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Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

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Hgh-Fdlt
Stammgast
#2302 erstellt: 11. Feb 2016, 03:50
Danke Jungs!
mz4
Inventar
#2303 erstellt: 11. Feb 2016, 11:37

Passat (Beitrag #2283) schrieb:

mz4 (Beitrag #2282) schrieb:

die Presence und Surrounds (bei mir alle identisch bis auf FL/FR/C) sind bei kleinen ClassD Endstufen ordentlich ins Clipping gelaufen. (65 watt 4 ohm, 89 watt RMS 8 ohm)


Wundert mich bei den Leistungsangaben auch nicht.
Die Teile können gar keinen Strom liefern.
Sieht man gut daran, das die 4 Ohm-Leistung kleiner ist als die 8 Ohm-Leistung.
Normalerweise müsste es genau umgekehrt sein.
Und bei guten Endstufen müsste die 4 Ohm-Leistung genau doppelt so hoch sein wie die 8 Ohm-Leistung.

Grüße
Roman


die HP des Händler hatte die Wattzahlen zu 4 und 8 Ohm vertauscht.
richtig ist: 65 watts RMS into 8 ohms, 89 watts RMS into 4 ohms

es war dieser Verstärker:
http://www.daytonaud...amplifier-60wpc.html

schade eigentlich wäre so erst mal kein schlechter deal gewesen
Heiko_SVW
Neuling
#2304 erstellt: 11. Feb 2016, 14:05
Moin Moin zusammen!

Ich bin ganz neu hier, habe mir schon viel durchgelesen, aber dennoch ein paar Fragen.

Plane mir einen Rx-A2050 oder RX-A3050 zu kaufen, allerdings habe ich hier jetzt gelesen, dass kein DSP und kein Dialog Lift bei ATMOS und DTS:X möglich ist und dass dies nur beim CX-A5100 funktioniert.

Ist das definitiv so oder gibt es hier Informationen, dass sich hier noch mit einem Update etwas bei dem 2050 und 3050 ändern wird? (DTS:X, HDR...)

Ich kenne die Funktion Dialog Lift noch gar nicht, obwohl ich einen Yamaha RX-771 habe, der das glaube ich auch unterstützt.... Die Funktion soll ja schon sehr viel Mehrwert haben!?

Wie ist Eure Meinung, wird man auf DSP vor allem im Hinblick auf DTS:X und DTS:NEURAL verzichten können?

Oder lieber doch mehr Schotter in den CX-A5100 und MX-A5000 stecken?

Grüße

Heiko
Donnervogel
Stammgast
#2305 erstellt: 11. Feb 2016, 14:17
Der 3050 merkt sich ja nicht die Pegeleinstellungen pro Source wie z.B. der Denon/Marantz.

Bei Musik in 2CH muss ich beispielsweise den Subwoofer immer -4db runterregeln, schaue ich dann einen Film über die VU+ muss ich dann wieder auf 0db stellen usw.

Ich habe mir dafür jetzt Scenen angelegt, im Grunde alles disabled bis auf den Subwoofer Trim.

Gibt es da evtl. noch eine "elegantere" Lösung bzw. habe ich da im Manual etwas überlesen?
#Belgarion#
Inventar
#2306 erstellt: 11. Feb 2016, 14:34
Die Szenen sind doch DIE elegante Lösung schlechthin! Du kannst ja auch die Quellen mit den Szenen umschalten, so kannst du für jede Quelle eine entsprechend angepasste Szene basteln und hast alle Einstellungen individuell vorliegen...
#Belgarion#
Inventar
#2307 erstellt: 11. Feb 2016, 14:42

Heiko_SVW (Beitrag #2304) schrieb:

Plane mir einen Rx-A2050 oder RX-A3050 zu kaufen, allerdings habe ich hier jetzt gelesen, dass kein DSP und kein Dialog Lift bei ATMOS und DTS:X möglich ist und dass dies nur beim CX-A5100 funktioniert.

Ist das definitiv so oder gibt es hier Informationen, dass sich hier noch mit einem Update etwas bei dem 2050 und 3050 ändern wird? (DTS:X, HDR...)

Ich kenne die Funktion Dialog Lift noch gar nicht, obwohl ich einen Yamaha RX-771 habe, der das glaube ich auch unterstützt.... Die Funktion soll ja schon sehr viel Mehrwert haben!?

Wie ist Eure Meinung, wird man auf DSP vor allem im Hinblick auf DTS:X und DTS:NEURAL verzichten können?

Oder lieber doch mehr Schotter in den CX-A5100 und MX-A5000 stecken?


Dialog Lift ist dann sinnvoll, wenn man einen Beamer einsetzt und den Center nicht hinter einer schalltransparenten LW positionieren kann. Bei unter der LW positioniertem Center sprechen die Leute quasi "aus den Füßen", mit DL wird ein Teil des Centersignals über die Front-Presence wiedergegeben und somit "angehoben".

Dialog Lift und die DSP-Programme werden aufgrund der fehlenden Prozessorleistung auch bei DTS: X bei den 2050/3050 nicht funktionieren. Das war für mich der ausschlaggebende Grund, warum ich mich für die CX-A5100 entschieden habe. Wenn ich das richtig verfolgt habe, dann funktioniert unterhalb der CX-A bei Atmos/DTS: X noch nicht mal YPAO...
Donnervogel
Stammgast
#2308 erstellt: 11. Feb 2016, 15:00

#Belgarion# (Beitrag #2306) schrieb:
Die Szenen sind doch DIE elegante Lösung schlechthin! Du kannst ja auch die Quellen mit den Szenen umschalten, so kannst du für jede Quelle eine entsprechend angepasste Szene basteln und hast alle Einstellungen individuell vorliegen...


Gut dann mache ich das über die Scenen. Ich muss zugeben dass, auch wenn ich die Scenen halt im Moment nur für den SW Trim benutze, ich ganz froh bin dass man überhaupt so vielfältige Einstellungsmöglichkeiten hat bei dem Yamaha .

Edit: Ich wollte gestern Abend übrigens mal Dialog Lift ausprobieren, da sehe ich aber nur 2 oder 3 Striche und es lässt sich auch nichts verändern


[Beitrag von Donnervogel am 11. Feb 2016, 15:13 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2309 erstellt: 11. Feb 2016, 16:36
Speichern die Szenen eigentlich auch das LS Stup mit ab?

Wäre vllt eine Lösung für Atmos und DTS X. Man speichert sich ein zweites Setup mit geänderten Pegeln und PEQS in einer Szene ab für Atmos Wiedergabe und kann so im Fall der Fälle auf ein Setup wechseln das von den Einstellungen her mehr Dampf bietet.

Wäre kein Ersatz für YPAO aber vllt ein wenig ein Ausgleich schaffbar


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 11. Feb 2016, 16:37 bearbeitet]
Donnervogel
Stammgast
#2310 erstellt: 11. Feb 2016, 16:45

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #2309) schrieb:
Speichern die Szenen eigentlich auch das LS Stup mit ab?



Ja das geht.
Mickey_Mouse
Inventar
#2311 erstellt: 11. Feb 2016, 16:56
die Geräte haben ja zwei LS-Pattern und man kann die auch mit in eine Szenen Konfiguration übernehmen
fplgoe
Inventar
#2312 erstellt: 11. Feb 2016, 18:15

#Belgarion# (Beitrag #2307) schrieb:
...dann funktioniert unterhalb der CX-A bei Atmos/DTS: X noch nicht mal YPAO...
Das ist jetzt etwas zu allgemein... die Einmessung (eben per YPAO) bleibt selbstverständlich bei allen Funktionen bestehen, eingeschränkt noch im PureDirect-Modus. YPAO-DialogLift fällt bei Atmos wohl weg. Wie das bei DTS:X wird, werden wir alle abwarten müssen, bis es da ist, alles andere ist Spekulation.
#Belgarion#
Inventar
#2313 erstellt: 11. Feb 2016, 18:48
Hmm, ich meinte hier irgendwo gelesen zu haben, das Nutzer "bewiesen" hätten, dass bei Ihren 2050/3050 während der Atmos-Wiedergabe auch die YPAO-Einmessung inkl. PEQ deaktiviert wären. Da ich es aber selber nicht mehr finde, habe ich das evtl. auch geträumt!

Was unterhalb der CX-A defintiv nicht mit Atmos/DTS: X (ich sehe nicht, wie das geringere Anforderungen an den DSP stellen könnte, ganz im Gegenteil!) geht sind YPAO Volume, Dialog Lift, Dialog Level und die DSPs.


[Beitrag von #Belgarion# am 11. Feb 2016, 18:50 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2314 erstellt: 11. Feb 2016, 19:00
YPAO geht definitiv, wäre die Einmessung komplett deaktiviert, dann hätte ich das gehört, ganz sicher... ;-)
nemihome
Hat sich gelöscht
#2315 erstellt: 11. Feb 2016, 19:12

fplgoe (Beitrag #2314) schrieb:
YPAO geht definitiv, wäre die Einmessung komplett deaktiviert, dann hätte ich das gehört, ganz sicher... ;-)


Dann wäre das Gerät auch unbrauchbar.
fplgoe
Inventar
#2316 erstellt: 11. Feb 2016, 19:13
In der Tat... das wäre ein echter Grund, das Gerät zurückzugeben...
Mickey_Mouse
Inventar
#2317 erstellt: 11. Feb 2016, 19:21
vermutlich ist da irgendwann mal bei:
"mit Atmos funktioniert YPAO-Volume nicht mehr"
das "Volume" abhanden gekommen?!?
#Belgarion#
Inventar
#2318 erstellt: 11. Feb 2016, 19:39
So wird's vermutlich sein.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2319 erstellt: 11. Feb 2016, 19:50
Daher auch meine Idee mit dem zweiten Pattern mir mehr Dampf um das fehlende YPAO Volume etwas auszugleichen.

Ausser man hört eh meistens in Pegelbereichen wo es kaum mehr arbeitet . Daher ist wohl auch mir das noch nie so sehr aufgefallen.
fplgoe
Inventar
#2320 erstellt: 11. Feb 2016, 19:53
Ich habe übrigens eben mal nachgelesen.... beim Thema YPAO-Volume steht kein Funktionsausschluss bei Atmos, Yamaha geht da wirklich ganz schön am Rande der Unseriösität spazieren. Auch wenn ich mit dieser Einschränkung leben kann, ich muss auch sagen, beim nächsten Verstärker werde ich mir gut überlegen, ob ich mich wieder auf Yamaha einlassen werde.

Mal sehen, was sich in dein nächsten Monaten, speziell bei der Implementierung von DTS, noch an Abgründen auftut oder ob sich noch weitere Einschränkungen zeigen.


[Beitrag von fplgoe am 11. Feb 2016, 20:39 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2321 erstellt: 11. Feb 2016, 20:38
Vllt hat man die geforderte Rechenleistung für Atmos einfach unterschätzt?

Und gerade bei DTS X war ja lange überhaupt nichts abzusehen ob was wann oder wie.
nemihome
Hat sich gelöscht
#2322 erstellt: 11. Feb 2016, 20:48
Aber selbst wenn, hätte ich an Yamahas Stelle schleunigst die Anleitung aktualisiert und würde im Menü auch die jeweils nicht arbeitenden Funktionen kenntlich machen. Man fährt langfristig besser, wenn man ehrlich zu den Kunden ist.


[Beitrag von nemihome am 11. Feb 2016, 20:49 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#2323 erstellt: 11. Feb 2016, 22:37
PEQ funktioniert defintive , sonst wäre bei einer Atmos tonspur mein Buttkicker komplett auf dauerrütteln ^^

Mit DTS X ist wird es warscheinlich sein wie mit dem 3040. Es wird war mit einem Update unterstüzt , aber die Rechenpower für DTS X wird erst mit dem 3060 warscheinlich richtig ausgelegt werden für DTS X.

Oder kann jemand sagen ob der Chip beim 3040 und 3050 gleich ist ?
#Duke#
Inventar
#2324 erstellt: 12. Feb 2016, 00:34

KKK101 (Beitrag #2323) schrieb:
PEQ funktioniert defintive , sonst wäre bei einer Atmos tonspur mein Buttkicker komplett auf dauerrütteln ^^

Mit DTS X ist wird es warscheinlich sein wie mit dem 3040. Es wird war mit einem Update unterstüzt , aber die Rechenpower für DTS X wird erst mit dem 3060 warscheinlich richtig ausgelegt werden für DTS X.

Oder kann jemand sagen ob der Chip beim 3040 und 3050 gleich ist ?



Weiss man eigentlich schon wanns dafür ein Update gibt für DTS X ?
Passat
Inventar
#2325 erstellt: 12. Feb 2016, 00:59
Das DTS: X-Update kommt Anfang März (für den YSP-5600 im April.).

So stehts auf jeden Fall auf der australischen Yamaha Homepage:

Yamaha today confirms the forthcoming release of firmware to enable the highly-anticipated DTS:X object-based technology for selected AVENTAGE and ’79 Series AV Receivers and the YSP-5600 Sound Bar. These firmware updates will be available in early March for the AV Receivers (including CX-A5100 Pre-amp) and late April for the YSP-5600 Sound Bar.


http://au.yamaha.com/en/news_events/audio-visual/dts-x_rel/

Dort wird auch noch einmal bestätigt, das die CX-A5100 bei Dolby Atmos und DTS: X auch die DSPs unterstützt.

With the CX-A5100, Yamaha’s proprietary CINEMA DSP technology is able to be applied to both Dolby Atmos and DTS:X during playback immersing audiences in an unrivalled soundscape.


Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 12. Feb 2016, 01:02 bearbeitet]
#Duke#
Inventar
#2326 erstellt: 12. Feb 2016, 01:05
Hallo Roman,

vielen Dank für die Info

Hab auch noch was gefunden

Yamaha DTS X 1050/2050/3050
hardyew
Inventar
#2327 erstellt: 12. Feb 2016, 22:01
Habe seit gestern auch den 3050.
Für ein wirkliches erstes feedback ist es noch viel zu früh, aber soweit bin ich sehr zufrieden.
Der Klang scheint super, mit Fundament und nicht fordernd, genau das Gegenteil vom Denon vorher. Soweit mein Empfinden.
Und dann die Einstellungsmöglichkeiten... Geil!
Mal sehen, ob ich auch das Haar in der Suppe noch finde...
Fieser-Kardinal
Stammgast
#2328 erstellt: 12. Feb 2016, 22:34
Wie seht ihr das denn? Laut Anleitung laufen beim 2050 ENTWEDER die Rear Presence ODER die Surround Backs, weil ja nicht genügend Kanäle frei sind. Soweit so gut. Was ich aber bemerkt habe ist. Wenn der AVR auf die Surround Back schaltet sind auch die Front Presence tot. Das dürfte doch eigentlich gar nicht sein, weil ja in der Vorstufe genügend Kanäle vorhanden sind?

Ich habe ALLE DSP Programme mit verschiedenen Variationen durch und jedes mal wenn der Sourround Back Kanal aktiv ist sind auch die Front Presence tot ... Da hat doch Yamaha mit der Firmware gepfuscht, oder?


[Beitrag von Fieser-Kardinal am 12. Feb 2016, 22:35 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2329 erstellt: 12. Feb 2016, 23:27
Nein.

Wenn die Surround Back aktiv sind, sind die DSPs deaktiviert.
Ohne DSP keine Presence, egal ob Front oder Rear.

Grüße
Roman
Fieser-Kardinal
Stammgast
#2330 erstellt: 12. Feb 2016, 23:39
Hallo Roman,

danke für die Info, aber das beißt sich doch ein bisschen mit dem was in der Anleitung steht? Da steht explizit, dass die Surround Back und die hinteren Rear Lautsprecher nicht gleichzeitig Signale liefern und der AVR je nach ausgewähltem Klangmodi dazwischen hin und her schaltet.

Da steht nirgends dass auch die Front Presence dann aus sind ... mit keinem Wort.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#2331 erstellt: 13. Feb 2016, 03:40
Yamaha macht es einem wirklich nicht einfach einen AVR von ihnen zu kaufen.
Mickey_Mouse
Inventar
#2332 erstellt: 13. Feb 2016, 04:02

Hgh-Fdlt (Beitrag #2331) schrieb:
Yamaha macht es einem wirklich nicht einfach einen AVR von ihnen zu kaufen.

naja...
erstmal kann ich das Problem hier nicht nachvollziehen (da ich keinen 2050 habe). Bisher war es aber immer so, dass sich die Yamaha mit "weniger Kanälen als eigentlich gefordert" recht "intelligent" verhalten haben.
Man muss ja auch mal ganz ehrlich sagen, wer sich bewusst einen AVR kauft der weniger LS ansteuern kann als angeschlossen werden sollen, der schreit ja auch ein wenig nach Ärger. Es ist doch eigentlich von vornherein klar, dass es da zu Problemen kommen kann.
Die anderen Firmen umgehen das, indem sie das gar nicht erst anbieten!
Ich erinnere da nur allzu "gerne" an den Marantz 7009, der trotz 9 interner Endstufen für ein 11.x Setup mit Front-Wide LS zwingend 4 (VIER!) externe Endstufen verlangt, weil er "zu blöd ist" die internen Endstufen vernünftig auf die Ausgänge zu schalten, ein Relais für weniger als 1€ eingespart, obwohl davon bei jedem Format Wechsel eine ganze Batterie intern klackern.
hardyew
Inventar
#2333 erstellt: 13. Feb 2016, 09:14
Dieser Eindruck entsteht hier auch bei mir, als würde man dem Yamaha seine Flexibilität noch zum Nachteil auslegen.
Weiter oben wird ja auch geschrieben: Kein DSP -> keine Presence.
Im Zweifel lässt sich dies vielleicht technisch begründen und über einen Auszug ais der Bedienungsanleitung belegen?!
Vega_Zappo
Stammgast
#2334 erstellt: 13. Feb 2016, 10:02
Für mich ist mein RX-A 3050 in Kombination mit meinen Monoblöcken der absolute Top AVR.
So wie ich es im Video sage ist er meiner Meinung nach der aktuell beste.
Aber muss natürlich jeder selbst für sich entscheiden.

https://www.youtube.com/watch?v=1huaGT5G9tY&feature=youtu.be
fplgoe
Inventar
#2335 erstellt: 13. Feb 2016, 10:52

Passat (Beitrag #2329) schrieb:
Wenn die Surround Back aktiv sind, sind die DSPs deaktiviert.
Ohne DSP keine Presence, egal ob Front oder Rear....
Nein, das stimmt nicht. Bei meinem 2050 habe ich ein Lautsprecherlayout ohne RearPresence definiert, damit ich bestimmen kann, ob ich die RearPresence oder die SurroundBacks mit den FrontPresence zusammen nutzen will.

Ich kann mit DSPs wie auch mit dem DSU mit BackSurrounds und FrontPresence zusammen arbeiten. Lediglich ausgefallene DSP's wie -ich glaube 'Church'- deaktivieren die BackSurrounds aus irgendeinem mir unbekannten Grund.
sadus
Hat sich gelöscht
#2336 erstellt: 13. Feb 2016, 14:42
Hallo,

ich möchte mir einen 2050 zulegen und bin auf der Suche nach einem Händler. In meiner Umgebung (Heidelberg) gibt es leider keinen der sich wirklich Preis etwas bewegt (fast nur UVP). Kann jemand einen Händler im Internet empfehlen? Danke im Voraus.

gruss Sadus
Hgh-Fdlt
Stammgast
#2337 erstellt: 13. Feb 2016, 14:50

Mickey_Mouse (Beitrag #2332) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #2331) schrieb:
Yamaha macht es einem wirklich nicht einfach einen AVR von ihnen zu kaufen.

naja...
erstmal kann ich das Problem hier nicht nachvollziehen (da ich keinen 2050 habe). Bisher war es aber immer so, dass sich die Yamaha mit "weniger Kanälen als eigentlich gefordert" recht "intelligent" verhalten haben.
Man muss ja auch mal ganz ehrlich sagen, wer sich bewusst einen AVR kauft der weniger LS ansteuern kann als angeschlossen werden sollen, der schreit ja auch ein wenig nach Ärger. Es ist doch eigentlich von vornherein klar, dass es da zu Problemen kommen kann.


Ich meine das ganz allgemein. Alle Fehler und Probleme die hier seitens der Yamaha-Geräte geschildert werden, vermittlen mir den Eindruck, die Geräte wären halb roh auf den Teller gekommen. Vielleicht sind meine Ansprüche zu hoch, aber naiverweise bin ich der Meinung, dass müsste alles Funktionieren, macht sonst einen unausgereiften Eindruck. Hauptsache schnell auf den Markt geworfen und morgen bei der neuen Generation, wird das eine oder andere verbessert.
fplgoe
Inventar
#2338 erstellt: 13. Feb 2016, 15:10

Hgh-Fdlt (Beitrag #2337) schrieb:
...die Geräte wären halb roh auf den Teller gekommen. ...

Das ist aber ein allgemeines Problem der modernen Gesellschaft. Das ist bei einem Hifi-Gerät genauso, wie beim Auto, oder dem ältesten Beispiel, dem Computer und seinem Betriebssystem. In den ersten Monaten und manchmal Jahren gibt es dann Fehlerkorrekturen in den Firmwareupdates.

Und bei den komplexen Abläufen und der entsprechend aufwändigen Steuersoftware ist das auch nicht ganz zu vermeiden. Aber der Lieferant muss eben immer schneller immer 'bessere' Geräte bauen. Der Kunde will es doch so. Oder hätte einer von Euch bei der Neuanschaffung im letzten Jahr noch einen Verstärker gekauft, der kein Atmos/DTS:x unterstützt, dafür der Hersteller aber ein 'ausgereifteres' Gerät bewirbt?

Schon das Dilemma mit dem hinterher hinkenden DTS:x zeigt ja, wie schwierig die Softwareseite sein muss.
std67
Inventar
#2339 erstellt: 13. Feb 2016, 15:17

Das ist bei einem Hifi-Gerät genauso, wie beim Auto,

richtig. Mein Schwager, Meister bei VW, empfiehlt grundsätzlich bei neuen Modellreihen mit dem Kauf ein Jahr abzuwarten, bis die Kinderkrankheiten behoben sind
Hgh-Fdlt
Stammgast
#2340 erstellt: 13. Feb 2016, 15:53

fplgoe (Beitrag #2338) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #2337) schrieb:
...die Geräte wären halb roh auf den Teller gekommen. ...

Das ist aber ein allgemeines Problem der modernen Gesellschaft. Das ist bei einem Hifi-Gerät genauso, wie beim Auto, oder dem ältesten Beispiel, dem Computer und seinem Betriebssystem. In den ersten Monaten und manchmal Jahren gibt es dann Fehlerkorrekturen in den Firmwareupdates.

Und bei den komplexen Abläufen und der entsprechend aufwändigen Steuersoftware ist das auch nicht ganz zu vermeiden. Aber der Lieferant muss eben immer schneller immer 'bessere' Geräte bauen. Der Kunde will es doch so.


Das stimmt und ist mir auch bewusst, macht die Probleme aber nicht besser. Und es ist nicht der Kunde der es so will, es ist die Industrie, die einfach weiter verkaufen will. Wenn man wollte (und der Kunde will es ganz sicher), könnte man ausgereifte Produkte auf den Markt bringen, aber die Hersteller haben Angst, dass ihnen dann Geld durch die Lappen geht. In der Entwicklungsphase verdient man nun mal kein Geld. Und wenn schon keine geplante Obsoleszenz, HiFi-Geräte sind in der Regel langlebig, dann wenigstens ein Dauer-Beta-Produkt.
Aber das wird jetzt OT.
fplgoe
Inventar
#2341 erstellt: 13. Feb 2016, 16:10

Hgh-Fdlt (Beitrag #2340) schrieb:
...Und es ist nicht der Kunde der es so will, es ist die Industrie, die einfach weiter verkaufen will....
Dann wäre die Lösung doch ganz einfach, der Kunde kauft eben das vermeintlich technisch veraltete Gerät und die Hersteller, die nur die neueste Technik anbieten, würde auf ihren Geräten sitzen bleiben.

Das scheint aber nicht so zu klappen, was Du selbst an den Diskussionen hier ja auch ganz deutlich merkst. Nur wer die modernste Ausstattung zum kleinsten Preis bietet, der wird gekauft. Und wie viele Kunden diskutieren alleine darüber, ob sie ihr noch relativ junges Gerät ersetzen gegen ein brandaktuelles, nur weil sie auf Atmos oder DTS:x scharf sind, obwohl es völlig unlogisch wäre, denn die Software (also der Film mit entsprechendem Stream) dafür wird ja selbst mittelfristig nicht in großem Umfang zur Verfügung stehen.

So, um nochmal auf Deine Aussage zu kommen: der Kunde will gar nicht, sondern die Industrie will den Kram unbedingt verkaufen? Zu jedem Kaufgeschäft gehören ein Verkäufer und ein Käufer... und offensichtlich finden die beiden sich...
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2342 erstellt: 13. Feb 2016, 16:27
Angebot und Nachfrage.

Beides regelt sich selbst. Die Leute wollen es so, ist genauso wie mit unserem TV Programm. Man kann sich manchmal nur fragend am Kopf kratzen aber den meisten gefällt es.

Die Zahl derer die unbedingt immer das neueste haben wollen ist halt noch am größten.

Leute die das Thema richtig ernst angehen kaufen nicht jedes Jahr was neues.
Mickey_Mouse
Inventar
#2343 erstellt: 13. Feb 2016, 17:17

Hgh-Fdlt (Beitrag #2337) schrieb:
Ich meine das ganz allgemein. Alle Fehler und Probleme die hier seitens der Yamaha-Geräte geschildert werden, vermittlen mir den Eindruck, die Geräte wären halb roh auf den Teller gekommen. Vielleicht sind meine Ansprüche zu hoch

also ich habe den Eindruck, dass Yamaha da mit einem sehr guten Vorbild voran geht!

manchmal funktioniert etwas nicht, weil es ein "Grenzbereich" oder gar nicht vorgesehen ist.

Gegenbeispiel Marantz 7009 (seinerzeit der "beste" AVR den Marantz angeboten hat, darüber kommen nur noch die Vorstufen):
da hat fast ein halbes Jahr lang der Kopfhörer Ausgang nicht funktioniert!!!
Um den als 11.x AVR einsetzen zu können, muss man ja zwei zusätzliche Endstufen anschließen und die wurden trotz Kopfhörer weiter versorgt. 3 Monate nach Verkaufsstart wurde das behoben. Die Woche darauf kam das Auro3D Update und sie haben tatsächlich den Bock geschossen an exakt derselben Stelle wieder einen Bug einzubauen. Diesmal nur genau anders herum: beim Einstecken des KH wurden alle Pre-Out und LS stumm geschaltet, aber der KH-Ausgang auch
Sorry, aber DAS nenne ich mal Dilettantismus pur, eine QA ist bei D&M offensichtlich nicht vorhanden!

ich weiß, dass es einige Leute anders sehen, aber der KH-Ausgang ist bei einem AVR aus meiner Sicht ein elementares Teil und kein Gimmick das man mal so nebenbei einbaut. Wenn ich weiß, dass es bei den vorherigen FW Versionen Probleme mit der Umschaltung gab, dann teste ich das doch extra nochmal?!?

Wenn ich zurück blicke, dann hat Yamaha mit den FW Updates auch nie/selten irgendwelche ernsthaften Probleme beseitigen müssen? I.d.R. waren das doch Änderungen weil Napster oder Spotify mal wieder die API geändert haben oder solche "von außen getriggerte" Probleme.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2344 erstellt: 14. Feb 2016, 12:10
Das mit dem Kopfhörer hatte Yamaha einmal nur, und das war beim DSP A2 (beim großen Bruder A1 weiß ichs leider nicht).

Die Lautsprecherausgänge wurden beim einstecken des Kopfhörers zwar stumm geschalten, die PreOuts aber nicht. Man musste immer den Subwoofer und eventuell externe Endstufen von Hand schalten.

Das war etwas was wirklich tierisch genervt hatte.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 14. Feb 2016, 12:10 bearbeitet]
nemihome
Hat sich gelöscht
#2345 erstellt: 14. Feb 2016, 13:04
Geschaltet, auch wenn es in diversen Regionen von Deutschland scheinbar anders Usus ist.

Genauso wie es Standard statt Standart, Status statt Statis und lizenzieren statt linzensieren heißt.

<Klugscheißermodus off> Also no offense aber mir sträuben sich immer die Nackenhaare, wenn ich das sehe.
fplgoe
Inventar
#2346 erstellt: 14. Feb 2016, 13:16

nemihome (Beitrag #2345) schrieb:
Geschaltet, ...

Wie Du meinst etwa "Man musste immer ... externe Endstufen von Hand geschaltet."?

Wenn schon Klugscheißermodus, dann richtig...
nemihome
Hat sich gelöscht
#2347 erstellt: 14. Feb 2016, 14:28
Wo war da denn vorher ein geschalten, dass du durch geschaltet ersetzt hast? ^^

Davon abgesehen gibt es geschalten in keiner Konstellation - siehe duden.de - schalten, anschalten, einschalten ist natürlich möglich und würde in dem Satz passen.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#2348 erstellt: 14. Feb 2016, 15:13

nemihome (Beitrag #2347) schrieb:


Davon abgesehen gibt es geschalten in keiner Konstellation - siehe duden.de - schalten, anschalten, einschalten ist natürlich möglich und würde in dem Satz passen.


Geschalten ist die Kurzform von gescheit schalten: G'scheit schalten -> g'schalten -> geschalten, alles klar?
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2349 erstellt: 14. Feb 2016, 16:35
Etz wissen wir jedenfalls alle mehr zum Thema Yamaha
nemihome
Hat sich gelöscht
#2350 erstellt: 14. Feb 2016, 18:01
Es war doch eh gerade nichts los hier. Ich lese schon im AVR Forum deswegen. Angeblich ist dialog level mit Atmos im Straight Modus auch erst per Update gekommen. Mal schnell ein Backup der aktuellen Firmwareversion machen, bevor es mit der nächsten wieder rausgepatcht wird, weil die Rechenpower nicht reicht.
Mickey_Mouse
Inventar
#2351 erstellt: 14. Feb 2016, 18:20

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #2344) schrieb:
Das mit dem Kopfhörer hatte Yamaha einmal nur, und das war beim DSP A2 (beim großen Bruder A1 weiß ichs leider nicht).

Die Lautsprecherausgänge wurden beim einstecken des Kopfhörers zwar stumm geschalten, die PreOuts aber nicht. Man musste immer den Subwoofer und eventuell externe Endstufen von Hand schalten.

ja und was hat Yamaha gemacht? Sie haben sich das angeguckt und das ganze Konzept überarbeitet!
beim AX-1 (dem Nachfolger) wurden die LS Ausgänge nämlich direkt beim Einstecken eines RCA Steckers in den entsprechenden Pre-Out abgeschaltet, also LS und Pre-Out waren niemals parallel aktiv.
Und für beides hat die Umschaltung beim Einstecken eines KH-Steckers funktioniert!

Ok, das automatische Abschalten der LS Ausgänge wurde dann bei späteren Modellen wieder aufgehoben. Es gab dabei auch immer mal Aussetzer obwohl nichts am Pre-Out angesteckt war. Aber man sieht an diesem Beispiel doch auch wieder, dass man sich bei Yamaha über solche Probleme Gedanken macht.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2352 erstellt: 14. Feb 2016, 18:58

nemihome (Beitrag #2350) schrieb:
Es war doch eh gerade nichts los hier. Ich lese schon im AVR Forum deswegen. Angeblich ist dialog level mit Atmos im Straight Modus auch erst per Update gekommen. Mal schnell ein Backup der aktuellen Firmwareversion machen, bevor es mit der nächsten wieder rausgepatcht wird, weil die Rechenpower nicht reicht. ;)



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