Kompakt- vs. Standlautsprecher - wo liegen die jeweiligen Vor- und Nachteile?

ja, es gibt auch 10kg Zweiwege Kompaktlautsprecher die im +-3dB bei 38 Hz liegen und trotzdem über 105dB (115dB Peak) ins Wohnzimmer blasen können.

Frank

das.ohr schrieb:

ja, es gibt auch 10kg Zweiwege Kompaktlautsprecher die im +-3dB bei 38 Hz liegen und trotzdem über 105dB (115dB Peak) ins Wohnzimmer blasen können. Frank

Link?

Harry

Die möchte ich auch sehen.

Dynaudio Crafft

Frank

Hi,

die Box kann das rein aus physikalischen Gründen nicht.

Harry

Gut, wie wäre es mit: 58 hz/+-3db, 118db max., 20 Kilo, 3 Wege Kompaktbox?

Ach ne, zählt ja nicht sehe ich gerade steht ja trotz nur 54cm Höhe trotzdem als Standlautsprecher im Herstellerprospekt.

Vergesst also diesen Beitrag, den ich leider nicht mehr löschen kann.

Murray schrieb:

Hi, die Box kann das rein aus physikalischen Gründen nicht. Harry

dann lügt Dynaudio

... hier mal ein ähnliches Modell(kleiner als die Crafft) mit ähnlichen Chassis,
BM6

Frank

Die lügen nicht, die verschweigen nur einiges.

Und was, wenn Du schon so daherkommst?

Frank

Den möglichen Maximalpegel bei 38Hz natürlich. Der wird sehr weit von den angeblichen 118db entfernt liegen.

Du bringst hier etwas durcheinander, ich hatte 105 dB geschrieben - das können wir sehr gerne bei mir messen!

Stimmt, wie hoch der Klirrfaktor bei der BM6 (Paar) bei 126dB Peak ist, ist nicht angegeben.

Ich glaube kaum, dass sich Dynaudio in den letzten 20 Jahren mit ihrem Angabenverschweigen so auf dem Monitormarkt etablieren hätten können, wenn andere da anders wären!
Du hast aber sicherlich Messungen, schicke sie mir doch bitte mal!

Frank

andisharp schrieb:

Den möglichen Maximalpegel bei 38Hz natürlich. Der wird sehr weit von den angeblichen 118db entfernt liegen.

genauso ist es, so "kleine LS" mit relativ wenig Membranfläche kann das nicht annährend bei dieser Frequenz, nicht mal 100 db sind da überhaupt realistisch , irgend was zwischen 90 und 95 db max so schätze ich....

schätzen
da war es wieder, unser Lieblingswort ...

Frank



Mist, ich hatte doch gestern erst das PAA2 weggeräumt.

Du hast aber sicherlich Messungen, schicke sie mir doch bitte mal!

Dafür braucht man keine Messungen, auch Dynaudio kann nicht zaubern. Miss du doch bitte erst mal selbst deine Tröten, dann sprechen wir uns wieder.

das.ohr schrieb:

schätzen da war es wieder, unser Lieblingswort ... Frank Mist, ich hatte doch gestern erst das PAA2 weggeräumt.

ja Frank nützt ja nichts, du glaubst doch auch nicht an Zauberei oder??? ich habe mal mit dem Schallpegelmessser in der Hand zuhause die Emes aufgerissen, da geht schon unterhalb der 100dB Marke die rote LED an, und das nur aufgrund der Bässe....ich merke es doch jetzt, wo ich die Subs dran habe. Auch bei infernalischen Lautstärken bleibt alles ruhig, aber trotzdem habe ich dabei die 105 bzw 110 DB marke bestimmt nicht dauerhaft erreicht...das ist natürlich nur ne Primitiv messung mit einem Conrad Schallpegelmesser aber es zeigt einem schon, das man da eher keleine Brötchen backen muß un die Herstellerangaben nur grobe sind und nicht mehr....
die Physik kann auch Dynaudio nicht überlisten...

Gruß Dirk

so Leute, damit es hier mal weitergeht!

Heute bin ich endlich mal dazu gekommen, das Messgerät auszupacken und da ich allein zu hause bin und es noch früh am Tage ist... eine dynamische Jazzproduktion heraus gesucht und den Titel FYI - Clint DeGanon, Chuck Loeb für würdig gehalten. Langsam die Lautstärke erhöht, die Endstufe auf 75% Class A geschaltet und die Lautstärke an der Elektra auf 15 eingestellt. Dann ohne zu tricksen in ca. 1,80 von den Craffts entfern hingesetzt und gemessen. Der Titel der CD lief komplett durch.

Es klang zu keinem Zeitpunkt angestrengt oder verzehrt sondern machte wirklich Spaß - natürlich war es laut, etwa wie Live.

Hier jetzt mal das Beweisfoto - wirklich ganz ehrlich und für jeden hier nachvollziehbar! (Anlagenfoto im Profil)


so, was ist nun mit der Physik?



Frank

PS. wenn ich mir ein Rosarausche Stückchen von 10ms zurechbastel schaffen die Craffts locker noch 10dB mehr

Hi,

105db. Welche Messbewertung? In welcher Entfernung? Usw. Usf.

Harry

Unbewertet, steht doch flat auf dem Display.

Murray schrieb:

Hi, 105db. Welche Messbewertung? In welcher Entfernung? Usw. Usf. Harry

Liest Du das auch, was ich schreibe?

also 105,3 dB SPL unbewertet (wie auch die SPL Messungen der Monitorhersteller) am Hörplatz mit einem Paar Dynaudio Crafft.

es ging hier auch nicht um max. SPL sondern SPL bei laufender Musik ohne superkurze Nadelimpulse!

Frank

Trotzdem hast du nur einen Peak gemessen und in welcher Entfernung bei welcher Frequenz war das?

Hi,
war wohl bei der Musik oben in 1,8m Entfernung.

Bei 86dB 1W/1m müssten das so um die 300-350W sein die da geflossen sind sprich die sind kurz vorm explodieren.
Zumal man nicht genau weiss was gemessen wurde wenn da eine Raummode eine kleine Überhöhung produziert, verbessert das das Messergebnis nicht wirklich. Ist dann halt DBdrag mäßig.
Dynaudio gibt übrigens 150W long term Power an, sprich das geht nicht lange.

andisharp schrieb:

Trotzdem hast du nur einen Peak gemessen und in welcher Entfernung bei welcher Frequenz war das?

Schau noch mal auf das Bild, dort ist der Frequenzverlauf zu sehen. Natürlich waren es Peaks - ich habe ja nicht RMS gemessen. Und ja, da ist auch zu sehen, das der Abfall bei unter 50 Hz beginnt, nichts anderes wurde aber auch vorher schon gesagt. Aber erst einmal große Töne, wie pysikalisch gar nicht möglich...

Frank

Raummoden wären ja auf den 30 Bändern dann zu sehen und die lautesten Peaks lagen bei 300 Hz bis 1kHz.
Christoph, die Angabe stimmt so nicht, 86 dB erreicht die Crafft mit 2 Watt (2,83V an 4 Ohm), aber es sind ja zwei Lautsprecher.
Da aber die Aufnahme überaus dynamisch ist, lag der Durchschnittspegel bei ca. 96dB.

Frank

...Dynaudio gibt aber auch Peak (10ms) bis 1000Watt (beim Hochtöner sogar 2000Watt) an. Das aber möchte ich an meinen gar nicht ausprobieren und so Leistungsstark ist zumindest an 4 Ohm meine Endstufe auch gar nicht.

Hi,
war auch nur überschlägig und stimmt so nicht.
Das war trotzdem kurz vor Ende runde 250W sind kein Pappenstiel für die kleinen Boxen.

Edit: Dynaudio muss ja auch unbedingt 3" Schwingspulen für den Bass verbauen.

ich weiß, darum ja auch meine Musikauswahl (höre dir das Stück mal an), mit RAMMSTEIN hätte ich den Test auch nicht gemacht.

NT. Stimmt, mit einer 2,5cm Schwingspule wäre das nicht gegangen ...

geht hierbei aba au net um die bestückung,
sondern das es einfach möglich is derart hohe pegel zu fahren mit kleineren lautsprechern!

Nur möchte ich bezweifeln, daß so kleine Kompaktboxen diesen Pegel längerfristig auch aushalten.

und ich bezweifle, dass die meisten Standboxen diesen Pegel längerfristig aushalten.

Aber Stoni, ich schrieb doch, dass ich den ganzen Titel so durchgehört habe!!!

Die Frage ist dann nur, wenn Du eine ganze Cd so durchhörst
und dann noch eine stark basslastige.

höre dir doch den Titel erst mal an, der ist bestimmt nicht als schlank abgemischt zu bezeichnen. Diesen Titel hatte ich auch bei Marcus an der C1 richtig laut gehört ...

man, immer die Vorurteile. Erst geht es gar nicht, dann soll es ne ganze Stunde gehen und dann womöglich RMS?

Zeig du mir doch mal, ob deine JM Lab Cobalt 816 Jubilee diesen Pegel mit deinem Amp bringt!

Frank

Ich bevorzuge eine Sub/Sat Kombination später mit 2 Subwoofer. Denke da bin ich flexibler und Erreiche einen besseren Pegel

Grundsätzlich geht es mir gar nicht um den End-Pegel, sondern um den Klang!

Frank

das.ohr schrieb:

höre dir doch den Titel erst mal an, der ist bestimmt nicht als schlank abgemischt zu bezeichnen. Diesen Titel hatte ich auch bei Marcus an der C1 richtig laut gehört ... man, immer die Vorurteile. Erst geht es gar nicht, dann soll es ne ganze Stunde gehen und dann womöglich RMS? Zeig du mir doch mal, ob deine JM Lab Cobalt 816 Jubilee diesen Pegel mit deinem Amp bringt! Frank

Ehrlich gesagt geht mir manchmal dieses Aufschneiden auf den Wecker.
Ob die JM Lab 816 den Pegel bringt oder nicht, interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Es geht darum, daß eine ausgewachsene Standbox vom
Schlage einer Nuline 122, Magnat Quantum 1009 oder
eine Heco Statement ganz andere Pegel fährt, als
eine kleine Kompaktbox und dazu braucht man nun wirklich
kein großartiges, technisches Wissen, um das beurteilen
zu können.
Mit einem Klapprad kannst Du auf Dauer auch nicht so schnell fahren, wie mit einem Rennrad.

Stoni, wenn es dir auf den Wecker geht, dann hinterfrag doch das nicht erst ...

Ich habe nur gezeigt, dass es geht, was vorher verneint wurde!

Frank

Das ist ja auch in Ordnung.
Wenn Du jetzt noch zugibst, daß eine kleine Kompakte nicht
die Pegel gehen kann, wie eine ausgewachsene Standbox,
ist doch auch alles klar, Franki.

das.ohr schrieb:

Grundsätzlich geht es mir gar nicht um den End-Pegel, sondern um den Klang! Frank

Hab ich ja weil ich meine Contou 1.4 so bei 80 oder 100Hz abtrenne und somit der Lautsprecher entlasstet wird und sauberere spielt

klang is eh das wichtigste...

mich wird nu bestimmt wer erschlagen, aber ganz ehrlich, ich find die viecher mit sica bestückung klasse auch vom klang her nich ohne, sind ziemlich direkt klar haben auch iwo ihre schwächen aber dennoch klingen die bei z.b. jazz, rock.... total klasse

da sind meine teufel system5 meiner meinung nach total minderwertig im vergleich

Stones schrieb:

Das ist ja auch in Ordnung. Wenn Du jetzt noch zugibst, daß eine kleine Kompakte nicht die Pegel gehen kann, wie eine ausgewachsene Standbox, ist doch auch alles klar, Franki. :prost

Ja, ich gebe zu, dass eine Dynaudio Confidence C1 nicht so laut spielen kann wie eine Confidence C4.
Es stimmt nicht, dass eine Kompakte wie z.B. die C1 nicht bis 40 Hz und in für Wohnräumen abgehobenen Lautstärken spielen kann.

Frank

...ihr redet über Membranfläche und Treibergröße - und deren "Aufhängung". Das ist was anderes, als der Unterschied zwischen Stand und Kompakt.

Es gibt "Kompakte", deren Treiber deutlich größer sind, als die einiger "Stand-LS". Es gibt "Kompakte", deren Treiber deutlich straffer aufgehängt sind, als die einiger "Stand-LS".

Der große Unterschied zwischen Kompakten und Stand-LS liegt in der Schallwand und der Entfernung der Chassis zueinander.

ich oute mich jetzt mal als Regallautsprecher-Fan. Sagen wir es mal so: Auf der Highend-Messe z.B. hatte ich bei vielen Stands empfunden das die im Bassbereich etwas zu dick auftragen.

Aber natürlich sind meine Traumspeaker die Grande Utopia. Die machen imho alles perfekt. Klingen einfach nur super

Gruß Sebastian

LaVeguero schrieb:

...ihr redet über Membranfläche und Treibergröße - und deren "Aufhängung". Das ist was anderes, als der Unterschied zwischen Stand und Kompakt. Es gibt "Kompakte", deren Treiber deutlich größer sind, als die einiger "Stand-LS". Es gibt "Kompakte", deren Treiber deutlich straffer aufgehängt sind, als die einiger "Stand-LS". Der große Unterschied zwischen Kompakten und Stand-LS liegt in der Schallwand und der Entfernung der Chassis zueinander.

als Verdeutlichung mal, das man so nicht pauschal über Stand und Kompaktboxen reden kann, wie das hier allgemein getan wird und zur Unterstützung des o.g. Statements....

Hatte mal ne große IQ 300T Standbox mit zwei 20er Treibern vorne und rückwärtig zwei weiteren 20er Passivtreibern. Dieser große 45 KG Standlautsprecher war nicht in der Lage , komplexe Kontrabasssoli bei größeren Lautstärken sauber wiederzugeben. Meine kleinen aktiven Emes Monitore mit 2 18er Treibern auf BR Basis waren da deutlich besser!!!!
Am Tiefgang kann es nicht gelegen haben, denn die kompakten Monitore gehen bis 35 Hz - 3 dB runter, Viel mehr dürften die I.Q., wenn überhaupt, auch nicht geschafft haben... von dem Plus an Lokalisationsschärfe der Monitore gegenüber den Hifi-Kisten mal ganz zu schweigen...

aktiv und passiv vergleichen ist nicht wirklich korrekt.

premiumhifi schrieb:

aktiv und passiv vergleichen ist nicht wirklich korrekt.

zugegeben, aber generell immer von den Vorteilen von Standlautsprechern zu reden, eben auch nicht, Größe ist nicht das alleinige Kriterium, sondern die technische Umsetzung..!! und manchmal werden eben einfach nur große "Särge" angeboten, die nichts richtig können, außer groß und schön zu sein... :.viele Hifi-Fans lssen sich nur zu gerne davon blenden..

schwerer, größer = toller

gab dazu mal ne witzige Szene aus einem Ami-Spielfilm, wo ein Hifi Verkäufer in einem Discountmarkt einem jungen Paar LS zeigen wirdt, und der junge Typ will seine schwangere Freundin beeindrucken, indem er ihr vorher vom geilsten und größten LS erzählt, der dann auch noch den Namen "...Terminator..." trägt. Der Verkäufer referiert dann über diverse LS , auch über den Terminator...Der Käufer erzählt dann so nebenbei, das es wirklich bessere LS als den Terminator gibt, aber viele junge Typen drauf stehen, um ihre Männlichkeit zu unterstreichen und die Kiste sich deshalb gut verkauft, obwohl sie Schrott ist... Die Freundin schaut Ihren Freund daraufhin nachdenklich an und dessen Gesichtszüge entgleiten zusehends.
Seine Freundin flüstert ihm dann ins Ohr, das sie aufgrund der Geburt des Kindes eh keine Kohle hätten und er zieht dann völlig frustriert mit ihr ab. Ich habe damals im Kino fast auf dem Boden gelegen, in dieser Persiflage steckt auch heute noch sehr viel Wahrheit...

Nun, das kann man so nun wiederrum auch nicht pauschalisieren.Es gibt auch sündhaft teure
Kompaktlautsprecher wo sich die Leute fragen,
warum die sooooo teuer sind.

Stones schrieb:

Nun, das kann man so nun wiederrum auch nicht pauschalisieren.Es gibt auch sündhaft teure Kompaktlautsprecher wo sich die Leute fragen, warum die sooooo teuer sind. :?

ja Dynaudio, Linn etc. hab ich nie verstanden, wofür man da für so kleene unspektakuläre Passivböxchen das viele Geld bezahlen soll???

In meinem Bekanntenkreis ist auch so ein Dynaudi-Kompaktopfer..

Ja also für 6000 Euro und mehr bekommt man nun wirklich
ausgezeichnete Standboxen.Ich würde auch für eine
Kompakte bei Weitem nicht so viel ausgeben.

Stones schrieb:

Ja also für 6000 Euro und mehr bekommt man nun wirklich ausgezeichnete Standboxen.Ich würde auch für eine Kompakte bei Weitem nicht so viel ausgeben. :?

doch für folgende Produkte schon:

http://www.klein-hum...rfield-monitors_O300

http://www.klein-hum...dfield-monitors_O410


http://www.me-geithain.de/download/rl940.pdf

speziell so was wie die K+H O410 ist aus meiner Sicht klar besser als die meisten HiFi-Standlautsprecher und man bekommt ne leistungsfähige Elektronik incl..

wenn man so was mal gehört hat, weiß man erst, wieviel schlechte Hifi Standboxen es gibt...

nur hübsch sind aktive leider wenige

Stones schrieb:

Nun, das kann man so nun wiederrum auch nicht pauschalisieren.Es gibt auch sündhaft teure Kompaktlautsprecher wo sich die Leute fragen, warum die sooooo teuer sind. :?

produkte zu stark überteuerten preisen gibt es in jedem bereich. das ist prinzip des realen kapitalismus.