Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

In meiner 2050er Anleitung findet sich dazu auf Seite 181 unter der Überschrift 'Mehrzonenausgabe' (ich weiß nicht ob die Aufteilung beim 1050 identisch ist) der beim Audio-Verlauf der Eintrag:

*4 Verfügbar, ... wenn die in der Hauptzone gewählte Eingangsquelle gewählt wird

Ist die Hauptzone auf 'aus', wenn Du Zone2 ausprobierst?

Das hört sich so an, als wenn die gewählten Eingänge in beiden Zonen auf der identischen Quelle stehen müssen. Wäre zwar dann irgendwie etwas sinnfrei mit der Zone2, aber könnte daraus resultieren, dass der zweite HDMI-Out ja eigentlich für das Zweitgerät (sprich Beamer zusätzlich zum TV) im gleichen Raum gedacht ist und diese (vielleicht abgespeckte) Zonenfunktion nur separat schaltbar gemacht wurde.

die Hauptzone ist ebenfalls noch aktiv, wenn ich Zone2 aktiviere.

meine beiden Ausgabe-Geräte stehen im gleichen Raum, auf der Leinwand hatte ich die PS3 mit Game und am TV war der Humax dran, unterschiedliche Bild- und Tonsignale in einem Raum - war etwas verwirrend.

Ich versuche heute Abend die Hauptzone abzuschalten, bzw. den gleichen Eingang für Haupt- und Nebenzone einzustellen.

Wenn beide Geräte im gleichen Raum stehen, warum verwendest Du dann den zweiten HDMI-Out als Zone2 und nicht der Hauptzone zugewiesen? Die separate Wahlmöglichkeit für beide Quellen -sofern das überhaupt funktioniert- wäre ja eigentlich überflüssig.

Außerdem wäre der TV am Main-out besser aufgehoben (wegen der ARC-Funktionalität), den Beamer dann auf dem zweiten Out.

der TV soll eigentlich nur an sein, wenn ich PS3 spielen möchte. Sonst hat der TV in dem Zimmer keine Funktion (ist mein Heimkino, nicht Wohnzimmer).

Hauptakteur ist ganz klar der Beamer, den ich dann aber nicht aktivieren möchte, wenn ich an der PS3 spiele.
Mir war so, dass das Parallelbetreiben von Beamer und TV nicht geht: wenn ich den Beamer ausschalte - dann geht auch das Signal für den TV flöten.

Ich wollte mit der Installation erreichen, dass auf Knopfdruck jeden HDMI-Eingang des 1050 auf: entweder Hauptzone ODER Zone2 legen kann. Parallel möchte ich Beamer UND TV eigentlich nicht nutzen.

Ich hoffe, dass ich nicht zu verwirrend klinge

Das geht komplett ohne Zone 2.
Einfach den 2. HDMI-Ausgang auf Parallelbetrieb konfigurieren (Konfigurationemenü "Zuweisung HDMI OUT 2".
Das auf "Hauptkanäle" einstellen.

Jetzt kanst du einfach zwischen HDMI Out 1 und 2 mit der entsprechenden Taste "HDMI OUT" auf der Fernbedienung umschalten.

Grüße
Roman

SonyFriend (Beitrag #2055) schrieb:

...

Nein, Du kannst -auch wenn der zweite HDMI-Out auf Hauptzone gestellt ist- entweder TV, oder Beamer oder beides verwenden. Ein Zwang für paralleles Betreiben beider Ausgänge wäre in einem Heimkino ja auch sehr unpraktisch.

/Edit:
Uups... der Roman ist mir zuvor gekommen.

oh was wäre ich ohne eure Unterstützung!
Werds heute Abend so einstellen und berichten

vorweg: die Ausgabe an HDMI-Out 1 und/oder 2 funktioniert jetzt (fast)

Jo, das Problem ist auf einer ganz anderen Seite:
wenn ich im Setup in den HDMI-Einstellungen den Audio-Ausgang, Bereich HDMI Out 1 / HDMI Out 2 auf "ein" stelle, gibt es kein Ton am TV bei blu-ray und PS3

ich denke, blu-ray und PS3 geben DD (Mehrkanalton) an den TV weiter, was der nicht versteht und dann "abschaltet".
Das hatte ich mit meinem vorherigen Marantz SR7400 nicht testen können, da war die Audio-Ausgabe immer über optisch/koaxial digital - nicht über HDMI.

Mein Humax Kabel-Receiver sendet anscheinend ein verträglicheres HDMI-Audio-Signal.

Kann sein, dass der Sat-Receiver ein PCM nutzt, Deine Player den Stream unverändert ausgeben. Ich weiß nicht, was Dein TV akzeptiert, mein Panasonic-TV liefert eigentlich bei jeder Quelle Ton.

Du könntest ja -nur mal zum Test- Deinen BD-Player mit der PCM-Konvertierung betrauen...

Die Einstellung sollte egal sein, wenn der HDMI-Handshake richtig funktioniert.

Wenn das Quellgerät auf Bitstream eingestellt ist und der TV kein Bitstream kann, dann sollte der TV das dem Quellgerät per HDMI-Handshake mitteilen.
Das würde dann automatisch von Bitstream auf PCM umschalten und den Mehrkanalton auf Stereo heruntermischen.

Genau so etwas ist nämlich der Sinn des HDMI-Handshakes:
Die beteiligten Geräte tauschen Infos bzgl. der Fähigkeiten aus und dann wird sich auf den größten gemeinsamen Nenner geeinigt.
Aus diesem Grunde hat auch ausnahmslos jeder BluRay-Player einen Surrounddekoder eingebaut.

Grüße
Roman

Ja aber in keinem Bereich gibt es so viele Unverträglichkeiten, wie bei dem HDMI-Datenaustausch. Irgendwoher muss das Problem ja kommen, deshalb meine Idee mit der erzwungenen PCM-Konvertierung.

Wie gesagt, weder bei meinem Zweit-Onkyo 674E im Schlafzimmer, noch dem alten 1008er, noch dem aktuellen Yamaha 2050 habe ich da jemals Probleme gehabt...

jetzt, wo ich weiß, dass es ja ohne HDMI-Ton geht, kann ich ja wieder Zone2 aktivieren, dafür hab ich extra ein Lautsprecher-Paar am A1050 dran

Ich habe eine Antwort auf meine Beschwerde bei Yamaha, dass Dialoglevel nicht immer geht. Man erklärt lediglich, dass es bestimmte Voraussetzungen gibt, in denen die Funktion nicht genutzt werden kann. Über das warum schweigt man sich aus.

"Bei den Surround Decoder ist der Dialog Lift nicht Verfügbar, da hier das reine Ton Format verwendet wird."

Was das reine Tonformat sein soll, wenn das Signal komplett umverteilt wird, ist mir allerdings schleierhaft.

So eine ähnliche Antwort habe ich auch bekommen, die wollte ich euch aber ersparen.
Hätte auch eine Antwort aus irgendeinem Callcenter sein können, das war wohl nix

Habe darauf natürlich wieder geantwortet, warte noch auf Antwort.

Ansonsten werde ich mal mit dem Support von Yamaha telefonieren.

daliandme (Beitrag #2065) schrieb:

So eine ähnliche Antwort habe ich auch bekommen, die wollte ich euch aber ersparen. Hätte auch eine Antwort aus irgendeinem Callcenter sein können, das war wohl nix

was sollen die Leute denn sagen? Das SIND vermutlich Leute von einem Call-Center und haben eine Art Flussdiagramm:
Kunde fragt allgemein nach A -> Blabla Antwort X
Kunde fragt gezielt nach B -> Blabla Antwort Y
usw. usf.

wie schwachsinnig das ist kann man ja daran sehen, dass bei mir (CX-A5100) Dialog-Pegel/Level sowohl bei Straight als auch Surround-Decode funktioniert. Ich bin mir nicht 100% aber ziemlich sicher, dass das zumindest bei Straight bei der 5000 nicht so war.
Das ganze ist mehr als nervig, weil sich die Kiste ja Dialog-Level über Eingänge und Dekoder hinweg merkt. Man hat Abends noch Tagesthemen geguckt und um niemanden zu stören Dialog auf 3 gestellt, nächsten Abend Musik in Straight und man wundert sich warum das so scheiße klingt. Kiste steht doch auf Straight, da dürfte doch nichts dran gedreht werden: "unverarbeitet"...

Ich bin seit 15 Jahren Yamaha Besitzer und habe immer das Bedien-Konzept für sehr logisch gehalten. Aber speziell mit der CX-A5100 also der 2015 Modellreihe hat mich Yamaha in dieser Beziehung extrem enttäuscht. Viele Dinge die früher gut funktioniert haben sind verschlechtert worden, Dinge die neu dazu gekommen sind komplett schwachsinnig implementiert.

Was soll der deutsche Support denn sagen?
Der kennt den Grund nicht, denn entwickelt wurde das Gerät in Japan.

Grüße
Roman

Ich komme ja von einem älteren Denon und der hat mich über die Jahre nicht enttäuscht.

War dann mal in einem Shop, die auch im Keller ein Heimkino zur Vorführung haben, dort haben wir uns die Atmos Geschichte angehört.
Betrieben wurde das mit einem 3040 (was da noch alles dran hing kann ich nicht sagen), alter Falter, das war genial.

Ich war vorher noch zwischen einem Denon und dem Yamaha am schwanken, nach der Vorführung war ich sicher, mit dem 2050 alles richtig zu machen.

Die Denon haben bestimmt auch ihren "Macken", aber im Moment denke ich, das der Denon die bessere Wahl für mich gewesen wäre.

daliandme (Beitrag #2068) schrieb:

Die Denon haben bestimmt auch ihren "Macken", aber im Moment denke ich, das der Denon die bessere Wahl für mich gewesen wäre.

naja, ich habe ja mit dem Marantz 7009 funktional einen Denon X5200 hier. Wenn ich über Yamaha meckere, dann ist das Meckern auf hohem Niveau. Von der D&M Kiste kann man da ganz andere Dinge erzählen, dagegen sind die Yamahas Gold!

Passat (Beitrag #2067) schrieb:

Was soll der deutsche Support denn sagen? Der kennt den Grund nicht, denn entwickelt wurde das Gerät in Japan. Grüße Roman

Mag ja sein, aber auch hier in Deutschland sollte jemand sein, der so viel Hintergrundwissen hat, dass er Fragen von Kunden vernünftig beantworten kann.
Wenn er das nicht hat, muss er es halt Hinterfragen.

Wenn solche Sachen nicht durch ein Update geändert werden können, kann der Endkunde sich wenigstens Gedanken machen, ob es ihm am Ende so reicht, oder ob das Gerät wandelt / verkauft oder sonst wie regelt.
Bei Geräten in diesen Preisklassen muss ich das eigentlich erwarten können.

Mickey_Mouse (Beitrag #2069) schrieb:

daliandme (Beitrag #2068) schrieb: Die Denon haben bestimmt auch ihren "Macken", aber im Moment denke ich, das der Denon die bessere Wahl für mich gewesen wäre. naja, ich habe ja mit dem Marantz 7009 funktional einen Denon X5200 hier. Wenn ich über Yamaha meckere, dann ist das Meckern auf hohem Niveau. Von der D&M Kiste kann man da ganz andere Dinge erzählen, dagegen sind die Yamahas Gold!

Okay, das kann ich leider nicht beurteilen, das wirst Du dann am besten wissen.
Mit den neuen Denon habe ich mich nicht wirklich auseinander gesetzt.
Wie gesagt , ich kann nur von meinem alten 1911 sprechen.

Der Support weiß schlicht nicht, ob das per FW-Update geändert werden kann.
Denn er kennt die FW nicht.

Und selbst die Entwickler in Japan wissen nicht alles.
Das sieht man z.B. daran, das die AUSPROBIERT haben, ob bei der CX-A5000 Dolby ATMOS möglich ist.
War es nicht, der Prozessor ist zu schwach.

Grüße
Roman

Kann aber als Kunde nur heißen, dass man seine Konsequenzen ziehen muss. Für mich heißt das dann, dass ich nächstes mal Pioneer teste. Denon hatte ich schon mal und war nicht so angetan.

Alle Hersteller haben ihre Stärken und Schwächen. Es gibt auch viele Pioneer'e, die auf andere Hersteller ausweichen wollen. Naja, spätestens jetzt, wo Onkyo diese Marke auch noch kaputt machen kann... ist aber ein anderes Thema...

Nein, aber auch bei Pioneer (bzw. jetzt Onkyo) glaubst Du allen erstes, dass da der Support mehr Kenntnisse und Einfluss auf Firmware und Entwicklung in Japan oder den Produktionsstandorten Malaysia und Korea hat?

Nein, ich erwarte nur, dass Funktionen immer zu Verfügung stehen oder zumindest irgendwo steht wann sie funktionieren und wann nicht. Das etwas nicht funktioniert, obwohl es im Menü auswählbar ist grenzt schon an Betrug, wenn es Absicht ist. Und mir sieht es sehr danach aus, dass es Absicht ist. Der dumme Standardkunde wird schon nichts merken...

do it.

Die Reciver und Vorstufen sind halt nicht mehr das was Sie noch vor 10Jahren waren.
damals war alles "fest" vergossen und mit Auslieferung "fertig"..

heute ist alles in kleinen PCs digital umgesetzt nicht mehr in fixen eproms wie damals (vereinfacht gesprochen).. alles ist variabel und in der theorie auch zum großen Teil SW technisch änderbar.

Oder glaubst du das du bei Microsoft vernünftige Lösungen zu einem Windows Problem bekommst das irgendwo in der Hardware begraben sein könnte...
Genauso bei Apple, Google und co..

Wenn die Probleme zunehmen dann stellt die Zentrale das nach und versucht es zu lösen..
die einzelnen Länderzentren erfahren Probleme meist erst nachdem Sie gelöst wurden.

Wenn man die Möglichkeiten von heute betrachtet dann ist das Tier "Mensch" einfach überlastet.
nicht mal Highend Studios können einem Fehlerfrei eine Beratung zwischen Yamaha, Pioneer und DM gewährleisten da die halt auch nur Menschen sind.

Das man im Internet soviel findet ist doch positiv zu sehen und jeder kann sich wirklich informieren oder muss halt eingestehen das er selbst nicht genug gefragt hat.
Selbstkritik oder Selbsterkennung ist der erste weg zur Besserung

Ich bin nur froh, dass ich nicht wie ursprünglich geplant den A3050, sondern die CX-A5100 genommen habe. Bis auf einige Kleinigkeiten, die MM bereits genannt hat, funktioniert da wenigstens jede Funktion mit jedem Tonformat...

Grundsätzlich sehe ich die moderne Softwaresteuerung nicht als Nachteil. Wenn sie aber Schwerpunktmäßig nicht nur für nachträgliche Verbesserungen sondern erst mal überwiegend für Fehlerkorrekturen genutzt werden muss, läuft was schief.

Es ist eben, wie überall -auch gerade im Sektor Automobiltechnik- so, dass die Technik auch immer schnelllebiger wird. Früher waren die Autos technisch einfacher, ausgereifter bei Markteinführung. Heute müssen immer schneller neuere Assistenzsysteme und elektronische Spielereien verbaut werden um die Konkurrenz zu übertrumpfen und den Kunden zu locken und die Software wird dann quasi am laufenden Gerät noch angepasst, wenn bei der Konstruktion Fehler passiert sind.

Das ist bei modernen Hifi-Geräten leider nicht anders.

Assistenzsystem ist das Stichwort. Wie wenig Verkäufer z.T. über die Nachteile deren eigener gegenüber den Systemen der Kollegen wissen, ist für mich doch etwas überraschend.

Die Nachteil ihrer Systeme gegenüber der Mitbewerber-Systeme wollen sie doch gar nicht wissen, bzw. verdrängen sie natürlich...

daliandme (Beitrag #2070) schrieb:

Passat (Beitrag #2067) schrieb: Der kennt den Grund nicht, denn entwickelt wurde das Gerät in Japan. Mag ja sein, aber auch hier in Deutschland sollte jemand sein, der so viel Hintergrundwissen hat, dass er Fragen von Kunden vernünftig beantworten kann. Wenn er das nicht hat, muss er es halt Hinterfragen.

Meine Fragen wurden bisher ebenfalls ungenügend beantwortet.

Kleines Beispiel (Sinngemäß)
Frage: Warum funktioniert das nicht?
Antwort: Das Gerät unterstützt die von ihnen angefrage Funktion nicht.

So kann man doch eine Frage nicht beantworten?!?

Erst nachdem ich am Telefon aktiv geworden bin hat sich überhaupt etwas gerührt. Dachte ich jedenfalls.
Man hatte mir sogar zugesichert man würde die Fragen nochmals nach Japan weiterleiten.
Bisher keine Antwort.

Der Support könnte mal an sich arbeiten.

mukes (Beitrag #2081) schrieb:

...Frage: Warum funktioniert das nicht? Antwort: Das Gerät unterstützt die von ihnen angefrage Funktion nicht. So kann man doch eine Frage nicht beantworten?!? ...

Ja aber mal im Ernst, was würde es Dir bringen, wenn der Support ins Detail geht und Dir sagt, dass das Gerät das nicht unterstützt, weil der DSP-Prozessor 'X' das in Verbindung mit dem D/A-Wandler 'Y' nicht unterstützt, weil die Rechenleistung des HDMI-Chips 'Z' bei einem Digitalstream 'XY' nicht ausreicht?

Deine nächste Rückfrage wäre dann, warum kein größerer Chip mit besserer Rechenleistung verbaut wird, die Antwort dann vermutlich, weil das Gerät dann 100€ teurer wäre... wie auch immer. Dir wäre es vielleicht die 100€ Wert, der nächste verzichtet lieber darauf. Und natürlich könnte man ein Gerät bauen, welches allen noch so ausgefallenen Ansprüchen perfekt gerecht wird, egal, was alle Nutzer sich auch wünschen, aber das wäre dann vermutlich in der Preisklasse eines Kleinwagens.

Das manche Funktionen in bestimmten Kombinationen nicht verfügbar sind, gibt es bei jedem Hifi-Gerät, bei jedem Auto und bei jedem technischen Bauwerk. Ich würde mir nur wünschen, dass der Hersteller das entsprechend deklariert und nicht den Kunden nach dem Kauf vor vollendete Tatsachen stellt. Vor allem, bei solchen vermeintlich simplen Funktionen wie z.B. eben dem YPAO-Volume... denn sowas ist ja für den User wirklich unverständlich. Eine Dynamik- oder Eingangspegel-Kompression ist ja nun wirklich kein Hexenwerk und andere Hersteller bekommen das auch hin. Warum Yamaha hier gerade schwächelt, ist schon merkwürdig.

Man darf nicht übersehen, dass für ein bestimmtes Gerät / Modell in Abhängigkeit vom Markt und Wettbewerb ein bestimmter Kostensatz fix vorgebenen wird. Alles was davon abweicht bzw. darüber geht wird "gnadenlos" zusammengestrichen, weil es Zielmargen gibt, die zur Rentabilität in Abhängigkeit vom angestrebten Verkaufsvolumen eingehalten werden müssen. Dieser Gestehungspreis muss ja dann auch noch die Aufschläge durch die gesamte Vertriebskette inkl. Transport/Logistik, Zoll, Steuern, Werbung/Marketing, Rabattaktionenen, Provisionen, Wechselkursabsicherung usw. mit mehreren Stufen mit machen bis sie schließlich beim deutschen Händler angeboten werden können ohne im Endpreis beim Kunden "zu teuer" zu werden. Da bleibt vom avisierten Endpreis beim Gestehungspreis (Herstellungspreis im Ursprungsland) nicht mehr so viel übrig.

Zum Gestehungspreis gehört übrigens ja auch noch der Aufschlag für die Gewährleistungsrückstellung und den (Kunden-)Service. Da wird dann schnell mal (ein-)gespart. Letztlich wird man sicherlich zusammenzucken, wenn man den Endpreis sowie den zugehörigen Gestehungspreis eine Gerätes mal gegenüberstellt. Da bleibt dann für die angemahnte Geräte-Nachsorge fast nichts mehr übrig.

und genau das ist dann der Grund warum wir hier meckern das uns dies und jenes Feature gerne gefallen hätte da der DSP oder IC nur 40cent teurer gewesen wäre als der verbaute der das Feature unterstützt hätte dies aber wiederum einfach nicht im budget gelegen hätte

Wenn in den Hochglanzprospekten und auf den Internetseiten gestanden hätte, das im Menü "Optionen" bei der Atmos Wiedergabe alles deaktiviert ist, hätte ich nicht gekauft.
Wenn dann in der Bedienungsanleitung ein kleiner Abschnitt darüber steht, ist mir das zu spät.

Es wird aber gross mit den Features geworben und da muss ich als Kunde davon ausgehen, das es immer geht, und nicht nur bei einigen Tonspuren.
Mal schauen was bei dem Update auf DTS X passiert, vielleicht wird ja da bei Atmos noch etwas nachgereicht.

Bei den Denon soll ja in diesem Monat schon das Update kommen.

Soo, jetzt habe ich mich durch den gesamten Fred gewühlt, phuu.. .

Aber um mal an die aktuelle Diskussion anzuschließen, halte ich es für naiv zu glauben, dass die entsprechenden Sound-Optionen bei Atmos deshalb nicht funktionieren, weil die Prozessoren zu schwach sind. Bei Denon funktionieren sie und zwar bei 7200WA, 6200W und 4200W, bis runter zum 1200W. Und der X1200W wird kaum stärkere Prozessoren verbaut haben als der A3050.
Yamaha könnte das mit einem FW-Update beheben, aber wer kauft dann das Nachfolgemodell? Ganz sicher werden die Axx60 Modelle das alles können.

Auch die Geschichte mit Auro3D und die Aussage, dass Yamaha das nicht plane. Im Moment besteht noch keine Eile damit, also wartet man ab. Sobald der Zug richtig ins Rollen kommt, wir Yamaha aufspringen, den sie werden nicht tatenlos zusehen, wie ihnen die Kunden weglaufen, weil sie ein wichtiges Feature nicht anbieten wollen. Und so hat man dann einen zusätzlichen Anreiz für die neue Modellreihe, ob Axx60 oder Axx70 oder wann auch immer.

Sicher wird der Kunde von der Industrie an der Nase herumgeführt, sieht man in jedem Bereich (z.B. versteckte Preiserhöhungen). Aber das Yamaha das hier so offensichtlich tut hat einen üblen Beigeschmack.

Ich hatte vor demnächst (die nächsten zwei, drei Monate) einen neue AVR zu kaufen und tendierte zum Denon. Dann habe ich mich auf Yamaha eingeschosen und deshalb geduldig diesen Thread durchgelesen. Jetzt bin ich aber wieder fast bei Denon, was Yamaha macht gefällt mir überhaupt nicht. Ich möchte alle Soundfunktionen auch mit Atmos verfügbar wissen, aber ein Update diesbezüglich kommt bei den xx50gern allenfalls nach massivem "Kundenwunsch", aber wie hier auch schon geschrieben wurde, müsste man dafür erstmal aktiv werden, was nicht des deutschen Stärke ist. Nörgeln und meckern kann er viel besser .

Tja, ich werde aber wohl kaum auf die nächste Generation Yamaha warten. Wann käme die denn überhaupt, 2017?

Die xx60 kommen zur IFA 2016.
Die xx70 kommen zur IFA 2017.
Die xx80 kommen zur IFA 2018.
Die xx90 kommen zur IFA 2019.

usw.

Und was diverse Funktionen gehen nicht, wenn andere Funktionen/Dekoder aktiv sind:
Das gibts auch bei Denon.

Auch da funktionieren bei ATMOS und DTS: X nicht alle Funktionen, auch nicht beim 7200WA.
Lt. Tabelle funktioniert z.B. der Restorer bei beiden Tonformaten nicht.
Beim 2200W funktioniert außerdem die Dialogsteuerung nicht bei ATMOS und bei DTS: X nur bei DTS: X-Signalen, die dait kompatibel sind. Was auch immer das heißen mag.

Im Übrigen nutzen die Hersteller auch verschiedene Chipsätze.
Denom/Marantz benutzt in den großen Modellen Prozessoren von Analog Devices, in den kleinen Modellen Prozessoren von Cirrus Logic.
Cirrus Logic Prozessoren stecken auch in Onkyos.
Yamaha verwendet Prozessoren von Texas Instruments.

Das DTS: X-Update bekommen in den nächsten Wochen nur Geräte mit Analog Devices Prozessoren.
Bei den Geräten, die andere Prozessoren verbut haben, dauert es noch etwas länger, weils DTS da erst deutlich später eine Lösung in der DTS: X Software für diese Prozessoren gefunden hat.

Und weil die Hersteller auch unterschiedliche Prozessoren kann man nicht von einem Hersteller auf einen anderen Hersteller schließen bzgl. der Funktionen, die zusammen funktionieren.

Grüße
Roman

Moin,

ich hab noch den 2067 ...
lohnt sich ein Umstieg zum 2050 / 3050 ?
Hat sich etwas bei der Einmessung getan, wurde diese verbessert oder so ?
Gibt's evtl klangliche Vorteile ?

Danke

Da hat sich nichts wesentliches getan, außer, das jetzt 9 Endstufen anstatt 7 Endstufen eingebaut sind.

Grüße
Roman

schade , dachte endlich das es bald los geht mit DTS X

Was willst du jetzt mit DTS: X ohne passende Inhalte?

Selbst bei Dolby ATMOS siehts doch noch rel. dünn aus.

Grüße
Roman

Ich erhoffe mir ja eher vom DTS_Upmixer (oder wie immer er da jetzt heißen mag...) eine Alternative zum -im Höhenbereich- doch sehr moderat arbeitenden Dolby Surround.

Da war schon bei meinem Onkyo 1008 das Audyssey DSX deutlich fähiger, als der Dolby eigene Pendant Prologic IIz...

Der Upmixer heißt "DTS Neural: X".

Grüße
Roman

Angesichts der Tatsache, dass die Anzahl der Neuerscheinungen mit dem Tonfomat in einem der neuen Surroundformate dünn gestreut ist und vermutlich auch länger so noch bleiben wird (?), halte ich zumindest die Qualität der zugehörigen Upmixer für wesentlicher. Schaut man sich die am Markt vorhandenen BDs mal darauf an, dann sind dort überwiegend DTS und Dolby im 5.1 Format vorhanden, die nur mit einem ordentlicher Upmixer "zum Leben erwachen".
Werde mir sicher auch nicht nur wegen der Tonspuren mittelmäßige Filme kaufen wollen, die meist deshalb (Formate) zwar "schweineteuer" aber eben nur durchschnittlich sind.

brause (Beitrag #2088) schrieb:

Moin, ich hab noch den 2067 ... lohnt sich ein Umstieg zum 2050 / 3050 ? Hat sich etwas bei der Einmessung getan, wurde diese verbessert oder so ? Gibt's evtl klangliche Vorteile ? Danke

Was noch neu ist, ist der Pendant zu Dynamic-EQ, damit der Bass und die Höhen mit abnehmender Lautstärke angehoben werden. Das würde mich doch sehr interessieren. Ob ich es dann wirklich gut finde weiß ich nicht aber es würde mich eventuell zum Wechsel von meinem 3067 bewegen.

Ich finde eine ordentlich implementierte Loudness-Funktion sehr wichtig, da ich oft nebenbei in Zimmerlautstärke höre. Beim Yamaha ist das zwar in der Stärke nicht einstellbar, wie beim Dynamic EQ, aber die Stufe der Anhebung ist imho sehr gut gewählt. Ob ich mir alleine deswegen einen neuen Receiver kaufen würde, weiss ich nicht, da ich immer schon Loundness hatte, aber es ware einer der wichtigeren Argumente.

Ich hatte es noch nie und höre eigentlich auch gerne leise, aber dann dreh ich doch immer höher weil mir was fehlt.

Aber falls ich wechsle wäre es auch um 3 D durchzuschleifen und ich denke das ich auch für Dolby Atmos früher oder später 2 Deckenlautsprecher installieren würde.

Der 3067 hat keine Probleme mit 3D.
Das schleift der völlig problemlos durch.

Ich habe auch den 3067.
Mir bieten die xx50 im Moment zu wenig Mehrwert.
YPAO Volume hätte ich zwar gerne und auch die 3D-Tonformate, den Rest der Neuerungen aber brauche ich nicht.
Und das ist mir schlicht zu wenig, um mich zu einem Wechsel zu entschließen.

burkm (Beitrag #2094) schrieb:

Angesichts der Tatsache, dass die Anzahl der Neuerscheinungen mit dem Tonfomat in einem der neuen Surroundformate dünn gestreut ist und vermutlich auch länger so noch bleiben wird (?), halte ich zumindest die Qualität der zugehörigen Upmixer für wesentlicher.

Braucht man die Upmixer bei einem Yamaha?
Der hat doch die DSPs und die sind den neuen Upmixern mindestens ebenbürtig.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2098) schrieb:

...Yamaha... Der hat doch die DSPs und die sind den neuen Upmixern mindestens ebenbürtig....

Sind sie das? Sie mögen ganz nett sein, ein wenig Raumklang simulieren... aber gegen das DSX bei meinem Audyssey (für die FrontHighs) kommen sie nicht an. Die DSPs simulieren ja auch eher räumlichen Klang, im Sinne eines großen Kinosaales oder einer Kirche. Wirklich nach oben verlegen, was nach oben gehört (den Hubschauber im Überflug z.B.), kann man doch damit auch nicht wirklich.

Passat (Beitrag #2098) schrieb:

Der 3067 hat keine Probleme mit 3D. Das schleift der völlig problemlos durch. Ich habe auch den 3067. Mir bieten die xx50 im Moment zu wenig Mehrwert. YPAO Volume hätte ich zwar gerne und auch die 3D-Tonformate, den Rest der Neuerungen aber brauche ich nicht. Und das ist mir schlicht zu wenig, um mich zu einem Wechsel zu entschließen. Grüße Roman

Echt, Danke für den Hinweis. Ich habe 3D mal bei 2 Filmen versucht und es kam die Meldung das mein Endgerät das nicht unterstützt. Hab dann das HDMI Kabel direkt an den TV angeschlossen dann ging es. Muss ich noch mal testen, nicht das es nur am Kabel oder sonst was lag.

Aber so schnell werde ich mir einen 3050 auch nicht holen, den 3067 hab ich gebraucht für 600€ gekauft und beim 3050 warte ich noch eine Weile bis es relativ günstig gebrauchte gibt oder neue im Abverkauf.