig Raumanalysen. Graphen ohne Hauskurve. Bei B tu ich noch eine Hauskurve Tilt2 plus 4db dazu weil man sieht dass der mittlere Sitzplatz deutlich mehr Bass etwa bis 70Herz aufweist.

Subwoofer 2 SVS PB2000 sind Diagonal vorne rechts und Hinten links aufgestellt (beide Phase 0). Ich verschiebe das 2er Sofa immer wenn zwei Leute gucken, dann gibt es quasi keinen mittigen Sitzplatz ( dann Profil B ). Der Kopf ist dann nur etwa 40cm von der Mitte weg, trotzdem schlägt dann die 1ste Quermode bei 42herz voll durch. Lösung: PEQ 42Herz minus 6db BW16.

Dieses Ergebnis habe ich gestern erzielt nachdem ich die Subs 3/16 von den Seitenwänden platziert hatte, vorher kpl. in der Ecke. Gestern Abend "Schlacht um Midway" habe ich dann abwechselnd links/rechts Platz genommen und irgendwie muss ich mich mal selbst loben, es war gut! Wobei links der Platz etwas besser war als rechts.

Bass-Oldie (Beitrag #17512) schrieb:

Du weisst aber schon dass du auch eine Mehrpunkteinmessung machen kannst, oder hat das nicht geholfen?

Hat gar nichts geholfen, siehe meinen Beitrag oben, ich hab gestern glaube ich einen Durchbruch erziehlt in dem ich die Subs 3/16 von den Seitenwänden geschoben habe.....

Super, gut gemacht.
Je nach Raum, etc. bleibt halt Try&Error als Methode der Wahl übrig.

Auch das steht im Handbuch!
Wenn die LED 25 oder 35 anfangen zu flackern wird das Signal vom AM begrenzt und je nach Stärke der Begrenzung hört es sich eben schlechter an. Kaputt geht dabei garnichts.[/quote]

Gute Morgen,
bei meinem 8033C flackern die beiden Lift 25 und 35 LED dauerhaft, auch wenn der AVR ausgeschaltet ist. Ich finde dazu nichts in der Anleitung. Das Gerät scheint aber normal zu funktionieren, ich höre jedenfalls nach dem Einschalten keinen Unterschied. Ich konnte das Problem kurzzeitig beheben, indem ich die Stromversorgung für etwa eine Minute abgeklemmt habe, nach einigen Tagen beginnt es aber wieder zu Flackern. Ist dieses „Problem“ bekannt? Auch ohne technische Einschränkung stört mich das, wenn man da hinschaut.
Grüße, Roland

Hi Roland,

nennen wir es mal "flimmern" denn "flackern" ist mit den Funktionen des AM verbunden.
Ja, manche Kunden haben im Laufe der Zeit davon berichtet, eine "Lösung" dafür habe ich aber keine.
Du kannst mal ein anderes 12V Netzteil versuchen.

Danke, Axel,
immerhin hat es keine Auswirkungen auf die Funktion.
Ich versuche es mal mit dem Netzteil meines AM im Keller, da stört es mich nicht, da es nicht im Blickfeld liegt.

Grüße, Roland

Hallo zusammen
Habe mal eine kurze Frage .
Bin mal wieder etwas am umstellen und an der Stelle wo jetzt der sub steht ,
habe ich nur ein Mini Cinch liegen.
Habe meine fronts mit dem 2,0 eingemessen und brauche jetzt natürlich das Signal am subwoofer .
Einfach den linken Cinch Ausgang am Antimode 2.0 nehmen oder brauche ich dieses spezielle y Kabel ?
Die fronts sind mit xlr verbunden.
Oder in den sauren Apfel beißen und Fußleisten abreißen und Stereo Cinch legen.
Ich möchte erstmal das einmesssystem des SUbs nutzen.
Oder habe ich gerade nen Denkfehler weil das AM schon die fronts gemessen hat und ich so ein
falsches Signal bekomme ?

Ein altes 8033 habe ich auch noch hier liegen .
Also viele Möglichkeiten für den Winter .

dein sub bekommt über das AM 2.0 immer nur ein vorkorrigiertes signal, weil es leider keinen unkorrigierten extra-ausgang hat. da machst du nix dran. das habe ich auch schon mal bemängelt. lass deinen sub sich halt mit diesem signal via Y-stecker einmessen. theoretisch müsste er ja das "verbogene" signal erkennen und dementsprechend wieder kompensieren/korrigieren...

Das dachte ich mir schon.
Aber ich brauche sicher das spezielle y Kabel mit wiederstand um Stereo aus dem antimode Mono in
den sub zu gehen.
Oder wie gesagt Fußleisten ab und neues Kabel legen um Stereo in den sub zu gehen......

rockfortfosgate (Beitrag #17521) schrieb:

Das dachte ich mir schon. Aber ich brauche sicher das spezielle y Kabel mit wiederstand um Stereo aus dem antimode Mono in den sub zu gehen. Oder wie gesagt Fußleisten ab und neues Kabel legen um Stereo in den sub zu gehen......

Hi,
du kannst es erst mal nur Mono über eine der Pre-Out Buchsen des AM versuchen, der Tiefbass ist meist in beide Kanäle eingemischt.
Sollte das nicht reichen so kannst du den Stereo/Mono Adapter bei mir bekommen.

bisher hab' ich meinen nuline aw–1000 mit einem anti–mode 8033 s–II gebändigt.
das klappt auch ziemlich gut.
der sub läuft nur bei filmen.
doch sind die raummoden geblieben.
zwischen den beiden nuwave 125 und dem avr hängt ein atm.
auch, wenn ich hier 'runterregele, bleiben die unangenehmen raummoden (dröhnen?).
jetzt hab' ich mir so gedacht, ob man nicht das anti–mode 8033 s–II zwischen atm und die nuwave 125 hängt…
…für den subwoofer müsste doch dann eigentlich auch ein anti–mode 8033 cinema genügen (oder wäre ein zweites anti–mode 8033 s–II doch besser⁇)…
…was meint ihr — ginge das, sind meine überlegungen richtig…⁇
oder brauche ich ein am dualcore, weil das s-ii alles oberhalb des bassbereichs wegfiltert?
alternativ könnte ich auch einen avr mit audyssey multeq xt32 erwerben — aber das wäre dann dann doch noch noch teurer…

Phish (Beitrag #17523) schrieb:

oder brauche ich ein am dualcore, weil das s-ii alles oberhalb des bassbereichs wegfiltert?

Genau. Das S-II und das Cinema sind nur für Subwoofer geeignet. Das wird allein schon mit den Anschlüssen nichts werden, geschweige denn vom Frequenzspektrum her.

Phish (Beitrag #17523) schrieb:

alternativ könnte ich auch einen avr mit audyssey multeq xt32 erwerben — aber das wäre dann dann doch noch noch teurer…

Aber eben auch besser. Alles andere ist imo Flickschusterei.

Phish (Beitrag #17523) schrieb:

bisher hab' ich meinen nuline aw–1000 mit einem anti–mode 8033 s–II gebändigt. das klappt auch ziemlich gut. der sub läuft nur bei filmen. doch sind die raummoden geblieben. zwischen den beiden nuwave 125 und dem avr hängt ein atm. auch, wenn ich hier 'runterregele, bleiben die unangenehmen raummoden (dröhnen?). jetzt hab' ich mir so gedacht, ob man nicht das anti–mode 8033 s–II zwischen atm und die nuwave 125 hängt… …für den subwoofer müsste doch dann eigentlich auch ein anti–mode 8033 cinema genügen (oder wäre ein zweites anti–mode 8033 s–II doch besser⁇)… …was meint ihr — ginge das, sind meine überlegungen richtig…⁇ oder brauche ich ein am dualcore, weil das s-ii alles oberhalb des bassbereichs wegfiltert? alternativ könnte ich auch einen avr mit audyssey multeq xt32 erwerben — aber das wäre dann dann doch noch noch teurer…

Hi Phish,

ein AM 2.0 DC hinter den Front-Pre-Outs eines AVR ist nicht immer sinnvoll. Oft reicht es vollkommen die Fronts auf SMALL zustellen mit einer Trennfrequenz zwischen 80-120Hz, je nachdem, wie hoch sich die Moden noch negativ auswirken. Der Bassanteil der Frontkanäle wird dann auf den Sub umgeleitet und dein AW 1000 mit dem AM8033s-II deckt das locker & sauber ab. Dafür brauchst du bestimmt keinen anderen AVR.
Das ATM holt ja nur das Beste aus den Lautsprechern heraus, verringert aber nicht die Raummoden.

Hallöchen....

Ich habe ein 5.1. System Frontlautsprecher Canton A45 BS und Subwoofer Sunfire SDS 8. Das Antimode SII hat mir schon sehr viel gebracht da ungünstige Aufstellung im Raum. Der rechte Frontlautsprecher steht auf einem "Flachboard" ziemlich Ecknah, der Subwoofer auch "ungünstig".

Starke Raummode z.B. 100 Hz - die Canton Lautsprecher spielen für mich ziemlich tief, aber ich trenne bei 120 Hz, sonst bringt ja das Antimode nichts oder? Und sollte man die Trennfrequenz noch einmal extra anpassen...z.B. Equalizer vom Receiver? Reicht es da mit einem Schallpegelmessgerät mal zu messen. Ich habe mal gelesen das die Trennfrequenz meist ein Problem ist.

LG

Valve28 (Beitrag #17527) schrieb:

... die Canton Lautsprecher spielen für mich ziemlich tief, aber ich trenne bei 120 Hz,...

Die Standlautsprecher werden bis 35-40Hz herunter kommen (die 22 Hz laut Angabe sind vermutlich die IEC-Mogelpackung).

Bei 120Hz sind sie aber schon sehr hoch getrennt. Viel höher als 80Hz würde ich jetzt nicht trennen.

Hi fplgoe......

wenn ich aber bei 80 Hz trenne korrigiert das AM doch nicht mehr die 100 Hz Mode oder?

Das AM ist ja nur für den Arbeits-Bereich des Subwoofers wirksam, da es sich im Signalweg nur vor diesem befindet. Je nach Qualität und Bassfähigkeiten des Subwoofers kann man durchaus noch höher als 80 Hz trennen. Je nach eingesetzten Satelliten-LS (das gilt auch für Stand-LS) kann man bei Front-seitiger Aufstellung des Subwoofers bis ca. 160 Hz Trennfrequenz gehen, ich würde in diesem Fall aber nicht höher als den Wirkbereich des AM einstellen wollen. Die "optimale" Trennfrequenz für ein AM8033 sollte man entweder nach Messungen oder Gehör einstellen...

Die ansonsten empfohlenen Trennfrequenz von 80Hz kann man dahingehend auch mal überschreiten.

>Das AM ist ja nur für den Arbeits-Bereich des Subwoofers wirksam, da es sich im Signalweg nur vor diesem befindet.

Das gilt nur wenn die Front-LS auf LARGE stehen. Werden diese aber auf SMALL gestellt weil die Fronts selbst bereits Moden aktivieren, dann routet das Bass Management des AVR den Bassanteil der Front-Kanäle auf den Subwoofer um.
Insofern ist eine relativ hohe Übergangsfrequenz der Fronts durchaus üblich wenn das AM dabei ein besseren Job macht als das AVR interne Korrektursystem.

Das kann ich nur bestätigen! Vor Einsatz des AM wäre es mir im Traum nicht eingefallen, meine LS bei 120Hz zu kappen - aber so klingt es jetzt tatsächlich am besten.

Moment, heißt das, wenn ich meine LS im AVR auf small stehen habe, das AM überhaupt nichts tut?