Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

...abhörsicher, nur für den Kopf bleibt wenig Platz im Innern

[quote="burkm (Beitrag #3803)"]Der Vorteil von LAN gegenüber WLAN ist halt, dass die Übertragungsrate relativ konstant und meist [u]deutlich[/u] (z.T. Größenordnung) höher ist und dass die Reaktionszeiten zudem zudem geringer sind. Verbindungsabbrüche usw. sind dabei (fast) unbekannt. Zudem ist LAN wesentlich weniger störanfällig und deutlich "abhörsicherer".[/quote]
... und wenig Elektrosmog zu Hause.
Nur Vorteile.
[quote="#Duke# (Beitrag #3801)"][img]527942[/img][/quote]
Sehr ordentlich gemacht.

Ich bin über ein Problem gestolpert und hoffe auf Hilfe.

An unserem RX-A1050 hängt u.A. eine XBOX ONE S und zur Ausgabe wird primär ein LG OLED verwendet, womit eine vollständig 4k HDR fähige (und dank Eurer Hilfe hier) funktionierende Kette vorhanden ist.
Nun hängt am HDMI Ausgang 2 des Receivers noch ein Sony HW65 Beamer (FullHD Gerät, kein HDR).

Das war mit ein Grund für mich auf einen solchen Receiver zu wechseln, damit ich auf die bisher genutzten externen HDMI switches etc. verzichten kann.

Reguläre (FHD) Quellen wie der Sat-Receiver zeigen problemlos ein Bild über den Beamer.
Wird jetzt allerdings die XBOX ONE S (eingestellt auf 4k HDR Ausgabe) als Quelle gewählt, dann wird folgendes, vom Receiver erstelltes, Bild auf die Leinwand geworfen. (auch bei nicht HDR Inhalten):




Können, und wenn ja wie, am Receiver Einstellungen vorgenommen werden, damit auch die Konsole sauber Bilder über den Beamer ausgibt?

Nicht am Receiver - sondern an der XBox musst du den 4K deaktivieren.

Geht das nicht bequemer, daß der Receiver sich um die Kompatibilität kümmert und das Bild downscaled für Ausgang 2?

kein AVR kann unterschiedliche Auflösungen/Standars ausgeben. Das ausgehende Signal richtet sich immer nach dem angeschlossenen Anzeigegerät mit den geringsten Fähigkeiten

multit (Beitrag #3804) schrieb:

#Duke# (Beitrag #3801) schrieb: Ein DECT-Telefon im 19"-Metallschränkchen... :L

Das ist eine Basisstation wo eine 2 Rufnummer hat

#Duke# (Beitrag #3811) schrieb:

Das ist eine Basisstation wo eine 2 Rufnummer hat ;)

Letztens war ich bei meinen Nachbarn, die sich auf meinen Rat hin auch einen kleinen 19"-Schrank gekauft hatten (für Patchpanel, Server & Co. - so mein Vorschlag). Und was musste ich sehen, nachdem sie mir erzählten, dass sie im Haus 2 WLAN-Repeater bräuchten? ... Ja, man glaubt es kaum, die Fritzbox hatten sie auch in das Schränkchen gestellt
OK... offtopic, sorry!

Wenn es etwas gibt an Einstellungen das mich noch um den Verstand bringt, ist es die verdammte Phase der Subwoofer...

Ich habe diesbezüglich einen interessanten Beitrag im Nubert Forum entdeckt.
Testweise habe ich danach die Subwoofer im AVR nicht mehr als invertiert eingestellt und stattdessen pauschal 2m Entfernung draufgeschlagen.
Ergebnis: nach erstem Eindruck sehr gut, beobachten/ weiter testen...

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=20736

Nun zu meiner eigentlichen Frage: trifft die Aussage aus dem Nubert Forum bzgl. der Flankensteilheit der Filter auf meinen 3050 zu?

Also Tiefpass Subwoofer 24db/Oktave, Hochpassfilter Fronts 12db/Oktave?

Morgen bekomme ich mein Antimode, mal sehen wie ich das dann ordentlich integriere...
Ich glaube ich habe hier irgendwo gelesen damit kommen nochmal 90cm an Entfernung dazu?!

2m ist in etwa die halbe Wellenlänge bei 80Hz, also bewirkt das bei 80Hz (allerdings nur da!) dasselbe wie eine Phasendrehung um 180°.

24dB Tief und 12dB Hochpass macht auch Sinn. Die LS fallen ja unterhalb ihres -3dB Punktes auch ab, da kann man man -12dB pro Oktave ansetzen. Zusammen mit dem Filter im AVR ergeben sich also effektiv für Hoch- und Tiefpass 24dB.

Ah ok, danke für die Erläuterung.
So kommen also effektiv beide Einstellungen, Hoch- und Tiefpass, dann auf 24db/Oktave im Endergebnis.

Hat eigentlich nach den letzten Updates mal Jemand neu eingemessen?
Ich gestern. Neuerdings werden beide Subwoofer - Stereo links/ rechts - in jedem Messdurchgang separat gemessen.

Ich bin der Meinung zuvor lief eine Messung separat, die weiteren in Summe.

da trügt dich deine Erinnerung, Yamaha misst zwei Subwoofer ausschließlich getrennt ein, das war schon immer so!
Audyssey macht das anders, da erfolgen getrennte Messungen für die Laufzeit/Entfernungsbestimmung und die folgenden Messungen sind dann "kombiniert".

Danke schon wieder.

Ich habe nur einen Sub. Bin aber neugierig. Wie misst man beim Yamaha den zweiten so ein, dass das Ergebnis was taugt? Einfach nur einmessen und den Yamaha machen lassen? Muss Yamaha oder alternativ der zweite Sub was an der Phase anpassen? Hoffe, meine Frage klingt nicht zu dumm.

YPAO ist sehr eingeschränkt was die Korrektur der Subwoofer angeht
es erfolgt nur eine Laufzeitkorrektur (Entfernungsanpassung) (0,3m bedeutet Fehler) und eine sehr elementare Frequenzgang Korrektur alleine basierend auf den max. 4 Bändern des Subwoofer PEQ, der ebenfalls wie die anderen PEQ nur in Terz-Schritten eingreifen kann (d.h. viel zu grob um eine Raummode zu treffen, außer sie liegt zufällig gerade auf solch einer Frequenz). Der R.S.C. Teil mit seinen zusätzlichen FIR und IIR Filtern ist für den Subwoofer nicht aktiv.

was allerdings (soviel ich weiß) einzigartig ist (zumindest im "normalen" AVR Bereich): man kann zwei Subwoofer als:
- Dual-Mono (einfach parallel aber mit der Entfernungskorrektur), das sieht dann wie ein Subwoofer aus
- Left/Right die Subwoofer werden den linken und rechten als Small eingestellten LS zugeordnet
- Front/Back genauso wie L/R aber eben vorne und hinten
konfigurieren!
wie gesagt, der LFE Anteil geht immer auf beide Subwoofer, das betrifft nur die Unterstützung der "kleinen" LS.

Danke Dir Mickey für die ausführliche Antwort.

Nun hat ja mein Elac Sub quasi schon ein "Antimode" an Bord. Der misst sich aber auch einzeln ein, soll heissen, hätte ich zwei Elac Subs, weiss der eine Sub nichts vom anderen. Der Yamaha berücksichtigt auch immer nur einen beim Einmessen (erst den einen dann den anderen) Macht der Yamaha dann noch eine Phasenanpassung?

Irgendwie muss doch der Yamaha die beiden Subs so kombinieren, dass sie kongenial zusammenarbeiten, sprich die Auswirkung der Raummode weiter reduziert wird, sich dabei aber auch nichts auslöscht?

es wird nicht die Phase sondern die Laufzeit angepasst!
ich habe ehrlich gesagt noch nie verstanden was so eine Phasen-Anpassung (positiv) bewirken soll?

nehmen wir mal, dass ein Subwoofer 1m weiter weg steht als der andere. Dann benötigt der Schall dafür ca. 3ms länger, der dichter am Hörplatz stehende bekommt daher sein Signal um diese 3ms verzögert, damit der Schall von beiden gleichzeitig am Hörplatz ankommt.

das ist aber eben eine Laufzeitkorrektur, mit einer Phasenanpassung bekommt man das nicht hin!
wenn man einen auf 180° stellt, dann ergibt das bei 167Hz eine Differenz von 3ms, bei 50Hz entsprechen 180° aber 10ms, da passt es also gar nicht. Das kann man sich für jede "Gradzahl" ausrechnen, bei einer Frequenz passt es, bei allen anderen nicht...

wie gesagt, Audyssey und auch ein Antimode DC 2.0 (das mit 2 Kanälen) gehen da anders vor: die messen genauso wie der Yamaha die Laufzeit (Unterschiede), korrigieren die und messen dann beide Subwoofer gemeinsam ein.
YPAO misst getrennt und "hofft", dass dich die Ergebnisse einfach so addieren lassen (sehr gewagte Hoffnung...).

wenn du einen rechteckigen Raum hast, dann kannst du das mit REW simulieren!
REW kann nicht nur messen sondern hat in den neuen Versionen auch einen Simulator zum "Trockenschwimmen" dabei. Da kann man die LS und auch bis zu drei(?) Subwoofer mit Delay und Phase einstellen und sich das (theoretische) Gesamtergebnis ansehen.

Danke Mickey, nun hab ich es verstanden

@Mickey Mouse

Phasenverschiebungen und Laufzeitänderungen bewirken bei diesen Frequenzen weitgehend das Gleiche.
Ein Laufzeitänderung bewirkt - je nach Größe - ja eine Phasenverschiebung der "Welle" / des Schallfeldes und beeinflusst somit das Überlagerungsverhalten von Wellenfronten mehrerer monauraler Schallquellen, da der Nulldurchgang und der Verlauf z.B. einer Sinusschwingung oder sonstigen Wellengebildes damit räumlich verschoben wird. Hat man mehrere davon, überlagern sich diese dann, was durch Addition/Subtraktion zu Auslöschungen und Erhöhungen sowie zu einer Veränderung / Verschlechterung von Transienten führt. Das gilt insbesondere auch im Bereich der Trennfrequenzen mehrerer Systeme (Sub / LS), wenn man davon ausgeht, dass Beide hier imÜberlappungsbereich (fast) das gleiche Signal abstrahlen.

Gegenüber unterschiedlichen Frequenzen wird das Ganze dann "invariant", wenn am Messpunkt (Mikro) die Schallfelder mehrerer (Mono-)Schallquellen zeitgleich, also synchron eintreffen. Das setzt aber voraus, dass die Schallfelder ansonsten exakt gleich am Messort eintreffen würden, was aber die raumakustischen Ausbreitungsbedingungen für mehrere örtlich verschiedene Schallquellen meist nicht zulassen, da hier ja noch Mehrfach-Reflektionen mit durch die Reflektion fallender Amplitude und zeitlichem Versatz dazu kommen. Es gilt aber zumindest für die erste Wellenfront, die meist am Pegelstärksten ist.
Es minimiert somit nur die Auswirkungen, was ja auch schon einen erheblichen Fortschritt darstellt.

warum wiederholst du was ich geschrieben habe?!?

-=ToReaDoR=- (Beitrag #3809) schrieb:

Geht das nicht bequemer, daß der Receiver sich um die Kompatibilität kümmert und das Bild downscaled für Ausgang 2?

Das kann wie schon geschrieben wurde nicht nur der Yamaha nicht, sondern KEIN Gerät, das normkonform schaltet.
Es kann sein, das es reichen würde, wenn der Beamer stromlos ist. Soll aber Gerät geben, die auch ohne Strom damit hausieren gehen, was sie können und was nicht. Dann würde gar nur das Ziehen des HDMI-Kabels helfen.

Es muss verhindert werden, das der PLAYER über den Yamaha die Widergabegeräte prüft und feststellt, das ein nicht HDCP2.2 kompatibles Gerät angeschlossen ist. Wie du das bewerkstelligst ist egal.

Theoretisch wäre es möglich den zweiten Ausgang am Yamaha abzuschalten. Ich bin mir nicht sicher, ob die Yamaha diese Funktion bieten.

Ideen:
1. der Sony-Beamer meldet ohne Strom nicht mehr >>> fernbedienbare Steckdose kaufen
2. der Sony-Beamer meldet immer etwas >>> HDMI-Switch dazwischenschalten.

Mickey_Mouse (Beitrag #3822) schrieb:

es wird nicht die Phase sondern die Laufzeit angepasst! ich habe ehrlich gesagt noch nie verstanden was so eine Phasen-Anpassung (positiv) bewirken soll? nehmen wir mal, dass ein Subwoofer 1m weiter weg steht als der andere. Dann benötigt der Schall dafür ca. 3ms länger, der dichter am Hörplatz stehende bekommt daher sein Signal um diese 3ms verzögert, damit der Schall von beiden gleichzeitig am Hörplatz ankommt. das ist aber eben eine Laufzeitkorrektur, mit einer Phasenanpassung bekommt man das nicht hin! wenn man einen auf 180° stellt, dann ergibt das bei 167Hz eine Differenz von 3ms, bei 50Hz entsprechen 180° aber 10ms, da passt es also gar nicht. Das kann man sich für jede "Gradzahl" ausrechnen, bei einer Frequenz passt es, bei allen anderen nicht...

Mickey_Mouse (Beitrag #3825) schrieb:

warum wiederholst du was ich geschrieben habe?!?

Ich zumindest kann nicht erkennen, dass wir "das Gleiche" geschrieben haben...

burkm (Beitrag #3827) schrieb:

Ich zumindest kann nicht erkennen, dass wir "das Gleiche" geschrieben haben... ;)

genau DAS ist dein Problem

Ihr beide immer ey.......

Rodger (Beitrag #3826) schrieb:

Theoretisch wäre es möglich den zweiten Ausgang am Yamaha abzuschalten. Ich bin mir nicht sicher, ob die Yamaha diese Funktion bieten.

Ja, lässt sich sogar auf eine Scene programmieren.
Beide HDMI-Ausgänge lassen sich ein- und ausschalten.

Grüße
Roman

Ja das ist doch Prima das der Yamaha diesen Komfort bietet.
Dann mal ran die Scene programmieren und das Problem könnte ohne Funksteckdose und Splitter gelöst sein.

Kann ich aber nicht versprechen....

nur wie schaltet er/man den HDMI Mode um?
Im Mode2 kann der Yammi ja kein HDR. Und ob das "Nicht-HDR-Gerät" mit Mde1 klarkommt......?

std67 (Beitrag #3832) schrieb:

nur wie schaltet er/man den HDMI Mode um? Im Mode2 kann der Yammi ja kein HDR. Und ob das "Nicht-HDR-Gerät" mit Mde1 klarkommt......?

Ja kommt es klar damit, z.B wenn ich den Samsung K8500 an einen nicht HDR-fähigen TV anschliesse, bekomm ich die Meldung das HDR nicht angeschaut werden kann. Der Film kann dann nur über den normalen Farbraum REC.709 abgespielt werden. Der Yammi steht bei mir auf Mode 1 !

Mir ist aufgefallen, dass das Netzteil des RX-A1050 30W weniger Stromaufnahme hat, als das des RX-A1030. (490 zu 520W)
Lässt dies auf weniger Leistung im Surround-Modus schließen?
Klanglich ist der neue dem alten definitv überlegen.

Hat denn jemand mal gemessen, was der 1050er wirklich kann?
Rein Interessehalber. Meine externe Endstufe werde ich jedenfalls weg lassen, da diese leider rauschen hinzufügt.

Ist es korrekt, dass die 6Ohm Einstellung die Leistung der Endstufen drosselt und sollte alles auf 8 Ohm belassen bleiben? (Habe 4-5 Ohm LS angeschlossen an der Front.)

Merci schon mal.

das sind irgendwelche "Fantasie Werte", nach "Hausnorm XYZ" gemessen!
die maximale Leistungsaufnahme von beiden Geräten wird sicherlich deutlich darüber liegen.

die Klang Unterschiede werden zu >99,9% an dem YPAO Volume liegen, dass der xx30 noch nicht hatte.

und ja, wenn du die volle Leistung des AVR haben möchtest, dann musst du ihn auf 8 Ohm eingestellt lassen!
Rate mal warum der so ausgeliefert wird, obwohl >90% aller handelsüblichen LS 4-Ohm Typen sind? Das ist nur dafür, falls einer der EU Bürokraten genug Bananen auf ihre maximale Krümmung hin nachgemessen hat und auf die Idee kommt jetzt mal deinen AVR auf die Temperatur unter Volllast zu messen, dann kann Yamaha sagen: jaaaaa, die liegt mit 50,3° lebensgefährlich hoch, aber wir haben doch in der BDA geschrieben, dass man das umstellen soll

Genau das ist der Punkt: in der 8-Ohm Einstellung wird die Kiste wärmer, selbst im Leerlauf schon, unter Last noch mehr. Daher sollte man da ein Auge drauf haben und für ausreichend Belüftung sorgen. Aber auch hier: ich glaube Yamaha schreibt mehr als 30cm freien Raum nach oben vor! Und wenn doch mal was passiert, dann können sie sagen: wir haben doch in der BDA...

Hi Mickey und Danke!

Habe auf 8 Ohm umgestellt. Merke da kaum was an Wärme. Sind ja auch echt gut von der Wärmeentwicklung, die Yamaha.
Kann es sein, dass meine großen Frontlautsprecher nun kräftigere Bässe zaubern? (Vor allem bei Filmton mit abgeschaltetem Sub geht da jetzt wesentlich mehr, meine ich.

Auch mit abgeschaltetem YPAO Volume klingt es merklich besser als beim 1030er.
Das Einmessmikro ist ein anderes. Das wird wesentlich mehr Hochtonanteil und der EQ auf "natürlich" klingt erstmals richtig gut.

Hallo!

Unser 1050 zeigt bei Lautstärkeänderung - ausschließlich bei der Nutzung der XBox One - auf dem TV ein entsprechendes overlay welches die Regelung darstellt.
Bei allen anderen Inhaltsquellen (Vu+ Duo², etc.) wird kein overlay angezeigt.

Nun habe ich bewußt keine Einstellung für den entsprechenden HDMI-Eingang geändert. Auch finde ich partout nicht wo dies überhaupt einstellbar ist.
Würde das gerne für alle Eingänge übernehmen.

Kann mir Jemand diesbezüglich weiterhelfen?

sind VU etc auch am AVR angeschlossen? NICHTam TV?

Das verhält sich bei mir auch so, wenn ich vom AV R hochskalieren lasse auf 4K

Da ich aber zum Einen die Menüs nicht ständig mit Verzögerung und kurzem Blackout sondern echtzeit haben will und zum Anderen denke, dass mein Loewe besser skaliert als mein AV R habe ich es auf "Direkt" (Keine Videoverarbeitung) eingestellt.
Dadurch ist das Lautstärke Overlay überall sichtbar.

Das passiert bei meinem 2050 wenn ich vom Qnap TS253 Pro per Kodi über HDMI Filme usw am TV schauen will und die Auflösung 1080P und die Herzzahl zu hoch wähle.
Dann wird nicht nur die Lautstärke nicht mehr angezeigt ,sondern auch das Optionen Menü fehlt.

Alle Zuspieler sind bei am AVR angeschlossen. Aber nur die XBox One S gibt von denen bereits ein UHD Signal aus, alle anderen nur 1080p.

Bei mir also nur bei UHD-Input der overlay, nicht bei Full-HD Quellen.

und? Läßt du die FHD-Quellen vom AVR upskalen?

Sorry, ja - ich lasse alle Quellen vom AVR auf UHD skalieren (außer One S, da die das ja so schon ausgibt).

Wenn ich manu19870 nicht völlig falsch verstanden habe - und ich habe seine Aussage nun mehrfach gelesen -, ist es bei uns also exakt umgekehrt.

nein

Manu schreibt wenn er den AVR upskalen läßt hat er keine Menüeinblendung
Genau wie bei dir. Warum läßt du nicht den TV upskalen?

Ah, okay. Jetzt verstanden.

Der AVR arbeitet beim upscaling Details wesentlich besser raus als unser LG 65E6 OLED, daher lassen wir das von diesem machen.

Echt? Kann ich eigentlich nicht so recht glauben....ein 5000€ (???) OLED schafft den Yamaha nicht in einer Paradedisziplin für TVs?
Spielt meiner Meinung über LG mal wieder in die Karten.... *kopfschüttel*

Gerade nochmal geprüft. Sobald Upscaling aktiv ist, ist das mit dem Overlay-Menü nicht mehr möglich. Blendet immer kurz schwarz und dann erst das Menü ein. Das dies intelligenterweise bei der LS-Regelung nicht passiert, dass alles dunkel wird, sondern dass sie einfach deaktiviert wird, ist natürlich intelligent so, wäre ja auch schlimm, wenn nur beim Hoch -oder Runterregeln das Bild auf einmal weg ist.
Wobei ich nicht verstehe, warum das ein "echter" 2.0 HDMI Standard AV R nicht hinbekommt ^^

Bild ändert sich in meinem Erachten nicht großartig, wirkt etwas schärfer wenn der Loewe TV das selbst upscalt. Steht halt in der TV Statusinfo als Eingangsmaterial nur HD und nicht das schöne UHD.
Mal abwarten bis die ersten 4k Player kommen bzw bis ich mir einen besorgt habe.
Könnte jedoch sein, dass er dann tatsächlich auch bei "Direkt" (nicht Verarbeitung) das Menü erst nach einer Abblendung (bei bewegtem Bild) anzeigt. Ist ja derzeit auch so (bei 4k Upmixing vom AV R), wenn nur Hintergrund-Bild, dann kein Problem und es geht direkt als Overlay. Sobald aber Film, also bewegtes Bild, Abblendung.
Schade eigentlich ...

Gibt es einen Code damit ich meine Xbox One mit der Yamaha Fernbedienung steuern kann?

Probier mal den 0549.

Der Code hat leider nicht funktioniert.
Liegt es vielleicht daran, dass ich eine Xbox One S habe?

Dann kenne ich leider nur noch die 2156 oder 2183.
Alternativ ggf. der 1016.

Ganz blöde Frage von einem der letzte Nicht-Spielekonsolen-Besitzer dieses Planeten: Einen IR-Empfänger hat das Ding aber auch wirklich, oder?

Ich habe auf der Seite des Herstellers nur etwas von Sendefunktionen gelesen ('IR-Blaster'), um andere Geräte einschalten zu können, die Controller sind laut Specs per Bluetooth angekoppelt. Also nochmal die vielleicht blöde Frage: Bist Du sicher, dass das Zaubergerät über einen IR-Empfänger verfügt?

Ja, die Xbox One (S) hat einen IR Empfänger.



1. USB 3.0 port: Used to connect wired accessories, such as the Xbox One Play & Charge Kit.
2. Eject button: Used to eject a disc from the console. Discs will insert automatically.
3. Xbox button: The console's power button and LED indicator.
4. Accessory pairing button: Used to connect wireless accessories, such as the Xbox One Wireless Controller.
5. Infrared receiver and blaster: Used to receive signals from the Xbox One Remote or to send IR signals to devices to be controlled through OneGuide.