"Tapedeck-Reparatur" Thread

Andy, am Reparaturbericht erkennt man, dass Du hervorragend ins Rentnerleben gestartet bist.

Bei diesem wunderschönen Deck, würde ich genau so gründlich vorgehen. Einfach nur ein Augenschmaus, zudem sich hoffentlich bald feinste HIFI Klänge gesellen...

Ist der Elektronikfehler gefunden? Das erste Bild zeigt volle Funktion...oder war das ein Bild vor dem Defekt?

@Andy

Danke für die interessanten Bilder vom Dual C 846. Konnte im Netz keine richtig guten Bilder vom LW finden, sieht mir irgendwie stark nach Sankyo aus und auch wieder nicht. War das eine Eigenkonstruktion von DUAL oder doch von Sankyo?

Für einen Neupreis von knapp 1000 Euronen war das aber für ein direktgetriebenes LW echt günstig.

vectra_1 (Beitrag #20470) schrieb:

Hat noch jemand Bedarf? https://www.kleinanz...3054552805-172-13079

Ich auf einen Haufen noch so nie viele alte und vor allem billige Kassettendecks gesehen; die Mehrzahl noch mit mechanischer Laufwerksbetätigung.
Auch im Nahbereich des Verkäufers (<50km) wäre das wohl keine Freude.

Manfred_K. (Beitrag #20473) schrieb:

@Sunlion: Kauf den ganzen Bumms auf, da findest Du bestimmt einen passenden Capstanmotor für Dein JVC :D

Ein hübsches KD-V11 meine ich entdeckt zu haben, das hätte mich interessiert, aber das kann ich woanders auch billiger haben.

Ein hübsches KD-V11 meine ich entdeckt zu haben, das hätte mich interessiert, aber das kann ich woanders auch billiger haben.

Weshalb nur 1 Bier kaufen, wenn man für den doppelten Preis 2 Bier bekommt?!
Oder:
"Kaufen sie 2 Bier zu dem Preis von 3 und sie bekommen eins gratis dazu".

Logisch, oder?!

Rabia_sorda (Beitrag #20478) schrieb:

Logisch, oder?! ;)

Ähhh … wadde ma …

@Manfred,
das Foto ist vor dem Defekt entstanden und die Probleme fingen erst nach einer gewissen Standzeit an. Die Elektronikprobleme habe ich ja Dank Rabia beseitigen können. Mehr im 2 Teil des Berichtes.

@ghaliläo,
ich kann dich vorab schon mal beruhigen, es ist ein Sankyo LW. Aber es ist Aufwändiger als alle anderen die ich bisher kannte. Aber dazu komme ich später noch.

2 Teil Dual C 846,
https://i.ibb.co/d0rWPW5g/IMG-20250109-162635.jpg
Auch auf der Motorregelplatine gab es einige Fiese Lötstellen.


Auch Tastatur und Anzeigen wurden genauestens geprüft.

Kommen wir mal zum Laufwerk vom Typ Sankyo,


Spätestens nach dem zweiten Foto ist es klar Sankyo. Ich vermute mal, dass wie im ersten Foto zu sehen, dass hier zwei Bremsriemen verbaut wurden. Jedenfals haben die kleinen Riemen keine andere Funktion. Natürlich habe ich das LW auch komplett zerlegt und gereinigt.

https://i.ibb.co/qYFMFyDk/IMG-20241223-205820.jpg
img load
Hier wurde schon einmal Hand angelegt und der kleine Ring versaubeutelt. Idlergummi wurde getauscht und ein neuer Ring spendiert.


Der rechte Wickel schliff mit seiner unteren Seite auf dem Metall. Auch hier hat man einfach eine Unterlegscheibe unter dem Wickel vergessen. Wurde auch ersetzt und nun schleift dort nix mehr.


Unter den kleinen Bremsrädchen gabs dann ne richtige Sauerei. Sollte das etwa Bremsschmiere sein?


Beim rechten Rädchen war nur schwarzes Fett drunter. Beide Riemen wurden natürlich erneuert, obwohl die alten Riemen noch Spannung hatten.


Praktisch bei diesem LW, man kann die Capstanlager als Block vom Chassi abschrauben und bequem reinigen.


https://i.ibb.co/R4Bb9ZZ7/IMG-20250109-164121.jpg
Das Schwarze in den Lagern ist Dreck.


Die Widerlager für die Capstane waren Knochentrocken.


Die beiden Capstane waren nur verdreckt. Keine Risse oder Beulen/Pickel zu finden.


Auch der Kopfträger war arg versifft und wurde geputzt.


So sieht sauber aus. Man sollte auch den kleinen Kontaktschalter auf der linken Seite nicht vergessen zu reinigen.

https://i.ibb.co/kz0wPXt/IMG-20250208-205014.jpg
Das waren alle Übeltäter, die ich alle rausgeschmissen habe. Diese befanden sich auf der Steuerplatine und in der Stromversorgung des Gerätes. Ich bin auch radikal beim ersetzen gewesen und habe sie ohne vorher zu messen rausgefeuert. Spätere Messungen haben gezeigt, dass die kleineren Elkos 1/3 verloren hatten. Der große Siebelko lief bei der Messung bis 50 % und dann schlagartig auf 0 Fazit: Alles Richtig gemacht. Nach dem Zusammenbau habe ich noch die üblichen Arbeiten gemacht. Na ihr wisst schon, Bandlauf u.s.w.

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Lohn der vielen Arbeitsstunden und Mühen, ein sehr gut klingendes Deck, was viel Freude macht.
ENDE der Geschichte

Dolby C und Typ III Cassetten. Das wird es nur sehr selten gegeben haben.
Tolles Deck, Andy.

Grüße
Ingo

Schade einige Fotos muss man direkt mit dem Link öffnen. Keine Ahnung was da schief gelaufen ist.

Die Gummi-Idler waren zwar gut gemeint (weniger Rabatz beim Spulen) aber nicht gut gemacht. Zahnräder halten eben länger.
Wo hast Du den Gummiring her?
Wie ist der Gleichlauf? Und sag jetzt nicht - super!

@Sunlion,
ja Gummiidler sind ruhiger aber nutzen sich auch eben ab oder das Gummi wird hart. Riemensatz + Idler gabs bei Takker. Der Gleichlauf ist zu Anfang eher mäßig gewesen. Nach dem Einlaufen der Lager wurde es dann schlagartig besser. Gemessen hatte ich zum Schluß 0,038. Davor lag er bei 0,056. Also er liegt jetzt beinahe beim Soll und ich bin zufrieden.

Da hat Thakker ja eine hübsche Marktlücke gefunden. Kleinvieh macht eben auch Mist.
Knapp 0,04 klingt doch super, und das sogar im doppelten Sinne. Glückwunsch zur erfolgreichen OP!
So ein kompliziertes Teil komplett zu zerlegen traue ich mir übrigens auch zu.

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Nur nicht, es wieder zusammenzubekommen.

Andy, Glückwunsch zu dem schönen Deck und danke für die Einblicke in die Technik. So ein Sankyo-LW hab ich bis jetzt auch noch nicht gesehen.

ghaliläo (Beitrag #20475) schrieb:

Für einen Neupreis von knapp 1000 Euronen war das aber für ein direktgetriebenes LW echt günstig.

Ixh weiß noch, die 846 wurden zuletzt für 598,- angeboten u. ließen sich nach Händlermeinung nicht verkaufen.
Aus heutiger Sicht sieht der natürlich schick aus.
Gute Arbeit.

Das wundert mich nicht. Laut Hifi-Wiki war die Bauzeit 1985 bis 1987, zu diesem Zeitpunkt gab es von den Japanern bereits besser aussehende und besser ausgestattete Kassettendecks, besonders bei einem EVP von 1100 DM. Mit den Wackelzeigern muss das Ding gewirkt haben wie ein gruseliger Dämon aus der Alten Welt (die Siebziger). Selbst bei billigeren Geräten dürften LED- und Fluoreszenz-Anzeigen bereits Standard gewesen sein.
Das war der Zeitpunkt, an dem die europäischen Hifi-Hersteller nicht mehr mithalten konnten und langsam ausstarben.

Also ich für meinen Geschmack, ziehe ich mir Wackelzeiger jeder LED Kette oder anderen Anzeige vor. Es sieht einfach edler aus, wenn sie gut gemacht sind. Nicht umsonst haben alle großen Hersteller ihren Hi End Geräten Wackelzeiger spendiert. Für normale Geräte waren sie einfach zu teuer geworden und LED viel billiger zu realisieren. Rein technisch gesehen sind LED u.a natürlich den Wackelzeigern überlegen. Man sollte aber auch bedenken, dass LED u.a. mehr ein Schätzeisen sind und nicht super genaue dB Werte anzeigen. Also Wackelzeiger haben mit echt siebziger Look rein gar nichts zutun. Es ist bis Heute die edelste Art ein Signal im Hi Fi Bereich anzuzeigen.

vectra_1 (Beitrag #20491) schrieb:

Nicht umsonst haben alle großen Hersteller ihren Hi End Geräten Wackelzeiger spendiert.

Bei Kassettendecks? Welche sollten das sein? Von A wie Aiwa bis Z wie Yamaha hatten 1985 nahezu alle großen Hersteller Fl- oder LED-Anzeigen in ihren Decks, selbst Grundig und Telefunken, die sich damals bereits auf dem Weg ins Nirvana befanden.
Bei Endstufen ja, da gab und gibt es die Zeiger nach wie vor. Klar, so eine fette, 500 Kilo schwere Onkyo-Endstufe würde ich auch nicht von der Ikea-Low-Board-Kante schubsen. 😍

vectra_1 (Beitrag #20491) schrieb:

Man sollte aber auch bedenken, dass LED u.a. mehr ein Schätzeisen sind und nicht super genaue dB Werte anzeigen.

Seit wann sind Zappelzeiger keine Schätzeisen? Eine Fl-/LED-Kette mit Peak Hold dürfte um einiges genauer und besser abzulesen sein als ein Wackeldackel. Stell Dir ein zwanzigkanäliges Old-School-Mischpult mit Zeigern und ein neues mit leuchtender Kette vor. Da hab ich lieber die Kette mit besserem Überblick über das Gesamtgeschehen auch bei zwei Metern Abstand, als 20 fitzelige Zeiger, die nicht stillstehen wollen und wo jeder was anderes anzeigt.

Andy, guten Morgen! Schön, dass Du schon aufgestanden bist.

Ich hatte auch mal einen Sammeltick für Hi End Maschinen ab 2000,- aufwärts u. habe heute noch von so ziemlich allen Maschinen die Testberichte. Aber mir fällt da nicht viel ein mit Zappelzeigern. U. in der Klasse ab 3000,- nur Tandberg mit diesen Popelzeigern u. eins von Luxman
Ich stiimme Andy zu, rein optisch sind gut gemachte beleuchtete Zeiger schon edel, aber in vielen Fällen eher praxisuntauglich.
Hoffentlich bekommt er keinen TA-2080 in die Finger, sonst sitzt er nur noch hynotisiert davor statt Decks zu reparieren u. verkuft sein TV.
Bei diesem Deck haben die Zeiger eine VU Anzeigecharakteristik, mit der eine perfekte Balance und feinste Pegel sehr genau abgelesen u. eingestellt werden können. Die zusätzlichen Peak LED Ketten waren zu der Zeit eine aufkommende Mode vom Übergang zu rein elektronischen Anzeigen.
Beispiele für absolute Praxisuntauglichkeit von Zeigern sind für mich C844 im dunkeln, JVC KD-A8, oder Hitachi D-900.

Verwunderlich ist, das Dual schon im C939 db genaue, frequenzgangkorigierte u. von VU auf Peak umschaltbare LED Ketten hatte, denen Messgerätegenauigkeit zugesprochen wurde.
Zwei Gerätegenerationen später in der SM Serie dann wieder der Rückfall zu Zeigerinstrumenten u. dazu noch mit getrennten Einstellern. Ein total untaugliches Bedienkonzept, aber schick u. edel anzusehen.
Wer könnte einem C824 optisch widerstehen ?

Kleiner abschweifender Gedankensprung an gst und vectra_1
Was würdet Ihr davon halten, so meinen dem Tode geweihten 777er MKII Sony doch noch am Leben zu erhalten ?
https://r.search.yah...XIeFJeTtuBeOKNzNfYw-

Da hat Thakker ja eine hübsche Marktlücke gefunden

Ein guter Kumpel hatte damals auch eine Marktlücke endeckt ........ da steht er heute noch

Man sollte aber auch bedenken, dass LED u.a. mehr ein Schätzeisen sind und nicht super genaue dB Werte anzeigen.

Drehspulmesswerke sind träge wie "hulle" und somit sind LED-, LCD- und FL- Anzeigen absolut vorzuziehen, wenn es um Schnelligkeit/Genauigkeit geht.

Was würdet Ihr davon halten, so meinen dem Tode geweihten 777er MKII Sony doch noch am Leben zu erhalten ? https://r.search.yah...XIeFJeTtuBeOKNzNfYw-

Ist doch dein Deck. Kannste also so viel dran umbauen wie du willst

digitalo (Beitrag #20495) schrieb:

777er MKII Sony

Was hatta denn?

Super Andy, Gratulation. Da hast Du jetzt ein wahres Juwel

Was den Sankyo Gummiidler betrifft, der ist einfach nur unterdimensioniert. Hätten die die Größe des AKAI Idlers verwendet, wären die Probleme längst nicht so häufig aufgetreten.

Rabia_sorda (Beitrag #20496) schrieb:

Da hat Thakker ja eine hübsche Marktlücke gefunden Was würdet Ihr davon halten, so meinen dem Tode geweihten 777er MKII Sony doch noch am Leben zu erhalten ? https://r.search.yah...XIeFJeTtuBeOKNzNfYw- Ist doch dein Deck. Kannste also so viel dran umbauen wie du willst :D

Ich finde, wenn du eine passende Sony-Anlage dazu hast, könnte es ja ein passendes Digtal-Update sein und die Anlage schön ergänzen.
Eigentlich ist die Mechanik ja sehr wertig und ein tränendes Auge hat man ja dabei

War von mir auch sarkastisch gemeint, weil ich ja Sony nicht unbedingt als meinen Lieblingshersteller sehe und es mir daher egal ist, was damit passiert

Hier fristet auch schon gute 3 Jahre lang ein Sony XO-1001 in OVP unangetastet sein Dasein.
Wenn da Technics oder Pioneer draufstehen würde, dann hätte ich es mir damals sofort vorgenommen ....

Dann schenk sie doch Andy, der steht auf Sony und bekommt sie vielleicht wieder hin.

Da mache ich mich selbst -irgendwann- drüber her und repariere ihn.
Hin und wieder bin ich leider gesundheitlich etwas angeschlagen und somit länger zu Hause. Für solche "Anlässe" habe ich hier immer ein paar Geräte gebunkert, sodass mir nicht ganz so langweilig wird.

Heute musste ich auch wieder mal vier Gummiräder wechseln. Und zwar an meinem liebsten rollenden Full-digital-8.1-Hifisystem namens VW Golf. Jetzt wo es wieder wärmer wird, können die Winterräder in der Garage bleiben.

@digitalo,
Coole Idee mit dem unreparierbaren Deck. Aber dein 777 ES II würde ich dafür nicht opfern.

@Sunlion,
ich hatte ja auch Hi End Geräte allgemein geschrieben, die Wackelzeiger haben. Da gibt es sehr wohl einige Hersteller.

Wenn ich das Gerät als defekt verkaufe, ist es weg u. die bisher investierte Kohle auch.
Was soll man also machen, wenn man aus der kindlichen Trotzphase raus ist u. nicht mehr mit dem Fuß auf den Boden stampfen darf ?
Man bietet auf einen Teilespender. Der wird in etwa zwei Wochen bei mir sein.

So einen C846 hätte ich gerne auch mal gehört. Klang Dual typisch weich u. warm oder eher analytisch ?

Als ich den 2570 neu hatte, waren die Anlage u. Raumakustik gar nicht in der Lage, das Klangpotential auszuschöpfen. Das sieht heute ganz anders aus. Kann mir kaum vorstellen, dass ein Tapedeck überhaupt noch besser sein kann.

Ja, ich bin mit meinem derzeit auch sehr zufrieden. Mit der aktuellen Einmessung klingen die Höhen so sauber und klar, das ist echt traumhaft.
Hast Du auch noch eins aktiv laufen?

Ja, das wartet auf neue Andruckrollen. Die linke hat Höhenschlag, geht aber trotzdem noch.

@digitalo,
wenn ein Teilespender unterwegs ist für dein Sony, ist doch alles gut. So hätte ich es auch gemacht, da mir das Gerät es allemale Wert ist. Das Dual 846 klingt übrigens sehr gut. Eben wie Dual, warmer Klang und nicht analytisch wie ein Sony oder das Onkyo..Dein 844 müsste doch ähnlich sein vom Klang.

Wem, so wie gerne mir, die Ölstoppscheiben auf den Capstanwellen und andere Kleinteile bei der Gerätewartung abhandenkommen, dem hilft vielleicht der Tipp aus dem Nachbarforum; zumindest was die Ölstoppscheiben angeht: Set Ölstoppscheiben bei Aliexpress

Jetzt nur noch eine Quelle, für die kleinen Federn und Sprengringe finden, die wohl nur dafür konstruiert wurden, sofort bei der Demontage auf Nimmerwiedersehen davonzuhüpfen...

@rowi,
deshalb macht man ein bischen Klebeband drauf, damit sie nicht fliegen kann.

.... u.auf die Sprengringe Fett.

vectra_1 (Beitrag #20510) schrieb:

Dein 844 müsste doch ähnlich sein vom Klang.

He, He, der Manni hat auch ein 844 und wird nicht gefragt

Kleiner Scherz, aber ja, diesen warmen Klang kann ich bestätigen.

Was ich besonders mag, sind Aufnahmen, die mit dem B 215 gemacht wurden und dann im C844 abgespielt werden. Das klingt schön "analog" und "warm". Ich mag das sehr. Mein C 844 geht dann klanglich schon in die Richtung BX125E.

Wenn ich "warmer Klang" lese, denke ich immer sofort - da fehlen doch Höhen, da ist bestimmt was kaputt!

Quatsch Sunlion, da wird der Frequenzgang leicht mit warmer Luft erwärmt und schon klingt es warm.

Aaach sooo. Das nennt man in Fachkreisen auch Erwärmungsproblem. Und ich meine nicht die Fachkreise, die selber nur heiße Luft produzieren.

Ja ist schwierig den warmen Klang zu beschreiben. Und ich bin ganz sicher niemand, der einen auf Woodooklang macht. Die Höhen sind "seidiger". Diesen Effekt hat man auch bei alten Receivern.

Wenn man es aber ganz genau nimmt, wird der Klang natürlich beeinflusst, man muss eigentlich sagen, verfälscht. Aber es klingt einfach gut, auch wenn neutral was anders ist.

Wenn ich neutral, quasi CD möchte, muss ich mit dem B 215 aufnehmen und abspielen.

Jedes Deck, vor allem die älteren, haben ihre eigene, jetzt hau ich einen raus, Klangsignatur.

Dann hat man noch die Möglichkeit mit verschiedenen Kassetten zu experimentieren...ich weiß warum ich dieses Hobby so liebe

Scheint wohl bei Onkyo ein generelles Problem im Alter der Decks diesen Typs zu werden.
https://www.kleinanz.../3060564139-172-1558
Soll heißen, man sollte sich so eine Kiste nicht mehr anschaffen.

Tja, aber warum? Was beeinflusst den Gleichlauf so sehr, dass es hörbar leiert?
Verziehen sich die Lager? Verändert sich deren Oberfläche sodass mehr Reibung entsteht? Verbiegen sich die Capstane?
Die Schwungmassen sollten doch durch ihre Masse geringfügige Schwankungen wirksam unterbinden. Es muss sich also irgendetwas Gravierendes mit der Zeit verändern, damit es solche Auswirkungen hat.
Spinnt vielleicht die Steuerelektronik, falls vorhanden? Vielleicht liegt's ja gar nicht an der Mechanik.
Und eigentlich müsste es dann auch andere Decks betreffen, das Laufwerk wurde doch bestimmt von verschiedenen Herstellern benutzt.
Wie ist denn der Gleichlauf des 2500?

Scheint wirklich kein Einzelfall zu sein. Hmmmm...

Steuerelektronik können wir ausschließen. In diesem Sankyo ist ja nur ein Feld-Wald-Wiesen DC-Capstanmotor verbaut, die Elektronik ist im Motor untergebracht. Mit einem Austausch des Motors wären diesbezüglich alle Elektronikprobleme gelöst.

Auf dem Bild erkenne ich nur, dass links eine alte Andruckrolle werkelt und rechts eine Chinarolle. Aber der Preis ist viel zu hoch, als das ich mich daran versuchen wollte.

Sunlion (Beitrag #20520) schrieb:

Und eigentlich müsste es dann auch andere Decks betreffen, das Laufwerk wurde doch bestimmt von verschiedenen Herstellern benutzt.

Kenwood und Nakamichi haben die DD-Laufwerke verwendet. Damit andere Lager, Capstane und Schwungmassen.

Mir fällt noch Yamaha ein. Das K-1020 verwendet das DC-Sankyo, wie Onkyo.