Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Ist der 2070 besser als der 3060? Kann den 3060 nämlich günstiger bekommen.

Das musst du am Ende für Dich entscheiden.
Ich hatte mich vor zwei Monaten für den 3060 entschieden.
Für mich selber hatte der 2070 jetzt keine wichtigen Neuerungen gegenüber dem 3060.
Lese Dir mal den Thread hier durch und findest die Neureungen des 2070 aufgelistet.
Z.b. DAB+ oder ein weiterer Stramingdienst wie Nuke, war für mich nicht wichtig.

Mal eine frage, ist es schlimm wenn man bei dem 1070 das wärmeschutzgitter aus Plastik oben abnimmt?
Ich finde das sieht in Titan schrecklich aus

Nein ist nur ein Schutz gegen Verbrennungen

Das Teil ist nur drauf damit Yamaha nicht verklagt wird wenn ein IQ Bolzen aus Texas seine Hand gut 3 Tage auf dem Gitter grillt und dann Yamaha auf Millionen verklagt, da es ja nicht in der Anleitung stand, das man die Hand wegnehmen soll wenn es weh tut oder es nach Steak riecht

In einer Zeile: Mach es ruhig.

Rainer

In Texas läuft momentan alles wassergekühlt.

ob die amis das gerade so lustig finden?

Die kriegen es nicht mit. Internet ist auch abgesoffen. Ansonsten wird es Trump schon richten.

Rainer

P.S.: Der letzte Satz war mehr als ironisch gemeint.

mk_stgt (Beitrag #508) schrieb:

ob die amis das gerade so lustig finden?

die finden das besonders lustig!
weil die amerikanischen Modelle KEINEN solchen Plastik Schutz haben, da reicht nämlich der Hinweis in der Anleitung aus, dass das Gerät heiß werden kann.
nur für die blöden Europäer muss ein mechanischer Schutz montiert werden...

Interresanter weise hatte weder mein alter 1073 noch mein neuer 3060 hatte so eine Abdeckung montiert.
Gut der 1073 war nie für den Deutschen Markt vorgesehen so viel ich weiß.

Also mein 3060 hat den Schutz auch, ist allerdings in Schwarz und damit recht unauffällig.

Ja, der 3060er hatte den Schutz auch.

wenn nicht, dann ist er wohl auf dunklen Kanälen nach D-Land gekommen und nicht für den hiesigen Markt bestimmt gewesen.
oder Kunden-Rückläufer / Ausstellungsstück...

Nein, war original Neuware vom Fachhändler aus Deutschland.
Aber wer weiß woher oder für welches Land ursprünglich bestimmt war.
Da hast du recht
Meinen 1073 hatte ich auch von Fachhändler allerdings aus Österreich.
War auch ein Sonderposten seinerzeit.

Das kann trotzdem reguläre "deutsche" Ware sein, weil die regionalen Vertriebsorganisationen der Hersteller oft Geräte aus den Nachbarländern "verteilen", speziell auch Auslaufware, um regional unterschiedliche Nachfrage zu befriedigen.
Lässt sich meist auch an den beigelegten Unterlagen usw. ablesen. Ansonsten müsste der Händler auch darauf hinweisen...

Ok, dann kommt der ab
Wie sollte denn die Winkeleinmessubg aussehen?
Der 1070 ist ja auch damit beworben, aber hat hat den bommerang nicht dabei und nach den normalen 8 Punkten ist die Messung zu Ende.
Auch in der Bedienungsanleitung finde ich da nichts dazu

Razor285 (Beitrag #518) schrieb:

Der 1070 ist ja auch damit beworben, aber hat hat den bommerang nicht dabei und nach den normalen 8 Punkten ist die Messung zu Ende.

das scheint ein Fehler in der Kurzbeschreibung zum 1070 zu sein, der 1:1 aus der englischen Beschreibung übernommen wurde.
in den technischen Daten steht unter YPAO multi-point measurement
1070: Yes with R.S.C. (Reflected Sound Control) and 64-bit Precision EQ Calculation
2070: Yes with R.S.C. (Reflected Sound Control), 3D, 64-bit Precision EQ Calculation and Angle Measurement

dem 1070 fehlt also der 3D Upmixer und die Winkelmessung (sowohl vertikal als auch horizontal)

Aber die DSP Programme laufen auf der atmos Tonspur
Des wäre ja wirklich eine Frechheit, ist ja nicht gerade ein kleiner fehler

Ich bin jetzt echt maximal angepisst.
Ich habe meinen 1060 mit schönem Verlust verkauft um mit den 1070 mit schöner Aufzahlung zu holen und habe eigentlich keinen Unterschied.
Die DSPs bei Atmos haben bisher keinen nennenswerten Vorteil ( wahrscheinlich wegen fehlender Winkeleinmessung )
Da werde ich gegen Yamaha vorgehen, sowas geht meiner Meinung nach gar nicht

Also ich hab mir gerade auf der Yamaha Seite nochmals die Beschreibung der 3 RX-Axx70 Receiver angeschaut.
Die sollten meiner Meinung nach keine Unterschiede bei der 64 Bit Winkeleinmessung haben.
Wenn dem aber nicht so ist, dann würde ich dir Recht geben:
Das wäre eine Sauerei von Yamaha und da sollte man dagegen vorgehen!

Und was würde das bei ATMOS ändern?
Die Winkelmessung ist nur für die Yamaha DSPs relevant, auch beim 3060/3070 und der CX-A5100!

Ich würde mich übrigens nie auf die Beschreibungen der Homepage verlassen.
Schon oft genug habe ich da Fehler gesehen.
Wenn mich interessiert, was ein Gerät kann, dann lade ich mir immer die Anleitung herunter.
Zum Glück gibts bei Yamaha immer die vollständige Anleitung.
Onkyo ist z.B. seit einiger Zeit dazu übergegangen, nur noch die Kurzanleitungen zum Download anzubieten.
Und die sind nun einmal nur eine Kurzanleitung und verraten einem viele Features der Geräte nicht.

Grüße
Roman

Die DSPs bei Atmos haben bisher keinen nennenswerten Vorteil ( wahrscheinlich wegen fehlender Winkeleinmessung )

Hast du überhaupt Lautsprecher auf der oberen Ebene, also Presence-, Decken- oder Atmos enabled speaker?
Die Auflistung in deiner Signatur deutet auf ein einfaches 5.1-Setup hin und auch auf deinem letzten Foto sind keine zu sehen.
Nur mir der virtuellen Funktion kann das nie was werden, egal mit welchem Yamaha-AVR.

also...
- in der "Übersicht" wird beim 1070 fälschlicherweise die Winkelmessung erwähnt, in den technischen Daten steht davon aber nix
- die Winkelmessung ist bei 7.2.4 schon eher ein Gimmick, bei einem 7.1 AVR der maximal 5.1.2 oder 7.1.0 kann ist das ein kompletter Witz

der Punkt ist: entweder man "mag die DSP Programme" (und hat das passende LS Setup dafür) oder nicht. Wenn einem die DSP Programme beim 1060 gefallen haben, dann werden auch die vom 1070 gefallen.

Winkelmessung und Atmos/dts-X dürften in erster Linie nur beim neuen DSP Programm "Enhanced" eine Rolle spielen aber auch dann wohl hauptsächlich nur bei 5/7.x.4

Der 3060er hat ja das Feature, dass die Movie-DSP "over" nativem Atmos/DTS:X gelegt werden kann. Das war der Grund für mich, daß Flaggschiff zu kaufen.

Bis jetzt habe ich verstanden, dass alle 3 Aventage AVR xx70 der 2017er Generation das nun können. Bin ein wenig verwirrt, ob das nun wirklich so ist oder nicht aufgrund unserer Diskussion in den letzten Beiträgen.

Wer kann dazu dann was sagen?

Ja, ich habe seit 2 Wochen Front Presence Lutsprecher montiert, extra für den neuen 1070.
Und ja, es klappt auch die DSP- Programme auf Atmos anzuwenden, allerdings merkt man da keinerlei Unterschied zur nativen Atmos Spur.
Und deshalb bin ich auch sehr enttäuscht, hätte mir wirklich mehr erhofft.
Ich Klär jetzt mal mit dem Händler ob ich aus Kulanz wg. des Irrtums auf den 2070 wechseln kann, der bietet ja definitiv die Winkeleinmessung.

BTW: warum soll die Winkeleinmessung nur bei x.x.4 Systemen Sinn machen?

Meine Erfahrungen mit dem CX-A5100: die Winkeleinmessung ist sicherlich informativ, einen signifikanten oder "hörbaren" Unterschied bei den DSP-Programmen habe ich aber nicht feststellen können, den ich als "Mehrwert" hätte verstehen können. Mein LS-Anordnung basiert auf 7.4.4.
Anm.: Die Winkelmessung habe ich bereits mehrfach durchgeführt ohne erkennbaren Unterschied,

Deswegen würde ich zumindest Deine Erwartungen etwas dämpfen wollen, da es durchaus sein könnte, dass Du gar keinen Unterschied wahrnimmst.
Die Modelle, auf denen die DSP-Programm basieren, werden ja auch schon ein bestimmte LS-Anordnungen zugrunde liegen haben. Ob die dann wirklich "hörbar" von denen abweichen, die bei Dir gemessen werden, sei darum einmal dahingestellt.
Ich würde deswegen meine Erwartungshaltung erst einmal auf "0" reduzieren, bis tatsächlich etwas festgestellt wurde.

Gelesen habe ich von irgendwelchen "positiven" Auswirkungen bei Anderen zumindest noch nichts, wenngleich über die "theoretischen" Vorzüge schon Einiges geschrieben wurde. Ich habe das zumindest bei mir erst einmal unter "Gimmick" abgelegt...

Ich habe eine Anfrage bei Yamaha gemacht, ob Cinema DSP HD3 auch bei den Upmixern von Dolby Atmos und Dolby DTS:X zuschaltbar ist. Die Antwort ist relativ unbefriedigend. Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen. Danke.


Frage an Yamaha:

CINEMA DSP HD3 lässt sich auch anwenden auf Dolby Atmos und DTS:X! Wie ist das mit den jeweiligen Upmixern (DSU und Neural:X)? Lässt sich CINEMA DSP HD3 auch auf die Upmixer anwenden? MfG

Antwort: wir können Ihnen mitteilen, dass CINEMA DSP HD3 nur bei den MUSIC sowie MOVIE Programmen verfügbar ist.

Hier kann ich nur für meinen 3050 sprechen. Ich denke aber, dass das bei den anderen genauso sein wird: Die Upmixer sind ja im Grunde Decoder, die angewählt werden. Ein DSP Programm in Verbindung mit einem Upmixer ist nicht möglich.

Moin!

Will mal wieder Bescheid geben, wer einen AV zu einem Super Preis sucht sollte sich an Bananenkrümmer wenden. Der hat mir nun zum zweitenmal einen AV besorgt über seinen Händler zu einem TOP Preis! Und Service ist dort auch ganz Groß!

Danke Bananenkrümmer

petathebest (Beitrag #529) schrieb:

Ich habe eine Anfrage bei Yamaha gemacht, ob Cinema DSP HD3 auch bei den Upmixern von Dolby Atmos und Dolby DTS:X zuschaltbar ist. Die Antwort ist relativ unbefriedigend. Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen.

ich glaube du wirfst da etwas durcheinander! (wobei man sagen muss, dass selbst Yamaha das nicht so wirklich klar ausdrückt)

es gibt die "Movie Theater DSP Programme", die simulieren in erster Linie verschiedene Räume, die sich besonders gut für die Wiedergabe bestimmter Film Genres eignen (sollen), wie z.B. Adventure (breite Bühne) oder SciFi (besonders detaillierte Raumabbildung) usw.

zu allen diesen DSP Programmen kann man den Cinema DSP HD3 Modus dazu schalten, die DSP Programme funktionieren aber auch ohne!
HD^3 ist quasi die Yamaha Version von DSU und Neural-X (nur schon viel länger auf dem Markt, hat nur niemand gemerkt ).
und damit ist doch auch die Yamaha Antwort völlig logisch. Du kannst ja auch nicht DSU und Neural-X gleichzeitig einschalten, das ergibt doch keinen Sinn und genauso wäre es sinnlos HD^3 zusammen mit einem dieser Upmixer zu verwenden.

ach ja, ich beziehe mich auf die CX-A5100, soviel ich weiß hat der 1070 (und 2070?) gar kein HD^3, da bleibt es es dann bei Cinema DSP HD (ohne "hoch drei").

Noch mal zurück zur Winkel / Höhenmessung.

Ich selber verstehe diese Funktion mehr als eine Platzierungs / Ausrichtungshilfe für den Nutzer, dass dieser erkennt ob die LS gleichmäßig und im welchen Winkel zum Hörplatz ausgerichtet sind.

Für erfahrene Nutzer im Hifi ist das ja selbstverständlich, aber es gibt doch bestimmt einige Käufer die sich darüber nicht so die Gedanken machen.
Und da kann dann eine korrekte Ausrichtung durchaus eine KKlangverbessrung bringen.

Zille89 (Beitrag #530) schrieb:

...Ein DSP Programm in Verbindung mit einem Upmixer ist nicht möglich.

Ich kann es auch nicht für den DSU/Neural:x sagen, da ich einen 2050 verwende, aber selbstverständlich sind (konventionelle) Upmixer zusammen mit DSP's verwendbar, im Setup der DSP's ist das sogar explizit auswählbar (PLIIx/Neo6) und ganz ohne nicht verwendbar.

Das hat damit nichts zu tun.

Die Winkelmessung gabs auch schon bei Geräten, die noch kein Dolby Atmos/DTS:X konnten.
Bei den Geräten gibt es die Einstellmöglichkeit der Position der Presence gar nicht.
Die gehören bei den Geräten an die Vorder-/Rückwand.

Die Winkelmessung dient der genaueren Positionierung von Objekten.

Die Yamaha DSPs arbeiten nämlich genauso wie ATMOS/DTS:X mit Objekten.
Jede Schallreflektion ist ein Objekt, das einen Ursprungsort, ein Richtung etc. hat.
Ohne Winkelmessung nimmt der Yamaha die gemessenen Werte (Yamaha hat echte Räume akustisch vermessen und diese Daten in die DSPs gegossen).
Bei aktiver Winkelmessung berücksichtigt er die gemessenen Winkelwerte und wendet die auf die gemessenen Werte der Objekte an.

Wurde eine Schallreflektion z.B. bei 1,5 Metern Höhe und 2 Metern vor dem Hörplatz im Originalraum gemessen und durch die Platzierung der Presencelautsprecher wäre die im durch den DSP erzeugten virtuellen Raum bei 1,8 Metern Höhe und 3 Metern vor dem Hörplatz, so würde der DSP das entsprechend der Winkelmessung korrigieren und die Schallreflektion richtig auf 1,5/2 Meter setzen.

Theoretisch könnte man das auch auf die Objekte bei ATMOS/DTS:X anwenden, aber das passiert derzeit nicht.
Wahrscheinlich, weil es dazu an Rechenleistung fehlt.

Das bei den Geräten mit ATMOS/DTS:X die Winkelmessung auch zur Ermittlung der Position der Presence (Wand/Top) herangezogen wird, ist nur ein Abfallprodukt der Winkelmessung.

Grüße
Roman

Richtig, natürlich kann man DSP-Programme über einen Upmixer legen. Bei den AVR mit 64bit YPAO gehts mit allen Upmixern (DSU, Neural:X, Neo6), bei denen mit 32bit YPAO nur mit den 2D-Upmixern (PLII, Neo6).

Die Frage von petathebest war ja ursprünglich ob man bei nativem oder hochgerechnetem Atmos/DTS:X + DSP-Programm die Funktion Cinema DSP HD(3) zuschalten kann. Warum es letztlich nicht sinnvoll ist hat MickeyMouse bereits verständlich erklärt, aber ob es überhaupt möglich ist müsste einfach jemand mit einem 3060 oder 1070, 2070, 3070 ausprobieren.

Passat (Beitrag #535) schrieb:

Theoretisch könnte man das auch auf die Objekte bei ATMOS/DTS:X anwenden, aber das passiert derzeit nicht. Wahrscheinlich, weil es dazu an Rechenleistung fehlt.

gut möglich, dass die Rechenleistung nicht ausreicht aber ich glaube, es liegt (auch) an etwas anderem:
Yamaha hat doch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gar nicht den Atmos/dts-X "Source Code"!
i.d.R. wird sowas nur als IP-Block (Software Blackbox mit definierten "Ein/Ausgängen") raus gegeben.
ich vermute mal, dass Dolby und dts erst eine Winkelfunktion in ihre Software einbauen müssten und das nicht Yamahas Hand liegt.

man sieht es ja ein kleines bisschen an der Top/Height Behandlung bei dts-X. Die Basis baut auf 7.1.4 mit Height-LS. Wenn man aber Top einsetzt, dann wird einfach der Ton 50:50 (kann auch 60:40 oder so sein, gemessen habe ich es nicht) auf den LS darunter und den Top aufgeteilt und eine Phantomschallquelle dazwischen gebildet.
das ist dann die "Billig Holzhammer Methode", eigentlich müsste hier die Winkelmessung greifen.

wenn mir mal ganz langweilig ist, dann probiere ich das mal mit dem neuen DSP Programm "Enhanced" aus. Das habe ich ja ursprünglich als ein "Straight mit der Option auf Dialog-Lift" abgehakt, weil nur ganz wenig Raumsimulation im Spiel ist. Wenn man sich damit aber mal näher beschäftigt, dann wird das tatsächlich erst dann "richtig wach" wenn man es mit nativen Atmos/dts-X Ton mit möglichst vielen Höheneffekten füttert.
wenn Yamaha seine Hausaufgaben richtig gemacht hat und die Funktionen nachreicht die eigentlich von Dolby und dts kommen müssten, dann müssten die Winkel mit Enhanced und Atmos/dts-X einen hörbaren Einfluss haben.

Hab jetzt nochmal genauer geforscht.

Alle 3 großen xx70 Modelle habe den Cinema DSP HD3, allerdings nur der 2070mund 3070mdie Winkeleinmessung.
Ich könnte jetzt weg. dem Irrtum was raushandeln und bekomme morgen einen 2070.
Freu mich darauf und bin gespannt ob die Winkeleinmessung was bewirkt.
Kann ich damit auch sehen in rausfinden in welchem Winkel meine FPS zu mir stehen?

Wann ist eigentlich die Winkelmessung aktiv? Nur bei Nutzung von YPAO R.S.C? Oder auch wenn man die Einmessung danach auf manuell ändert und nur die Entfernungen nutzt?

Alles was du in YPAO nicht explizit abschalten kannst ist aktiv solange du nicht in "PureDirect" hörst.
Wie bereits erwähnt arbeitet die Winkeleinmessung aber grundsätzlich nur wenn ein DSP-Programm aktiv ist.

Hallo

Habe den 2070 eingestellt und eingemessen. Komischerweise habe ich nach dem einmessen das selbe wie beim 2050 nämlich das unter Manuelles Setup>Konfiguration die Front Lautsprecher grau sind und nicht verfügbar da steht wenn ich drauf klicke!

Funktionieren tun sie aber. Was ist das?

Und welche Übergangs Frequenz sollte ich für die Front presence einstellen?

Gruß

da wird eingestellt ob die LS "Groß" oder "Klein" sind und bei Klein die Übernahmefrequenz zum Subwoofer.
ich vermute jetzt mal, dass du keinen Subwoofer hast oder der beim Einmessen nicht erkannt wurde?!?
dann ist dieser Menüpunkt obsolet, etwas anderes als Front-LS "Groß" geht ja nicht, wohin soll der Bass und LFE Kanal denn umgeleitet werden? Auch wenn die FS 407 nicht wirklich groß sind und eine Subwoofer Unterstützung gut gebrauchen könnten.

Zu 2. kann ich nur sagen, dass hängt von den verwendeten LS und u.a. deren untere Grenzfrequenz ab.

Ich selbst habe meine bei 100 Hz abgekoppelt, obwohl die wohl noch weiter runterspielen könnten. In den Raumecken führt dies aber nur zu Raummoden.

Vielen Dank euch beiden!

Habe eben den AV bei Yamaha registriert unter erweiterte Garantie/Produktregistrierung. Da steht ja Garantie 2+1 nur nach der Registrierung steht da Garantie bis 26.08.2019. das sind nur die normalen zwei Jahre! Wieso?

Ausschlaggebend ist die Angabe in Bestätigungs E-Mail mit dem Garantiezertifikat.

Ich habe jetzt schon zweimal im Netz gelesen, dass die 2017er Aventage-Modelle von Yamaha eine andrere Soundabstimmung haben sollen, was auch immer darunter zu verstehen ist. Hat das hier auch noch einer aufgeschnappt?

Das Gerücht gibts doch jedes Jahr aus fragwürdigen Quellen.
Wenn ein AVR in PureDirect gesoundet ist, dann klopf ihn in die Tonne.
Dass Fortschritte/Änderungen beim Einmess-System oder bei DSP-Funktionen zu einen leicht abweichenden Klangbild zwischen Gerätegenerationen führen können ist was anderes und durchaus möglich.

uepps (Beitrag #544) schrieb:

Vielen Dank euch beiden! Habe eben den AV bei Yamaha registriert unter erweiterte Garantie/Produktregistrierung. Da steht ja Garantie 2+1 nur nach der Registrierung steht da Garantie bis 26.08.2019. das sind nur die normalen zwei Jahre! Wieso?

Hab mit Yamaha wegen der Garantie telefoniert, mir wurde die Auskunft gegeben das alle Aventage Geräte die 2+1 Garantie auch ohne Registrierung erhalten und die Service Partner davon unterrichtet wurden, Ein Garantiezertifikat ist lt. Yamaha nicht mehr notwendig.

"früher" hat Yamaha nach dem Einmessen die "natürlich" PEQ Einstellung als Standard übernommen, heute ist es "linear" und bevor es überhaupt dieses Einmessen gab, war standardmäßig der Cinema-EQ eingeschaltet, den gibt es (siw) heut gar nicht mehr.

aber vermutlich hat der Herr Geise auch bei den neuen AVR Hand angelegt und die Geräte ganz speziell für Europa "getuned"

Ich finde Linear zum kotzen.... ich finde selbst Natürlich ist schon fast Linear geworden und mir immer noch zu stark in den Höhen angehoben.