Es lebe der Studio-Monitor!

meg_fan (Beitrag #16698) schrieb:

Ich halte Schaumstoffsicken zwar für besser

Warum?

Der Austausch kostet sicher 400 - 600 Euro.

Dann sind das aber Apothekenpreise, wenn man keine zwei linken Hände hat ist das selber in einer Stunde gemacht und es gibt auch mehrere Dienstleister die sowas für unter 100€ machen.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16599) schrieb:

cptnkuno (Beitrag #16593) schrieb: Vielleicht ist er auf das Geschäft nicht mehr wirklich angewiesen, dann kannst du dir diese Geschäftsmethode leisten, und hast keine Probleme mit kaputten Rückläufern. Ich habe mir das mal überschlagen: Du brauchst vier Leute, um 120 kg sicher tragen zu können. Reine Arbeitszeit für das Tragen beider Boxen an der Ein- oder Ausladestelle: je 30 min. Du bekommst aber nicht zuverlässig Arbeitskräfte für 30 min, also minimum 1 Stunde macht 2 x 4 Std. = 8 Std. Preis studentisch 10€, sozialversichert professionell 30€ brutto/h, also 240 €. Speditionstransport ca 175 Euro Ö->D. Zusammen 415€. Dann, wie oft kommt ein Kratzer dran? 30% der Fälle? 50%? Weniger halte ich für unrealistisch, es sei denn, der Firmeninhaber sitzt beim Kunden daneben. Die Kratzer bedeuten entweder eine erhebliche Wertminderung (ich kaufe doch keine LS für 25000€ mit Kratzern drauf) oder Nachlackierung. Ausbauen der Chassis, nach- oder neulackieren: 10 Std.? Stundensatz eines Selbstständigen minimum 60€, also 600 €. Mal der Wahrscheinlichkeit, sagen wir 40%, macht 240€. Plus der Transportkosten von 415€, macht Minimum 655€, die für das Verleihen anfallen. Ich halte 1000 € für realistischer bei so schweren, empfindlichen und teuren Dingern. Oder man hat ein Vorführpärchen, das dann aber auch optisch entsprechend unattraktiv. Schwierig. Ich glaube, ich bleibe doch in meinem Job. :prost

Guten Morgen!

Egal wie teuer der Transport ist.
Bei diesen Preisen muss ich die LS in den eigenen vier Wänden gehört haben, bevor ich sie kaufe.
Und wenn das System speziell darauf abzielt, dass LS und SUB's im Wohnraum eingemessen werden sollten, dann sollte das zu Vorführungszwecken auch so angeboten werden.
Alles andere wäre unseriös.
Ich würde auch dafür (angemessen)zahlen, wenn die LS dann nicht in Frage kämen, weil sie mich nicht überzeugt haben.

mfg
maho

ich finde, du musst nicht, war ja nur ein vorschlag, ist nix für dich, also was solls.

meg_fan (Beitrag #16698) schrieb:

Ich halte Schaumstoffsicken zwar für besser, aber sie halten leider nicht ewig, daher setzt MEG mittlerweile auf "Gummi"..

ja schade, obwohl du Schaumstoff besser findest, macht es heute keiner mehr, nicht mal MEG, das ist wirklich tragisch...

Obwohl ich in letzter Zeit immer wieder höre, dass Schaumstoff durch neue Rezepturen und Produktionsoptimierungen angeblich nicht mehr die negativen Eigenschaften hat, die ihm lange zugeschrieben wurden. Gerade in Bezug auf Langlebigkeit soll moderner Schaumstoff Gummi nicht mehr unbedingt nachstehen. So ist Schaumstoff z.B. bei Treibern aus amerikanischer Produktion immer noch recht beliebt.

Was davon zu halten ist, kann ich nicht sagen, da ich keine Langzeitversuche durchgeführt habe. Bei den mir bekannten Schaumstoffsicken älterer deutscher Hifi-LS aus den 80ern und frühen 90ern habe ich aber auch noch nie größere Materialermüdungen beobachtet. Nichtsdestotrotz gab es solche Probleme natürlich und Schaumstoff besitzt zumindest hierzulande immer noch einen ziemlich miesen Ruf als Sickenmaterial. Ich kann mir auch nach wie vor keinen anderen Grund für die Bevorzugung von Schaumstoff gegenüber Gummi vorstellen als Kostenersparnis. Und die führt in der Regel nicht zu einer Verbesserung von Qualität und Haltbarkeit.

Benares (Beitrag #16704) schrieb:

Ich kann mir auch nach wie vor keinen anderen Grund für die Bevorzugung von Schaumstoff gegenüber Gummi vorstellen als Kostenersparnis.

Doch, andere Steifigkeit und Dämpfung, vor allem früher wo man in der Elastomertechnik nicht so gut die Parameter variieren könnte, da konnte man mit Schaumstoffsicken und leichten Pappmembranen paar Hz Tiefgang bei passiven Kisten rauskitzeln, heute kann man viel besser aktiv im Tiefton entzerren. Die Sicken also bestimmten zum Teil die Thiele-Small Chassisparameter die bei über Passivweichen angesteuerten Tieftönern wichtig sind, aber zu sagen das pauschal Gummi oder Schaumstoff besser ist ist Unsinn, weil man immer das Gesamtsystem betrachten muss.

ich liebe den zarten geruch von ausgasenden und zerfallenden schaumstoffsicken am morgen ...
und über den untergang der schaumstoffsicke weine ich bittere tränen in mein müsli

maho69 (Beitrag #16701) schrieb:

Egal wie teuer der Transport ist. ... Ich würde auch dafür (angemessen)zahlen, wenn die LS dann nicht in Frage kämen, weil sie mich nicht überzeugt haben.

Nur aus Interesse: was wäre für Dich ein gefühlt angemessener Betrag? 100€? 500€? 1000€? 2000€? Der Händler/HErsteller könnte sich ja darauf einstellen und ein Vorführpärchen mitführen und bei Dir eine Vorführung organisieren. Müßte halt nur seine Produktionsstelle verkehrsgünstiger legen und am Vorführort Helfer organisieren. Und sinnvollerweise zwei Termine am Tag haben

Deinen Standpunkt verstehe ich, aber Du mußt halt wissen, daß Du das zahlen würdest, entweder separat ausgewiesen oder im Gerätepreis inbegriffen.

ich glaube das ist längst müßig

ich versteh irgendwie beide standpunkte, andererseits, angenommen ich baute ein studio und möchte dafür von einer bestimmten firma in die wand eingebaute mains, dann wird mir der ausrüster sicher probeweise eine wand aufstellen, die lautsprecher einbauen und mein urteil abwarten, dann wieder abbauen und sich freuen, wenn ich ihn mit einem warmen händedruck entlohne, gaaaanz sicher.

bei 50 000 für die mains muss das doch drinnen sein oder?

Ich glaube nicht, dass sich die Klientel für solche Lautsprecher in Foren wie diesem herum treiben. Die Frage lautet: Wie exklusiv sind die Teile?

sehr

longueval (Beitrag #16708) schrieb:

ich glaube das ist längst müßig ich versteh irgendwie beide standpunkte,

Ich hab gar keinen Standpunkt. Mich interessiert einfach nur, wie potentielle Kunden den Aufwand einschätzen und was sie als gerechten Obolus für den Service ansehen.

thewas (Beitrag #16705) schrieb:

Doch, andere Steifigkeit und Dämpfung, vor allem früher wo man in der Elastomertechnik nicht so gut die Parameter variieren könnte, da konnte man mit Schaumstoffsicken und leichten Pappmembranen paar Hz Tiefgang bei passiven Kisten rauskitzeln, heute kann man viel besser aktiv im Tiefton entzerren. Die Sicken also bestimmten zum Teil die Thiele-Small Chassisparameter die bei über Passivweichen angesteuerten Tieftönern wichtig sind, aber zu sagen das pauschal Gummi oder Schaumstoff besser ist ist Unsinn, weil man immer das Gesamtsystem betrachten muss.

Interessant, ich hatte in diesem Thread mal gefragt, ob es noch andere Gründe als Kostenersparnis für Schaumstoff geben könnte. Die Mehrheit der Antworten verneinte das.

stravinsky (Beitrag #16709) schrieb:

Ich glaube nicht, dass sich die Klientel für solche Lautsprecher in Foren wie diesem herum treiben.

Wieso eigentlich nicht? Gibt es hier im Thread eine Einkommensobergrenze? Ich kenne Leute mit LS in der Preisklasse der 120kg/Stück Teile, um die es hier geht, die sich mindestens als Mitleser auf aktives-hoeren.de herumtreiben.

Interessant, ich hatte in diesem Thread mal gefragt, ob es noch andere Gründe als Kostenersparnis für Schaumstoff geben könnte. Die Mehrheit der Antworten verneinte das.

Wie du sagst die Mehrheit , es stimmt ja auch für viele Chassis, ich kenne jedoch mehrere ältere sehr hochwertige Lautsprecher wo Schaumstoff bestimmt nicht wegen Sparmaßnahmen verwendet wurde, z.B. meine Technics SB-10 wo alleine der Tieftöner mit aus dem vollen gefertigte Alukorb fast 10 kg wiegt! und heute bestimmt nicht unter 300€ verkaufbar wäre und übrigens der Schaumstoff nach 34 Jahren immer noch intakt ist
http://old-fidelity.de/thread-1420-post-506801.html#pid506801
http://allepomocnik-...2;55;30/P1010973.JPG

es ging ja um konkrete, die einige euronen aufrufen, insofern versteh ich den einwand nicht.

@thewas
seit ich als jugendlicher miterlebt habe, wie sich in den 70ern die bose meines vaters aufgelöst haben, habe ich so ein innerliches grauen vor schaumstoffsicken, vorteile hin oder her.

Salinas (Beitrag #16703) schrieb:

ja schade, obwohl du Schaumstoff besser findest, macht es heute keiner mehr, nicht mal MEG, das ist wirklich tragisch... :{

Schlecht geschlafen? Sie stellen die Sicken selbst her und messen jede Sicke einzeln und machen einen Paarabgleich, u.A. deshalb finde ich die Schaumstoffsicken "besser". Sie weden so weit ich weiss auch noch eingesetzt, bei Basstreibern. Nicht mehr allerdings bei Zweiwegern.

thewas (Beitrag #16700) schrieb:

Dann sind das aber Apothekenpreise, wenn man keine zwei linken Hände hat ist das selber in einer Stunde gemacht und es gibt auch mehrere Dienstleister die sowas für unter 100€ machen.

MEG macht immer einen Komplettcheck, dazu gehört auch ein abschliessender Paarabgleich im RAR.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16713) schrieb:

stravinsky (Beitrag #16709) schrieb: Ich glaube nicht, dass sich die Klientel für solche Lautsprecher in Foren wie diesem herum treiben. Wieso eigentlich nicht? Gibt es hier im Thread eine Einkommensobergrenze? Ich kenne Leute mit LS in der Preisklasse der 120kg/Stück Teile, um die es hier geht, die sich mindestens als Mitleser auf aktives-hoeren.de herumtreiben.

Diese Leute würden aber wahrscheinlich NICHT diese DIY-Boxen kaufen. Aus weiter oben genannten Gründen

stravinsky (Beitrag #16717) schrieb:

Diese Leute würden aber wahrscheinlich NICHT diese DIY-Boxen kaufen. Aus weiter oben genannten Gründen ;)

Das ist aber sehr zugespitzt.

thewas (Beitrag #16714) schrieb:

und heute bestimmt nicht unter 300€ verkaufbar wäre und übrigens der Schaumstoff nach 34 Jahren immer noch intakt ist

Darauf wollte ich hinaus, es gab wohl auch schon vor 30 Jahren Schaumstoffsicken, die Gummi in Sachen Haltbarkeit nicht zwangsläufig nachstanden. Immerhin verliert eine billige Gummisicke auch nach einer gewissen Zeit an Elastizität und kann spröde werden.

Dass Bose keinen hochwertigen Schaumstoff verbaut hat wie longueval schreibt, glaube ich aber auch ungeprüft - alles andere wäre eine Überraschung.

Im Übrigen würde ich zu gerne mal jemanden hier treffen, der über eigene Erfahrungen mit Main Monitoren verfügt. Leider dürfte das genauso selten sein wie jemand im Hifi-Bereich, der LS im sechsstelligen Bereich besitzt.

Vor einiger Zeit meldete mal jemand im "Traumlautsprecher"-Thread Interesse an den größten Genelec-Mainmonitoren für 27.000€ pro Stück an. Da war wohl sowohl die finanzielle Austattung als auch der notwendige 60qm-Hörraum vorhanden. An diesen beiden Kriterien scheitert es wohl bei 99,5% aller Teilnehmer hier, insofern ist natürlich nachvollziehbar, dass Main Monitore eher die Nadel im Heuhaufen sind.

Wer 50.000 Euro für Lautsprecher ausgibt, der verdient nichts anderes als im Dschungel ausgetzt zu werden

Als sei unser Konsumwahn nicht schon schlimm genug.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16707) schrieb:

maho69 (Beitrag #16701) schrieb: Egal wie teuer der Transport ist. ... Ich würde auch dafür (angemessen)zahlen, wenn die LS dann nicht in Frage kämen, weil sie mich nicht überzeugt haben. Nur aus Interesse: was wäre für Dich ein gefühlt angemessener Betrag? 100€? 500€? 1000€? 2000€? Der Händler/HErsteller könnte sich ja darauf einstellen und ein Vorführpärchen mitführen und bei Dir eine Vorführung organisieren. Müßte halt nur seine Produktionsstelle verkehrsgünstiger legen und am Vorführort Helfer organisieren. Und sinnvollerweise zwei Termine am Tag haben Deinen Standpunkt verstehe ich, aber Du mußt halt wissen, daß Du das zahlen würdest, entweder separat ausgewiesen oder im Gerätepreis inbegriffen.

Leider weiß ich nicht, wie zeitaufwendig das Einmessen der beiden LS und der beiden SUB's ist.
Rein vom Gefühl her würde ich meinen, 300-500€ wären angemessen.
Ich würde als Kunde auch beim Transport "mithelfen", sofern erwünscht.

mfg
maho

Das:

Cortana (Beitrag #16721) schrieb:

Als sei unser Konsumwahn nicht schon schlimm genug.

mit dieser Signatur:

Cortana schrieb:

PC: i7-4770K @ 4.0 GHz, GTX770 4GB @ 1.2 Ghz, Samsung 840 Pro 256GB SSD PC Audio: Audinst Hud-MX2, Adam A7X, SVS SB12, Soundmagic HP100 TV: Panasonic GTW60 50" + Pioneer VSX-527, 5x Teufel Consono 25 MK2, SVS SB12

ist klasse!

Cortana (Beitrag #16721) schrieb:

Wer 50.000 Euro für Lautsprecher ausgibt, der verdient nichts anderes als im Dschungel ausgetzt zu werden Als sei unser Konsumwahn nicht schon schlimm genug.

Immernoch besser als sich für das Geld eine Uhr zu kaufen.

ich glaube, wenn das interesse intensiv bestünde, hättest du schon einen termin vereinbart und dir die boxen erstmal bei ihm angehört. insofern find ich die erörterung müßig.

wie so oft wird da geschrieben, wie über farben in der blindenschule

Ich gebe gerne zu, hätte ich das nötige Kleingeld, geeignete Räumlichkeiten, eine Frau die nichts dagegen hat und den Eindruck, mit der Investition einen entsprechenden klanglichen Gegenwert zu erhalten, hätte ich womöglich auch schon ein Paar Main Monitore hier stehen.

Der geneigte Leser wird festgestellt haben, das ziemlich viel wenn und hätte in diesem Satz vorkommt.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16723) schrieb:

Das: mit dieser Signatur: ist klasse!

Darum ja das "Als sei unser Konsumwahn nicht schon schlimm genug."

Cortana (Beitrag #16728) schrieb:

Darum ja das "Als sei unser Konsumwahn nicht schon schlimm genug." ;)

Es klang nur so wie auf der Autobahn auf der linken Spur:
Es gibt Raser und es gibt elende Schleicher.
Was trennt die Beiden? Die eigene Geschwindigkeit.

das sind auch solche, die ein dressierter affe (c meg fan) konstruiren kann, ruf mal an, ob sie dir die mal zum ausprobieren borgen....

http://augspurgermonitors.com/ga-215hs-a3/

Benares (Beitrag #16720) schrieb:

Im Übrigen würde ich zu gerne mal jemanden hier treffen, der über eigene Erfahrungen mit Main Monitoren verfügt.

Ich betreibe ein Paar Altec 604, so was kann man schon als Main Monitor bezeichnen

longueval (Beitrag #16725) schrieb:

ich glaube, wenn das interesse intensiv bestünde, hättest du schon einen termin vereinbart und dir die boxen erstmal bei ihm angehört. insofern find ich die erörterung müßig.

Ich habe bereits letzten Samstag eine Email mit meinem Interesse gesendet und noch keine Antwort bekommen.

Und bei der Erörterung geht's ja nicht nur um diesen Händler, sondern vielleicht auch um Grundsätzliches, was den Kauf von (teuren) Lautsprechern betrifft.

maho69 (Beitrag #16732) schrieb:

Ich habe bereits letzten Samstag eine Email mit meinem Interesse gesendet und noch keine Antwort bekommen.

ok, dann kannst ja auch mal beim augsburger versuchsweise anrufen, dann kannst uns sgen, wie das so grundsätzlich ist
oder geithain hat sicher auch was für dich
oder frag den meg fan, so er welche hat zum herborgen

Können wir das Thema "Probehörmodalitäten eines Wiener Händlers" in diesem Thread bitte langsam beenden?

gern, sagte ja es wäre müßig

Kann mir jemand etwas zur Geithain 901k sagen?
Geithain schreibt darüber in der Anleitung

"Das Bündelungsmaß des Mittel-Hochtonsystems, welches eine spezielle Abstrahlcharakteristik
besitzt, ergänzt sich hervorragend mit dem des Basssystems und wurde für die Nutzung großer
Abhörentfernungen optimiert."

Auf der Website steht "Einsatzbereich 3-Wege-Hauptregielautsprecher für Hörentfernungen zwischen 2 und 4 m"

2 bis 4 Meter hätte ich nicht als große Entfernung verstanden.
Wer hat da Erfahrung mit?
Ich höre eigentlich am liebsten im Bereich um die 2 bis 2,50m.
Passt die 901k dazu und in einen 32qm Raum auf diese Entfernung oder sollte ich lieber nach etwas kleinerem Ausschau halten?
Vieleicht irgendwo so zwischen Neumann 0310 und ME901k.

Ich konnte die 901k bisher nur in Räumen >40qm hören.

Gruß
Cobold

Im Studio oder der Regie sind 3 - 4 m schon grosse Abhörentfernungen... 2,5 m ist in meinen Augen bei einer 901k ideal. Die Raumgrösse spielt in meinen Augen keine grosse Rolle, es soll ja der Hörplatz beschallt werden, nicht der Raum. Grosse Räume sind akustisch einfacher, insb. wenn die Abhörentfernung in Relation kurz ist. Aber bei 32 qm und 2,5 m wird es da keine Probleme geben. Ich habe die 901k schon in einem 20 qm Raum gehört, selbst das ging einwandfrei.

cobold

schau mal bei der einpegelung

da steht bei pe -14dbu= 89db r=1

das heißt das ergibt im raum bei 2m abstand ca83db und bei 4m 77db
das ist für mich ein hinweis darauf, dass die mit einem solchen abstand rechnen.

2,5 m dürfte gut funktionieren
mein bekannter hört sie mit knapp 4m ab, passt prima.

cptnkuno (Beitrag #16731) schrieb:

Ich betreibe ein Paar Altec 604, so was kann man schon als Main Monitor bezeichnen

Ein echter Klassiker, die sieht und hört man ja auch nicht alle Tage. Der Koax-Treiber sieht für damalige Verhältnisse schon sehr massiv aus. Wie ist dein Eindruck, eventuell auch im Vergleich zu aktuellen Monitoren?

dunkel kann ich mich noch erinnern, ist der nicht backloaded?

meg_fan, longueval

Danke Euch für die Info.
Die technischen Daten muss ich gestehen sagen mir nichts.
Ich muss Lautsprecher immer noch hören um mir eine Meinung zu bilden
Ihr habt mir jedenfalls Mut gemacht, dass das funktioniern sollte.

Zur Zeit bin ich noch dabei mir möglichst vieles anzuhören, die 901k hat aber Eindruck hinterlassen.
Ich habe sie neben der 930k und der Manger MSMc1 hören können. Bereits die 930k hat mir sehr gut gefallen.
Die Größe, das Format und die notwendige Investition schrecken aber noch etwas ab.
Ich würde gerne mal Neumann neben Geithain hören.

Gruß
Cobold

Cobold (Beitrag #16742) schrieb:

Ich würde gerne mal Neumann neben Geithain hören.

Wenn Du eine Möglichkeit gefunden hast, sag bitte Bescheid.

ich pers. schätze die 901k höher ein als die neumann 410, ob sie allerdings um so viel besser ist, wie der preisunterschied ausmacht (die luft ist schon dünn da oben).... das muss jeder selbst entscheiden

Wird eigentlich demnächst ein Nachfolger für die O410 erwartet?

Bei den kleineren Neumann heißt es jetzt ja nicht mehr Klein + Hummel O300 sondern Neumann KH310 wenn ich da richtig sehe.

Cobold (Beitrag #16745) schrieb:

Wird eigentlich demnächst ein Nachfolger für die O410 erwartet?

meiner Information nach ja.....

klein und hummel gehört neumann gehört sennheiser
daher kh
wär logisch, dass da was in der rail ist.

Cobold (Beitrag #16745) schrieb:

Wird eigentlich demnächst ein Nachfolger für die O410 erwartet?

meiner Information nach ja.....

Das sind ja News.
Vielleicht was mit der Volt-Kalotte ...

http://www.wilmslow-...range-unit-499-p.asp