Elac-Fan Thread

Er hat auch von einer Vorstufe geschrieben...

Die 11 Kanal Emotiva ist noch eine halbwegs gute Wahl, da vorne die 3 Hauptlautsprecher die gleiche Leistung bekommen und die hinteren/oberen eben deutlich weniger. Für die typische Standardaufstellung ist das doch genau richtig.

Also die 100dB werde ich wahrscheinlich nicht überschreiten Das sind Pegel welche die 509 noch ziemlich locker wegstecken kann.

Ach, nur 100 dB... das ist in der Tat nichts... ich messe immer so um 110 dB bei mir, je nach Lust und Laune...

Stefan@Audio (Beitrag #17136) schrieb:

Ach, nur 100 dB... das ist in der Tat nichts... ich messe immer so um 110 dB bei mir, je nach Lust und Laune...

Von wo aus gemessen?
Also da bist du ja schon ein sehr lauter Hörer oder misst du in den Bereich nur?

Ich höre schon immer laut - Musik nur, wenn sie laut ist... 😉

Gemessen im Bereich Hörplatz, der ist 4 Meter von den Fronts weg...ich messe aber keine einzelnen Lautsprecher. Einfach mal im Film laute Passagen aus Neugier gemessen...

Na gut okay jeder so wie er mag....

SmoothR (Beitrag #17126) schrieb:

...hinter die LS packen etc. wäre jetzt nicht so meins... eine gewisse Ästhetik...

...die mangelnde Ästhetik würde ich vermutlich auf Grund von Praktikabilität, und auch wegen kurzer Ls-Kabelwegen, in Kauf nehmen.
Ich persönlich finde es auch eher schöner, wenn man nicht das gesamte Geraffel sieht.
Aber jeder so, wie er es mag - das ist das Entscheidende!

Aktive wären hier gut, aber die gibts ja leider nicht in der 500er Serie...
Da wären die Endstufen schön versteckt 😉

Stefan@Audio (Beitrag #17136) schrieb:

Ach, nur 100 dB... das ist in der Tat nichts... ich messe immer so um 110 dB bei mir, je nach Lust und Laune...

Da kann man ja für Ohren und Geräte nur hoffen dass dein Meßgerät etwas übertreibt
oder es sich um Spitzenwerte handelt, sogar bei einer 509 ...

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Ich rechne mal mit Effektivwerten:
89 dB SPL pro LS in 1 m bei 2.83 V~ (= Elac Spec),
in 4 m Entfernung theoretisch (im Freien) 12 dB weniger, im Wohnraum geschätzt 8 dB,
wg. insges. 3 LS (incl. Center) aber wieder ca. 6 dB mehr,
also 87 dB mit 3 LS in 4 m bei 2.83 V~

110 dB sind 23 dB darüber = 14-fache Spannung = 40 V~ = 3 x 400 W an 4 Ohm.
Elac empfiehlt 80 - 600 bzw. 60 - 500 W,
sollte also noch so eben ohne Ausfälle bzw. Abschalten laufen ...

Logo ist es ein Spitzenwert und mein Messgerät ist ein Low Cost Gerät...

Ich hab übrigens nur die 507 mit 501 als Front, aber sie machen auch ausreichend Pegel - der Front helfen ja 4 große Subwoofer...

Auch die anderen LS laufen ja im Film mit, wenn auch nicht immer mit hohem Pegel...
Aber in Summe kommt es halt auf um 110dB, was ja immer noch nicht mal Referenzpegel ist...

Die Leistung die du überschlagen hast klingt gut. Meine Fronts bekommen 3x400Watt bei 8 Ohm - besser gesagt 6x200 Watt, da ich biamping mache.

Wenn ich daran denke, was bei mir dann die 509 machen würde... 🤤

Stefan@Audio (Beitrag #17143) schrieb:

... um 110dB, was ja immer noch nicht mal Referenzpegel ist...

Was ist das für eine Referenz ?

Dachte für THX muss man mehr schaffen?

Für mich ist es schon laut genug... 😉

Für den LFE gelten 115 db, für den Rest 105. Jeweils aber nur Peak. Es hört aber kaum jemand so laut.

Sehe ich auch so!

Mahlzeit an alle!

Heute scheint wohl echt nicht mein Tag zu sein, jedenfalls hat sich ein Teil von meinem Wandregal selbständig gemacht dabei ist ein GameBoy (ja, ein GameBoy aus Plastik wohlgemerkt) runtergefallen und eine von meinen 305er getroffen die jetzt eine schöne Schramme hat. Ich könnte gerade echt kotzen zudem die Teile sonst aussehen wie neu...

Hier mal ein Foto


Die Ausführung ist Titan-Lack, kann ich das irgendwie ausbessern bzw rauspolieren?

Jetzt kommts: Der GameBoy ist heile und ohne jeglichen Kratzer... Ich glaub ich werde verrückt...

Grüße in die Runde

Mal bei Elac anrufen... evtl. können die Dir ein kleines Fläschchen mit dem Lack zusenden....

Ich hatte bei meiner damaligen 600´er auch mal eine kleine Schramme und die habe ich damit gut in den Griff bekommen...

Wenn die aber aktuell nichts mehr in der Farbe produzieren, sieht es wohl schlecht aus.

Gruss
spike

Falls du die Farbe nicht mehr bekommst:
Bei Autos gibts den Farbcode, damit kann der Lackierer die Farbe mischen. Kleine Stellen kann der Lackierer mit Spotrepair ausbessern.

Weiß nicht, ob es sowas auch für Lautsprecher gibt - kannst bei Elac ja fragen... ( oder den Lackierer deines Vertrauens)

Ansonsten können Lackierer die Farbe eigentlich auch einmessen, um die hinterher passend anzumischen. Macht man besonders bei älteren Fahrzeugen, die etwas ausgeblichen sind. Sollte aber auch für unbekannte Farben funktionieren.
Ist aber im Zweifelsfall nicht ganz günstig.

ArRoW-4-U (Beitrag #17148) schrieb:

...irgendwie ausbessern...

Höchst ärgerlich!!!!

Für mich steht es so aus, als ob nur der Klarlack was abbekommen hat.
Der Basislack scheint intakt!

Damit gehst du tatsächlich zu einem Lackierer, der Spot-Repair anbietet.
Der kann das rückstandsfrei wegmachen.
Bei selbstmachen ist das immer zu sehen, gerade wenn man nur einen Lackstift hat.

Das kostet auch nicht viel.
Habe vor vielen Seiten mal einen Sub 211 gezeigt, der eine ziemliche Delle bei Transport bekommen hat.
Sieht jetzt aus wie neu!

Moin,
derzeit fahre ich ein 5.1.2. Setup.
Vorne 2x 249.3, Center CC 400, Surrounds 243.3 und an der Decke 2x WS 1645.

Demnächst ziehe ich um und möchte auf 5.1.4 aufrüsten. In dem Zusammenhang frage ich mich, ob 4 WS 1645 an der Decke in einem Wohnzimmerkino nicht mächtig übertrieben sind.
Welche sinnvollen (günstigeren) Alternativen kämen aus eurer Sicht infrage?

Ich dachte bspw. an 4x IC-D61-W (die IC-DT61 baut zu tief).
https://www.elac.de/product/ic-d61-w-deckenlautsprecher/

Aber du hast doch schon 2 WS1645...

Am besten holst dir nochmal 2 davon und gut ist es. Ansonsten hast eh ne super Kombi...

Ja, ist naheliegend, aber einer davon wird zukünftig als Surround verwendet.
Einer ist dann eben übrig und wird verkauft oder ich müsste drei dazu kaufen....

Da ich eine Spanndecke einziehen lasse, ist die Befestigung der WS 1645 auch nicht so optimal.

Einen als Surround? 6 Kanal oder was willst da machen?

Für die Befestigung an der Decke gibt es auch einen Halter...aber 4 kleinere und günstigere Modelle reichen wohl auch aus...

Aber Modelle mit AMT Hochtöner passen besser zu deiner restlichen Anlage 😉

*Shakesbeer* (Beitrag #17153) schrieb:

In dem Zusammenhang frage ich mich, ob 4 WS 1645 an der Decke in einem Wohnzimmerkino nicht mächtig übertrieben sind

Irgendwie verstehe ich solche Fragen immer nicht.....

Ist ein Bugatti Veyron zu schnell für einen Fahranfänger.........

Kommt drauf an wie schnell der Fahranfänger mit dem Auto fährt......

Gerade der Jet5 ist wegen seines extrem breiten Abstrahlwinkels prädestiniert für Atmos.......weshalb ich auch 4 davon im Wohnzimmer in der Aktustik-Decke installiert habe. Man muss die Teile nämlich nicht anwinkeln.

Man wird sicher auch Wege finden 4 x WS1645 in einer Spanndecke zu installieren. Falls es einfacher ist, kann man ja die IW-J61-W hernehmen.


Falls es eine Frage des Budgets ist, dann war die Fragestellung falsch.

*Shakesbeer* (Beitrag #17155) schrieb:

.....aber einer davon wird zukünftig als Surround verwendet.

Für was soll das gut sein, wenn man zwei 243.3 als Surround-LS hat......

Haha ok, verwirrend.



In rot die Pos. der LS.
Links soll der WS 1645 an die Wand, rechts steht der 243.3 auf dem Sideboard.

Es ist dann also ein 1645 und ein 243.3 übrig.

Ah, jetzt. Naja, ...

Ich würde eher beide 1645 an der Wand nutzen, die 243 verkaufen und auf Atmos verzichten.
Ist schon etwas klein dann für soviel Lautsprecher...

Wie groß ist den der zu beschallende Bereich....

Das sieht wirklich klein aus und die Winkel für 4 Atmos-LS wären wohl auch kaum einzuhalten....

Ich würde dann eher bei 5.1.2 bleiben und für die Spanndecke die oben von mir verlinkten Einbau-LS anschaffen.......

Das Rechteck hat eine Grundfläche von 7,25m x 9,50m.
Sitzabstand ca. 3m.
Warum sollten da die Winkel nicht einzuhalten sein?

Das Sofa ist über 3x2m groß, daher wirkt das evtl. so.

Stefan@Audio (Beitrag #17159) schrieb:

Ah, jetzt. Naja, ... Ich würde eher beide 1645 an der Wand nutzen, die 243 verkaufen und auf Atmos verzichten. Ist schon etwas klein dann für soviel Lautsprecher...

Da wo der rechte Surround (streng genommen der LS) hingehört, ist keine Wand.

Für dieses Thema ist das eigentlich auch der falsche Thread, mir ging es ja um Meinungen oder noch besser Erfahrungen mit der Kombination JET unten / Nicht-JET oben.

bernhard.s (Beitrag #17160) schrieb:

Ich würde dann eher bei 5.1.2 bleiben und für die Spanndecke die oben von mir verlinkten Einbau-LS anschaffen....... :prost

Das akustische Konzept nutzt ein offenes Gehäuse, welches das nach Einbau in die Wandkonstruktion entstehende Volumen nutzt und so einen beeindruckenden Klang entstehenden lässt. Für die elektroakustische Wandlung zeichnen JET5-Hochtöner und Tieftöner mit Aluminium-Membran verantwortlich. Eine gleichmäßige, breitwinkelige Abstrahlung garantiert Hörvergnügen in einer großen Hörzone.

Was meint die Beschreibung mit "entstehendem Volumen"? Luftvolumen? Oder geht ELAC davon aus, dass der LS in eine massive Wand eingebaut wird?

*Shakesbeer* (Beitrag #17161) schrieb:

Das Rechteck hat eine Grundfläche von 7,25m x 9,50m. Sitzabstand ca. 3m. Warum sollten da die Winkel nicht einzuhalten sein? Das Sofa ist über 3x2m groß, daher wirkt das evtl. so.

Die Maße vom Hörbereich (das würde ich jetzt mal bis 1 Meter hinter der Sofa Rückwand definieren) sind das sicher nicht, aber da du wegen des offenen Raums nach hinten flexibel bist sollte das hinhauen. Die Maße sollten dann ähnlich sein wie in meinem Wohnzimmer (5 x 4,7 m). Stellt sich noch die Frage, wie hoch die Decke ist und wie weit die Spanndecke hinter das Sofa reichen soll.....

*Shakesbeer* (Beitrag #17163) schrieb:

Was meint die Beschreibung mit "entstehendem Volumen"? Luftvolumen? Oder geht ELAC davon aus, dass der LS in eine massive Wand eingebaut wird?

https://www.elac.de/kontakt-elac/

bernhard.s (Beitrag #17164) schrieb:

*Shakesbeer* (Beitrag #17161) schrieb: Das Rechteck hat eine Grundfläche von 7,25m x 9,50m. Sitzabstand ca. 3m. Warum sollten da die Winkel nicht einzuhalten sein? Das Sofa ist über 3x2m groß, daher wirkt das evtl. so. Die Maße vom Hörbereich (das würde ich jetzt mal bis 1 Meter hinter der Sofa Rückwand definieren) sind das sicher nicht, aber da du wegen des offenen Raums nach hinten flexibel bist sollte das hinhauen. Die Maße sollten dann ähnlich sein wie in meinem Wohnzimmer (5 x 4,7 m). Stellt sich noch die Frage, wie hoch die Decke ist und wie weit die Spanndecke hinter das Sofa reichen soll.....

"Hörbereich" ist etwas unklar, daher die Gesamtmaße.
Die Spanndecke wird über den gesamten Bereich gezogen (Beleuchtung, Akustik).

Die Decke ist 2,60m, abzüglich Spanndecke ca. 10-11 cm.
Also ca. 2,50m Deckenhöhe.

Wenn das auf der rechten Seite keine Wand ist, was ist es denn dann? Ist dahinter nicht ein begehbarer Schrank oder sowas?

Wenn du einzelne Lautsprecher verkaufst, bekommst halt nicht viel Geld dafür - zumindest für eine einzelne 243 wird es schwierig. Wäre echt schade drum. Deswegen wären deine flachen an der Wand für hinten für mich die bessere Alternative. Einen Subwoofer hast ja...(sagtest ja 5.1.2)

Was zum anschauen:

https://blog.teufel.de/lautsprecher-aufstellung/

Stefan@Audio (Beitrag #17166) schrieb:

Wenn das auf der rechten Seite keine Wand ist, was ist es denn dann? Ist dahinter nicht ein begehbarer Schrank oder sowas? (sagtest ja 5.1.2)

Doch, das ist eine Wand. Aber die hört einfach zu früh auf
Da bekomme ich nicht mal 90 Grad hin und die hätte ich schon gerne bei den Surrounds.

Außerdem ist das der Durchgang zum Sofa und der ist eh schon nicht sehr breit.

Stefan@Audio (Beitrag #17166) schrieb:

Wenn du einzelne Lautsprecher verkaufst, bekommst halt nicht viel Geld dafür - zumindest für eine einzelne 243 wird es schwierig. Wäre echt schade drum. Deswegen wären deine flachen an der Wand für hinten für mich die bessere Alternative.

Da hast du wahrscheinlich Recht.
Alternativ würde ich dann aber eher auf beiden Seiten die 243.3 nutzen und zwei WS 1645 verkaufen.

Von den Abmessungen ähnlich wie bei mir nur mehr Tiefe gesamt.
Setup und Bilder siehe Profil.

Ich würde die seitlichen LS (rot eingezeichnet) streichen bzw. nach hinten an die Wand verlegen. Drüber, unter die Decke dann, wie auch vorne, die Atmos LS.
Ich nutzt dazu die günstigen Dynavoice Magic FX4 und das reicht bei ATMOS locker. Darauf noch mal verzichten? NIEMALS -ATMOS ist DER Mehrwert im Sourroundbereich seit Jahren.

Ein ordentliches 5.1.4 Setup mit einem potenten SUB (min. Elac 2070) und Filme werden neu erlebt.

Mach hinten die beiden 243 und nehm die 1645 für die Decke. Kannst selber entscheiden, ob du noch zwei 1645 für die Decke nachkaufst oder es bei 5.1.2 belässt.
Mit diesen Lautsprechern bist du dann bestens für die Zukunft gerüstet - da brauchst dir nie wieder Gedanken machen, ob du dann doch was besseres kaufst. Denn dann musst du viel viel mehr Geld ausgeben. 😉

Das wäre natürlich das Optimum und bei Atmos würde ich definitiv auf 4 Deckenlautsprecher gehen.

Icebox20 (Beitrag #17168) schrieb:

Von den Abmessungen ähnlich wie bei mir nur mehr Tiefe gesamt. Setup und Bilder siehe Profil. Ich würde die seitlichen LS (rot eingezeichnet) streichen bzw. nach hinten an die Wand verlegen. Drüber, unter die Decke dann, wie auch vorne, die Atmos LS. Ich nutzt dazu die günstigen Dynavoice Magic FX4 und das reicht bei ATMOS locker. Darauf noch mal verzichten? NIEMALS -ATMOS ist DER Mehrwert im Sourroundbereich seit Jahren. Ein ordentliches 5.1.4 Setup mit einem potenten SUB (min. Elac 2070) und Filme werden neu erlebt.

Statt 90-110 Grad platziere ich dann die Surrounds auf 160 Grad?
Das hat mit den Dolby Vorgaben dann aber nichts mehr zu tun, sorry.

Aber wenn es bei dir funktioniert, ist ja alles schick

Deine Atmos Lautsprecher kannst doch auch nicht richtig positionieren und stört dich auch nicht... 😉

Ich glaub das mit den Rears nach hinten an die Wand geht ja nicht, weil da ist ja deine Küche... oder versteh ich deinen Plan nicht?
Das Sofa zeigt doch zum TV und die weißen Kreise sind deine Frontlautsprecher?
Oder?

Stefan@Audio (Beitrag #17172) schrieb:

Ich glaub das mit den Rears nach hinten an die Wand geht ja nicht, weil da ist ja deine Küche... oder versteh ich deinen Plan nicht? Das Sofa zeigt doch zum TV und die weißen Kreise sind deine Frontlautsprecher? Oder?

Korrekt

Stefan@Audio (Beitrag #17172) schrieb:

Deine Atmos Lautsprecher kannst doch auch nicht richtig positionieren und stört dich auch nicht... 😉

Wie kommst du denn darauf?

Naja, denke ich mir einfach mal. Schau es dir auf der Dolby Seite an.

Alleine das sie in einer Flucht mit den Fronts sein müssen, sieht bei dir schwierig aus. Von den Winkeln wirst vorne über den Fronts sein und hinten in der Nähe vom Herd 😉

Sieht halt so aus, wie es dann in echt genau ist, siehst du auf einer Maßskizze...

Ich hab meine Atmos nicht genau nach Vorgabe montiert, weil mir die Optik dann doch etwas wichtig ist - muss sich eben auch optisch einfügen. Ein paar Zentimeter sind mir da dann egal...

Stefan@Audio (Beitrag #17174) schrieb:

Naja, denke ich mir einfach mal. Schau es dir auf der Dolby Seite an.

Da hilft rechnen
Bei einem Abstand Kopf zu Decke ist der Abstand an der Decke bei 45 Grad (Dolby Vorgabe) identisch.

Also!
Kopf zu Decke 1,30m = Abstand nach vorne und hinten je 130 cm.
Das ist lange nicht über den Fronts.

Also die DolbyVorgabe wären 110 -120Grad und natürlich müsstest du schauen, wie es sich machen lässt.
Gegebenenfalls die BS halt auf Standfüßen. Bei den DeckenLS bist du ja flexibler.

https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

Ja rechnen hilft, aber auch aufzeichnen. Hab keine Maße, daher...

Denk auch an die Abmessungen deiner Decken-Lautsprecher (40cm lang). Wenn du deine Frontlautsprecher richtig aufstellst, kommt die Schallwand ja auch noch ca. 1 Meter Richtung Sofa... (siehe Positionierung Lautsprecher mit Abständen nach hinten und zur Seite)

Ich weiß daher nicht, ob ich beim schätzen so falsch liege 😉

Es ist auch nicht wichtig, die Vorgaben auf den Zentimeter einzuhalten. Wichtig für mich waren auch Symmetrie und Stringenz in der Umsetzung.

Stefan@Audio (Beitrag #17177) schrieb:

Ja rechnen hilft, aber auch aufzeichnen. Hab keine Maße, daher...

So sieht es dann aus, Abstand 1,40m zum Hörplatz.

Stefan@Audio (Beitrag #17177) schrieb:

Es ist auch nicht wichtig, die Vorgaben auf den Zentimeter einzuhalten. Wichtig für mich waren auch Symmetrie und Stringenz in der Umsetzung.

Sehe ich auch so, aber Abweichungen vom Dolby-Setup sollten m.E. nur sein, wenn es eben sein muss.
Und das ist in meinem Fall ja nicht so.

Der o.g. Vorschlag mit den IW-J61 scheint mir die beste Lösung zu sein.
On Wall eignet sich bei einer Spanndecke nicht sehr gut.

Hab mir im Internet so eine Spanndecke mal angeschaut...
Ja, Einbaulautsprecher sind wohl passender... den Elac-Halter für die 1645 würdest ja dann sehen und müsstest verkleiden.

Icebox20 (Beitrag #17176) schrieb:

Also die DolbyVorgabe wären 110 -120Grad und natürlich müsstest du schauen, wie es sich machen lässt. Gegebenenfalls die BS halt auf Standfüßen. Bei den DeckenLS bist du ja flexibler. https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

Ja, das stimmt.
In alten Versionen stand das mal anders.



Aber genau deswegen möchte ich die 90 Grad nicht unterschreiten.
160 Grad sind trotzdem noch deutlich weiter weg davon

Stefan@Audio (Beitrag #17179) schrieb:

Hab mir im Internet so eine Spanndecke mal angeschaut... Ja, Einbaulautsprecher sind wohl passender... den Elac-Halter für die 1645 würdest ja dann sehen und müsstest verkleiden.

Sehen würde man sie nicht, man setzt die ja auf die Betondecke und macht einen Ausschnitt in die Spanndecke.
Man bräuchte aber Spiel für das Ein- und Ausbauen und das würde ziemlich bescheiden aussehen.
Oder man würde nicht mehr ran kommen, auch blöd.

Sorry, aber das ist zwischenzeitlich fast alles Off Topic und müllt den Elac Thread ziemlich zu.

Mach doch besser einen Beratungs-Thread auf und lasse die Beiträg evtl. von einem Moderator verschieben.....