Es lebe der Studio-Monitor!

sorry, dann habe ich das als Ironie nicht erkannt und wir sind uns einig-....

man kann von einem kompakten Monitors LS sowieso nicht erwarten, daß er die Attacke, nicht mal eines kleinen Bassamps, egal ob der nun Kontra-oder E-Bass verstärkt, wiedergeben kann.. Das sind völlig verschiedene Chassis-Technologien zwischen Instrumenten-Chassis und Monitor
bzw.Hifi-LS. Das wird von den meisten bei Heimtonwiedergabe gern übersehen, Da braucht es schon gute Hörner und ähnliches Zeugs...

ich denke gerade, wenn ich an meine LS einen Preamp mit E-Bass anschließe, leuchtet wahrscheinlich je nach Volumeregler am Bass einmal die rote Laterne auf und das wars mit den O 410, vielleicht greift aber auch der Überlastungsschutz, will das lieber nicht testen...

Salinas (Beitrag #16400) schrieb:

ich denke gerade, wenn ich an meine LS einen Preamp mit E-Bass anschließe, leuchtet wahrscheinlich je nach Volumeregler am Bass einmal die rote Laterne auf und das wars mit den O 410, vielleicht greift aber auch der Überlastungsschutz, will das lieber nicht testen... :D

Been there, done that: mit einer E-Gitarre am Mikrofoneingang des Tape-Decks über Receiver auf HiFi-Boxen: macht Spaß. Dann fängt es an, komisch zu riechen und dann war's das mit der Box. Aber dafür hat man ja bei Stereo zwei von denen.

ja mein Kumpel hat vor vielen vielen Jahren mit E Gitarre und Mischpult die Technics HT´s , (warens Magnetostaten? jedenfalls waren es Bändchen) seiner Quadral Vulkan gekillt. sozusagen "Try and Error" dabei sollte es nur ein Spaß sein, so richtig gespielt hatte er gar nicht, aber es reichte...

Wow, was ging denn gestern hier ab?

@maho69:
Habe ich das richtig verstanden?
Du fandest die 310er o.k., aber die 410er nicht?
Sind sie im gleichen Raum gehört worden?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Unterschiede so groß sind und die Meinung so kippen kann, wenn sie denn im gleichen Raum gehört worden sind.
Hmm.

Wenn dir die Neutralität nicht zusagt, kannst du ja Hifi-ähnliche "Monitore" anhören, also genau der Gegensatz zu Neumann, Genelec &Co.

Folgende z.B.:
KS Digital ADM 30
KRK VXT 8
Quested V3110
APS AEON
PMC DB1 S-A II
Acoustic Energy AE1 MKIII SE
ESI uniK 08

Bei meinen Lautsprechern, früher eher der nicht neutralen Sorte und jetzt der neutralen Sorte angehörend, konnte ich, so wie du, manche Musikstücke nicht mehr richtig genießen, vermutlich durch Abmischungsfehler. Aber wofür gibts Tonregler? Insgesamt war es doch eine Bereicherung, da bei der Mehrzahl meiner Platten es besser klingt. Vorher flache Aufnahmen wurden mit Leben gefüllt (schwurbel ). Versuch mal bei der nächsten "Anhörung" Platten mitzunehmen, die dir klangtechnisch nicht so gefallen. Wer weiß, vielleicht gibt es da paar Überraschungen?

puffreis (Beitrag #16403) schrieb:

Wow, was ging denn gestern hier ab? @maho69: Habe ich das richtig verstanden? Du fandest die 310er o.k., aber die 410er nicht? Sind sie im gleichen Raum gehört worden? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Unterschiede so groß sind und die Meinung so kippen kann, wenn sie denn im gleichen Raum gehört worden sind. Hmm. Wenn dir die Neutralität nicht zusagt, kannst du ja Hifi-ähnliche "Monitore" anhören, also genau der Gegensatz zu Neumann, Genelec &Co. Folgende z.B.: KS Digital ADM 30 KRK VXT 8 Quested V3110 APS AEON PMC DB1 S-A II Acoustic Energy AE1 MKIII SE ESI uniK 08 Bei meinen Lautsprechern, früher eher der nicht neutralen Sorte und jetzt der neutralen Sorte angehörend, konnte ich, so wie du, manche Musikstücke nicht mehr richtig genießen, vermutlich durch Abmischungsfehler. Aber wofür gibts Tonregler? Insgesamt war es doch eine Bereicherung, da bei der Mehrzahl meiner Platten es besser klingt. Vorher flache Aufnahmen wurden mit Leben gefüllt (schwurbel ). Versuch mal bei der nächsten "Anhörung" Platten mitzunehmen, die dir klangtechnisch nicht so gefallen. Wer weiß, vielleicht gibt es da paar Überraschungen?

Guten Morgen!

Nein, ich habe beide in unterschiedlichen Räumen gehört. Die 310er schon vor einem halben Jahr in einem Vorführraum, der mir damals allerdings auch nicht als optimal erschien. Und richtig gefallen haben sie mir dann in Zusammenarbeit mit dem Sub 810.

Das möchte ich auch unbedingt noch einmal zu Hause hören

Gestern, bei der Anhörung der 410er waren sicher die Bedingungen auch nicht optimal. Zu geringer Abstand(ca. 1,5m), da sie in diesem Tonstudio natürlich zum Abhören gedient haben. Sie waren anfangs auch noch dem Raum angpasst(mir zu wenig Bass).

Erst, nachdem sie auf neutral gestellt wurden, empfand ich es besser.

Aber emotional sind sie bei mir mit meiner Musik(alles, was ich ich angespielt habe, kannte ich natürlich in-und auswendig) nicht angekommen.

Und danke für deine Monitortipps. Hast du die alle schon gehört? Und wie würdest du die denn charakterisieren?

Mit Verlaub puffreis,
die PMC und die AE würde ich für maho ausschliessen ( Bass ! )
Die ADM 30 eventuell mal anhören.

Die anderen kenne ich hörtechnisch nicht.

Aber emotional sind sie bei mir mit meiner Musik(alles, was ich ich angespielt habe, kannte ich natürlich in-und auswendig) nicht angekommen.

mal eine etwas provokante Frage: werden Emotionen nicht eher von der Musik geweckt als von einem Lautsprecher?

Nicht wenn sie sch... klingt

Unterschätze die Akustik nicht, nur unter gleichen Bedingungen und vor allem gleichen Zeitraum sind die Höreindrücke aussagekräftig.


Die aufgeführten Monitore habe ich nicht gehört.

Nur diese fielen in Sound & Recording wegen ihren hifi-typischen Abstrahlverhalten auf.

Hier die Directivity-Messung von einem (eher besseren) Hifi-Lautsprecher:

aus
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=7832


Hier ein Monitor der eher Hifi-Lautsprechern ähnelt:


aus
http://www.gearslutz...enelec-monitors.html


Hier ein Monitor, wie es sein sollte, aber nicht fehlerfrei ist:


Hier einer, der schon sehr gut ist:

Also ich finde, die ADM30 sorgt schon für Spaß beim Musik hören .....

Und da ist mir auch egal, ob selbsternannte Experten die jetzt für gut befinden
oder nicht.
Selber hören, zu Hause natürlich und dann entscheiden.
Solche groben Fehler, wie eine 410 in einem Tonstudio in 1,50m Entfernung
zu hören gilt es jedenfalls zu vermeiden.

Tip: Mach dich frei von Meinungen und Beschreibungen anderer zu irgend einem
LS. Jeder hat eigene Präferenzen beim Hören und die müssen letztendlich entscheiden.



Gruss
taubeOhren

Quo (Beitrag #16405) schrieb:

Mit Verlaub puffreis, die PMC und die AE würde ich für maho ausschliessen ( Bass ! ) Die ADM 30 eventuell mal anhören. Die anderen kenne ich hörtechnisch nicht.

Ich habe mich nur auf den Mittel-Hochton-Bereich versteift (Stichwort analytisch...).
Bass ist für mich erstmal uninteressant, da beeinflussbar.
Abstrahlverhalten nicht!

mal eine etwas provokante Frage: werden Emotionen nicht eher von der Musik geweckt als von einem Lautsprecher?

Right!
Als Jugendlicherlicher habe vor Anlagen/Boxen gelegen, getrunken, gefeiert, geliebt, geweint die vielleicht heute 15 Euro wert wären. Cassettendecks...
Darum gehts hier nicht. Muss perfekt sein für "Genuß"
...oder: Auf der Suche nach der verlorenen Leidenschaft

Das hier ist optisch schon ziemlich perfekt. Finde ich:
http://g-stands.net/?page_id=133



Der Highender hört sein Netzkabel und der Studioaffine hört sein Abstrahldiagramm

@puffreis
Kannst du mal die Diagramme erklären? Was bedeuten die Zahlen unten
und an der Seite usw.? Was sind sie, was bedeuten sie in welchem
Zusammenhang. Ich bin da leider totaler Nubi, und würde die
gerne verstehen können. Am besten direkt unter das Diagramm.
Ich denke das würde auch anderen helfen zu verstehen. Danke.

Gruß Oliver

@maho 69

ich hab den verdacht, du suchst etwas, was dich an den liveklang erinnert.
du schreibst auch rock und blues ... wenn ich mich richtig erinnere ...
du bist auch bereit viel geld auszugeben
du brauchst es zuhause und nicht im studio

ich weiß was du brauchst, du suchst bei den monitoren vergeblich, du brauchst hörner.
schau mal im netz "eckhorn", dazu ein gutes mitteltonhorn und ht horn und die sache ist geritzt.

es geht dir, wenn ich dich richtig interpretiere, auch nicht um den tiefen bass, sondern um die dynamik, also die impulssprünge und die macht im bass.

alternativ könnte ich dir empfehlen, was die firma hifi aktiv in wien baut. der baut boxen für erwachsene pegel im wohnzimmerformat, schau mal auf dessen homepage.
http://www.hifiaktiv.at/

bei blues und rock kommen keine frequenzen oder fast keine unter 40hz vor, such also nicht tiefenweltmeister, sondern pegelweltmeister, weil die können dir auch leise gespielt, die dynamiksprünge vorspielen, die du suchst.

xlupex (Beitrag #16411) schrieb:

mal eine etwas provokante Frage: werden Emotionen nicht eher von der Musik geweckt als von einem Lautsprecher? Right! Als Jugendlicherlicher habe vor Anlagen/Boxen gelegen, getrunken, gefeiert, geliebt, geweint die vielleicht heute 15 Euro wert wären. Cassettendecks... Darum gehts hier nicht. Muss perfekt sein für "Genuß" ...oder: Auf der Suche nach der verlorenen Leidenschaft Das hier ist optisch schon ziemlich perfekt. Finde ich: http://g-stands.net/?page_id=133 Der Highender hört sein Netzkabel und der Studioaffine hört sein Abstrahldiagramm

Hallo Ralf,
tolles Bild mit tollen Lautsprechern. Wo hast du das Bild her?
Was machen die Geithains?

Gruß Oliver

Der Link ist oben. Gstands.net

Wie gesagt, für mein stranges Setup spielen kleine LS besser.
Habe aber derzeit eh keine Möglichkeit Musik abzuspielen da ich meinen PC hingerichtet habe...

Frage zurück, was machen die Geithains?

xlupex (Beitrag #16415) schrieb:

Der Link ist oben. Gstands.net Wie gesagt, für mein stranges Setup spielen kleine LS besser. Habe aber derzeit eh keine Möglichkeit Musik abzuspielen da ich meinen PC hingerichtet habe... Frage zurück, was machen die Geithains? :)

Ist bald soweit. Momentan steht noch die Optimierung meiner Hörumgebung
in wohraumfreundlichen Maßen an. Bin da noch am ausprobieren/experimentieren.
Die eine Seite ist ja der Nachhall bei mir durch viele glatte Flächen (Fließen,
viele Glasfenster und eine rießengroße glatte Betonfläche).
Das möchte ich so optimieren das die Boxen schon annähernd ihr potenziel
zeigen können.
Problem 1: der Hörplatz lässt sich nicht ändern. Hier gibt es optimalere Stellen.
Dies bekomme ich aber mit meinen Elementen und dem Lyngdorf
prima geregelt. Wenn alles fertig ist gibt es mal Bilder. Vorher macht
es keinen Sinn.

Gruß Oliver

longueval (Beitrag #16413) schrieb:

@maho 69 ich hab den verdacht, du suchst etwas, was dich an den liveklang erinnert. du schreibst auch rock und blues ... wenn ich mich richtig erinnere ... du bist auch bereit viel geld auszugeben du brauchst es zuhause und nicht im studio ich weiß was du brauchst, du suchst bei den monitoren vergeblich, du brauchst hörner. schau mal im netz "eckhorn", dazu ein gutes mitteltonhorn und ht horn und die sache ist geritzt. es geht dir, wenn ich dich richtig interpretiere, auch nicht um den tiefen bass, sondern um die dynamik, also die impulssprünge und die macht im bass. alternativ könnte ich dir empfehlen, was die firma hifi aktiv in wien baut. der baut boxen für erwachsene pegel im wohnzimmerformat, schau mal auf dessen homepage. http://www.hifiaktiv.at/ bei blues und rock kommen keine frequenzen oder fast keine unter 40hz vor, such also nicht tiefenweltmeister, sondern pegelweltmeister, weil die können dir auch leise gespielt, die dynamiksprünge vorspielen, die du suchst.

du hast das ziemlich gut auf den punkt gebracht. danke für deine empfehlungen, ich werde das sicher antesten.

zur pegelfestigkeit: das hat mich bei den KH 310 +SUB schon sehr überzeugt. das klang für mich trotz gehobener lautstärke noch immer sehr entspannt und total stressfrei.

Interessant einmal die Innereien einer KH120 A zu sehen:


- ich hätte vermutet, dass der Hochtöner ein Koppelvolumen besitzt ist aber nicht der Fall
- interessante Gestaltung der BR-Rohre (wenn man reinschaut sieht man den Schaumstoff also sind die Rohre "geschlitzt" was die Portresonanzen unterdrückt)

Heule (Beitrag #16412) schrieb:

Was bedeuten die Zahlen unten und an der Seite usw.? Was sind sie, was bedeuten sie in welchem Zusammenhang

In den Graphen ist die Schallabstrahlung in der horizontalen Ebene unter Winkeln bis 90° dargestellt.

Die Zahlen unter dem Graphen sind die Frequenzen. Die Farben stehen für die Schallenergie in dB.

Im Gegensatz zu Messungen des Frequenzganges auf Achse, kann man Schlüsse auf den Klang ausserhalb der akustischen Achse ziehen. Man sieht zum Beispiel, dass die NW35 im Gegensatz zur KH120 deutlich weniger Schallenergie im Hochton ausserhalb der akustischen Achse abstrahlt. Obwohl sich die NW35 relativ linear auf Achse misst(keine Ahnung wo ich die Messung gesehen hatte), wird die KH120 bei gleicher Aufstellung auf Achse heller klingen, aufgrund des Diffusschalls, welcher gleichmäßiger/konstanter ist und eben mehr Schallenergie im besagten Bereich enthält.

Ausserhalb der akustischen Achse ergibt sich das gleiche Bild. Die Veränderungen im Klangbild sind bei Lautsprechern mit konstanter Schallabstrahlung gegenüber Lautsprechern mit starken Aufweitungen und Einschnürungen unter Winkeln geringer, sollte der Lautsprecher mal nicht direkt zu Hörer gerichtet sein.

Siehe Interaktion von Lautsprecher und Raum im Tonstudio, Loudspeakers and Rooms von Toole, Directivity in Loudspeaker Systems, "Controlled Directivity" loudspeakers.

Servus

Heule (Beitrag #16412) schrieb:

@puffreis Kannst du mal die Diagramme erklären? Was bedeuten die Zahlen unten und an der Seite usw.? Was sind sie, was bedeuten sie in welchem Zusammenhang. Ich bin da leider totaler Nubi, und würde die gerne verstehen können. Am besten direkt unter das Diagramm. Ich denke das würde auch anderen helfen zu verstehen. Danke. Gruß Oliver

X-Achse: Frequenzen 125-20000Hz
Y-Achse: Pegelabweichung relativ zum axialen Frequenzgang, der in der Bildmitte als 0-Grad-Linie definiert ist.

Die Farben geben Aufschluss, wie hoch die Abweichung ist, z.B. Hellrot 0-3dB, hellgrün -6-9dB.
Eigentlich sind die 3dB zu grob, aber man kann die Tendenz schon erkennen.
Ausserdem muss man beachten, welche Winkel abgebildet sind.
Früher waren es +-90, zur Zeit sind es bei S&R +-180 Grad.
So kann eine Abweichung, die bei +-90 Grad deutlich wird, bei der anderen Auflösung harmloser erscheinen

Ansonsten kann ich das Heft, was ich gestern erwähnt habe, empfehlen.

Oh, da hat jemand schon gepostet.
Mit einem Tablet dauerts nun mal länger
Aber doppelt hält besser.

Ein Einwand habe ich noch.
Es ist ja nicht nur so, dass die Verfärbungen durch Kopfnicken etc. bemerkbar ist.
In den meisten Räumen (die natürlich unbehandelt sind und der Sitzplatz weitab d. Hallradius ist)
beeinflusst der Diffusschall (sichtbar an den Farben ) massgeblich am Klang.
Siehe auch Nubert!
Der axiale Frequenzgang ist fantastisch, der Diffusschall ist es nicht.

Observer01 (Beitrag #16406) schrieb:

mal eine etwas provokante Frage: werden Emotionen nicht eher von der Musik geweckt als von einem Lautsprecher?

Leider ist das einer der Grundprobleme vieler in diesem Hobby dass nicht mehr die Musik das Ziel ist, sondern die Hardware, so wird das ganze Geld in zweites invesiert und man hört seine 12 Stockfish Reference CDs weil die "audiophilen" Tischhupen auch nichts anders gescheit können. Viele Musiker genießen zuhause ihre Musik über Küchenradios und ähnliches.

longueval (Beitrag #16413) schrieb:

@maho 69 ich hab den verdacht, du suchst etwas, was dich an den liveklang erinnert. du schreibst auch rock und blues ... wenn ich mich richtig erinnere ... du bist auch bereit viel geld auszugeben du brauchst es zuhause und nicht im studio ich weiß was du brauchst, du suchst bei den monitoren vergeblich, du brauchst hörner. schau mal im netz "eckhorn", dazu ein gutes mitteltonhorn und ht horn und die sache ist geritzt. es geht dir, wenn ich dich richtig interpretiere, auch nicht um den tiefen bass, sondern um die dynamik, also die impulssprünge und die macht im bass

Das ist ein guter Einwand, es muss nichtmal ein Eckhorn sein falls WAF wichtig ist, wenn unwichtig gibt es für sowas auch klasse PA-Lautsprecher, ich habe zuhause auch Hörner als Drittanlage und würde mir am liebsten auch mal gute PA-Lautsprecher holen wenn man Lust hat nicht perfekt neutral aber schön direkt und impulsstark und laut hören möchte. Versteif nicht nur in eine Richtung, es gibt so viele interessante Sachen.

puffreis (Beitrag #16421) schrieb:

Ein Einwand habe ich noch. Es ist ja nicht nur so, dass die Verfärbungen durch Kopfnicken etc. bemerkbar ist. In den meisten Räumen (die natürlich unbehandelt sind und der Sitzplatz weitab d. Hallradius ist) beeinflusst der Diffusschall (sichtbar an den Farben ) massgeblich am Klang.

Korrekt, sogar deutlich mehr als der Direktschall, von daher sind die meistens gezeigten Frequenzgänge nur auf Achse nichts-aussagend.

. Viele Musiker genießen zuhause ihre Musik über Küchenradios und ähnliches.

... dieses Märchen muss leider sehr oft herhalten .....

Vielleicht bin ich aber der Einzige, der darüber keine gesicherten Erkenntnisse hat .....


taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #16423) schrieb:

.Viele Musiker genießen zuhause ihre Musik über Küchenradios und ähnliches

Kann ich aus dem Bekanntenkreis bestätigen

Vielleicht bin ich aber der Einzige, der darüber keine gesicherten Erkenntnisse hat .....

Ja, das ist gut möglich

"Viele" ist auch ziemlich relativ...

Killerspring (Beitrag #16418) schrieb:

Interessant einmal die Innereien einer KH120 A zu sehen: - ich hätte vermutet, dass der Hochtöner ein Koppelvolumen besitzt ist aber nicht der Fall - interessante Gestaltung der BR-Rohre (wenn man reinschaut sieht man den Schaumstoff also sind die Rohre "geschlitzt" was die Portresonanzen unterdrückt)

koppelvolumen bei hochtönern habe ich noch nie gesehen (was nicht heißt, dass es das nicht gibt), bei mitteltönern schon.

die magnetringe hinten auf den hochtönern dienen übrigens der magnetfeldkompensation.

br rohre sind problemfelder, das kann sich bis in die mittellagen negativ auswirken.

musik hat auch viel mit kopfkino zu tun

musiker sind trainiert darauf, wie etwas klingen müsste, sie sind dadurch mehr softwareorientiert, als dass sie sich an der hardware orientierten.

ein beispiel
ich war mal bei einem bassisten auf besuch, der hat mir probeaufnahmen seiner combo auf einer mittelprächtigen hifianlage vorgespielt. er hatte, wie üblich, im raum irre bassmoden.
ich hab ihn gefragt, ob ihn das nicht störe. er hat gemeint, die hätte er beim üben zuhause auch
und er wisse daher genau, wie das auf der bühne klinge ....

man sieht musiker haben die gabe, gehörtes zu "übersetzen", was nicht heißt, dass es ihnen nicht auch lieber wäre, ordentlich abzuhören. außerdem hören sie mehr auf das, "WAS", auf die harmonik, auf das timing auf die idee ....

dafür sind sie dann im studio um so lästiger
allerdings zu recht

Musiker = Mensch

Und wieviele "Menschen" kennt ihr, die an die Musikwiedergabe einen "überdurchschnittlichen" Qualitätsanspruch haben?
Und welcher statistische "Schnitt" kommt dann dabei raus ...

longueval (Beitrag #16413) schrieb:

alternativ könnte ich dir empfehlen, was die firma hifi aktiv in wien baut. der baut boxen für erwachsene pegel im wohnzimmerformat, schau mal auf dessen homepage. http://www.hifiaktiv.at/

Yep, ich kenne David seit mehr als 2 Jahrzehnten... Einer der ehrlichsten Händler die ich kenne....

nun ja
berufsmusiker sind halt mitten in der materie, der hört schon flöhe husten (solang er kein bläser ist, scherz am rande )

aber, was ich halt meine ist, dass sie übersetzen.
ich hatte in meiner jugend, vermutlich weil ich intensiv von 6-19 geige gelernt habe, in den frequenzbändern, die die geige betreffen ein perfektes relatives gehör und in teilen auch ein absolutes. mich hat es wahnsinnig gemacht, wenn zb ein plattenspieler ein wenig zu schnell oder zu langsam lief. also nicht nur die unregelmäßigkeit, sondern auch die absolute tonhöhe.
teilweise war es mir damals sogar möglich zu unterscheiden, aus welcher weltgegend das orchester stammt, das ich da gerade höre auf platte (an der stimmung).
das ist jetzt, 40 jahre später weg, relativ gehts noch, aber absolut, da brauch ich die stimmgabel.
ist also auch übungssache.

In meiner Anleitung zu den Adam A8X finde ich keine Angaben, in welchen Abstand sie aufgestellt gehören.
Kann da irgendwer Angaben dazu machen. Im Moment habe ich sie 1,5m zwischen den Boxen und 1,70m von Box zum Sweetspot stehen...

abstand boxen und abstand box hörer sollte gleich sein, kann minimal größer sein, aber auf keinen fall kleiner als der grundlinienabstand der boxen.....
einwinklung genau auf hörer, zur akustischen achse müsste was in der bda stehen.
manchmal ist die auf der höhe zwischen tmt und ht, manchmal auf höhe ht.
im pro bereich ist mitte zwischen tmt-ht am üblichsten. (grund ist die ideale phasen und pegelbeziehung zwischen ht und tmt)
2 meter halte ich bei den 8x für vertretbar, unter 1,5 meter würde ich nicht gehen.
höhenfehler, also zu hoch oder zu tief, kann man durch leichtes nach vor oder zurückkippen ausgleichen.

longueval (Beitrag #16427) schrieb:

koppelvolumen bei hochtönern habe ich noch nie gesehen (was nicht heißt, dass es das nicht gibt), bei mitteltönern schon.

Car-Hifi zB
B&G Neo 3 bei mir zuhause

stimmt

jetzt erinner ich mich, b&w auch

sind die b&g nicht magnetostaten?

Sedi-at (Beitrag #16365) schrieb:

Hallo Reinhard Das kann man stehen lassen, aber man sollte bedenken das jeder das recht hat, das zu sagen was er empfindet und nicht gleich herunter gemacht wird ,nur wenn er eine andere Meinung hat. Etwas mehr Verständnis miteinander würde hier ein wenig gut tun. gruss dieter

das sowieso

war eben im soundland in Stuttgart und konnte die Neumann k 120
hören. War echt beeindruckend!

Sie standen in einem recht kleinen raum, der stark bedämpft war.
Da war der bass teilweise schon fast zu mächtig

Tja nun würde ich sie zugern mal gegen meine nuvero10 im meinem Wohnzimmer
und auf dem Schreibtisch in meinem Arbeitszimmer hören.

Wäre da nicht ein kleines monitäres Problem.

ich glaub ich entwickle ein neues geschäftsmodell

hifi-kredit.at

Was ist daran neu? ....

chriss71 (Beitrag #16430) schrieb:

longueval (Beitrag #16413) schrieb: alternativ könnte ich dir empfehlen, was die firma hifi aktiv in wien baut. der baut boxen für erwachsene pegel im wohnzimmerformat, schau mal auf dessen homepage. http://www.hifiaktiv.at/ Yep, ich kenne David seit mehr als 2 Jahrzehnten... Einer der ehrlichsten Händler die ich kenne.... :prost

Und wie sind seine LS? Rein subjektiv natürlich?

Hat die schon jemand, auch eingemessen vielleicht mit 1-4 SUB's in einem Wohnraum?

du meinst die aktiven aus eigenem entwurf?

die gehen sehr sehr laut, sehr sehr linear..... kann man aber einstelllen wie geschmack
der ist selbst musiker, bass, rock und soul, der ist der meinung, alles was im wohnzimmer nicht 115dbc kann ist kinderspielzeug
dementsprechende dynamik entwickeln die, besonders die großen.
als seine band kurz keinen proberaum hatte, haben sie über seine heimanlage gespielt, ging problemlos
sind aber nicht billig, verarbeitung ist allerdings weltklasse, da ist er pedantisch.

einziger nachteil, wo bist du, wo ist wien ....

longueval (Beitrag #16441) schrieb:

einziger nachteil, wo bist du, wo ist wien ....

Ich lebe in Wien!

ha!
na dann... auf auf angerufen und hörtermin vereinbaren!
servus aus dem mühlviertel!

Na Servas!

Werd' ich mit Sicherheit tun. So eine maßgeschneiderte Audiolösung könnte wirklich was für mich sein.
Ein bissi sparen muss ich halt noch!

longueval (Beitrag #16441) schrieb:

du meinst die aktiven aus eigenem entwurf? die gehen sehr sehr laut, sehr sehr linear..... kann man aber einstelllen wie geschmack der ist selbst musiker, bass, rock und soul, der ist der meinung, alles was im wohnzimmer nicht 115dbc kann ist kinderspielzeug

Das nennt sich einfach Taubheit.

Die steht aber im Keller.

Warum sind die Produkte von hifiativ eine Alternative?

Die Preise sind schon sehr gehoben, und die LS sind linear.
War Linearität nicht das Problem bei der O410?

longueval (Beitrag #16413) schrieb:

@maho 69 alternativ könnte ich dir empfehlen, was die firma hifi aktiv in wien baut. der baut boxen für erwachsene pegel im wohnzimmerformat, schau mal auf dessen homepage. http://www.hifiaktiv.at/

Eine interessante Seite mit vielen aufschlussreichen Artikeln! Thx